Re: [閒聊] 索任聲勢何時黃金交叉回來？
其實現在斷定索任黃金交叉還太早了，只是去年動森熱 VS 10/10讓玩家有很深刻的印象，實際上索尼的營運狀況依然穩健，索尼的支持者也還是很多。前陣子的ps5搶購熱潮就是一例。
其實對玩家而言，真的有必要分出勝負嗎？有開發異質主機的任天堂、高性能主機的索尼，才是對玩家最有利的事情吧。如果索尼跟微軟真的退出主機市場，又有誰能斷言任天堂不會回到當初主機制霸時「我說了算」的老大哥風格呢？
藉這篇順便聊聊本代switch是如何成功的。
眾所皆知，任天堂上一代的主機wiiU可以說是血本無歸，賣到任天堂本家差點哭出來，原本要挽救wiiU的最終大作曠野之息也開發為跨平台作品，就是因為對wiiU的銷量已經沒有期待了。switch可以說是任天堂挽回市場信心的一次嘗試，也是本家的背水一戰。
從結果來看，switch的確交出了一張漂亮的成績單，而他的成功秘訣上篇文章也有很多人提到了，這邊分享一些我自己整理之後的看法。
1. 特規與兼容並存
任天堂一直喜歡開發自己的特殊硬體，但是在N64、Gamecube時代，他們其實是在開發自己的搖桿設計，按鍵上與其他家的搖桿並沒有太大的不同。但是從wii時代開始，任天堂的搖桿愈來愈「獨特」。
但是到了switch，雖然也存在單一搖桿可以拆成兩隻使用，也有內置動態感應功能，但只要拿狗頭二合一，使用習慣基本已經與其他搖桿一樣。
這樣的好處是三廠要把自己遊戲移植進來更加容易，不用考慮那麼多任天堂硬體上的特點。而另一方面，只要把joycon拿出來就能玩體感，也使得任天堂原本喜歡做的那些體感、特殊玩法依然健在，沒有顧此失彼。
2. 第三方的差距縮小
Siwtch上市時，除了本家大作保駕護航之外，還有一個特點－－跟獨立遊戲的合作。由於主機本身自帶雙搖桿，且方便帶出門，讓「帶去跟朋友一起玩」這件事變得很簡單。
舉例來說，像《煮過頭》、《Crawl》、《超級雞馬》這些遊戲在Steam上我是不會下載的，因為這些同樂遊戲如果不找咖一起玩就顯得很無趣，而上網跟陌生人相愛相殺又不如直接玩對戰手遊。可是在switch上，這些派對遊戲就得到很好的發展空間。你不需要把玩家找到你家裡，去朋友家玩時帶上自己的switch，把搖桿分出去一起玩就可以立刻開始一場互相陷害的派對。
另外由於技術力已經到了一個高點，Switch雖然性能較弱，但也不像wiiU時代那樣一邊是平滑多邊形，一邊是方塊人的巨大差距。現在最頂尖的技術是像光影追蹤這種加分項，對於畫面有所提升，可是並不像當年的差距那麼明顯了。Switch依然可以跑跑德軍總部這類的高畫質作品。硬體差距的縮小，導致第三方也很樂意下來試水溫。當Switch銷量起來後，就有更多廠商寧願先開發Switch跑得動的版本，再移植到其他主機上，導致Switch與他廠遊戲數量差距縮小。
3. 非核心玩家
年初的動森之亂大家記憶猶新，任天堂本世代成功的一點就是抓住這些非核心玩家。
以往雖然動森也好、腦白金也好這些系列都有出，但任天堂始終沒有對這些遊戲中文化，就連動森手機版也只有美版。這次靠著遊戲本身品質，加上全中文化推波助瀾下，動森在臺灣繳出一張漂亮的成績單。連帶也讓風潮延續到其他非核心向作品，如健身拳擊、健身環大冒險等。
不要小看這些非核心玩家，他們雖然對業界不敏感，也不會去追新發售遊戲情報，但是他們對自己有興趣的遊戲可是投入大把大把時間。我認識不少平常不玩遊戲的動森玩家，光動森一款遊戲就突破500小時的。這些人被動森帶入門後，只要有3分之1不賣掉主機，繼續找下一作玩，就是一股龐大的收益。
4. 本家ip的經營
最後是本家ip的經營。《薩爾達傳說曠野之息》、《馬利歐奧德賽》等作品製作的非常嚴謹，不愧對本家招牌一詞就不多說了。這邊想提的是其他本家作品的後續更新。
前幾天剛公布最新鬥士的《任天堂全明星大亂鬥》是2018年12月推出的，目前還有兩名DLC鬥士尚未公布，也就是說遊戲發售後製作團隊持續將近三年的更新。
而另一邊《動物森友會》則是2020年3月發售，至今配合季節、特殊節日免費更新至今已經要一年了，而且看起來更新計畫不只有一年。幾乎是以網遊的態度經營這款遊戲。
我自己印象最深刻是本家強推卻賣不好的《Arms》，兩年前打開時還有辦線上賽，不是開個活動讓你加入而已，文案跟廣告都有持續更新。可見任天堂對自家ip抱持著長期經營的想法，不會隨便放棄。
無論是對遊戲製作態度的嚴謹、後續經營的用心，都讓人對本家ip信心倍增，也更建立品牌認同度。
—————
結論
儘管有上面這些優點，Switch依然有很多問題。比如說網路爛，有時候面連都會卡一下；joycon品質問題…等等。本篇文章不是要歌頌任天堂，只是不知道為什麼每次提到任天堂就一堆人在那邊展示優越感，覺得任天堂遊戲是小孩子在玩的，於是在這邊試圖分析本代Switch賣得好的原因，希望能減少一些歧視。
說到底，宅宅在那邊互相歧視，說你這個差那個不好，但在外人的眼裡就像是兩個公園阿伯在吵政治，別人只覺得你們只是一丘之貉。宅宅生活已經不容易，何必還要對彼此那麼多恨。
與其把別人的成功都歸功於運氣，不如一起來聊聊他是怎麼做到的，不是更有意思嗎？
--
wiiu的硬體性能並沒有那麼大的差距，你指的應該是wii
那個時代
wiiu失敗的原因還是那個手把太意義不明了
感謝補充！ 你說的比較正確，的確wiiU是死在手把上。
※ 編輯: PayKuo (223.140.56.203 臺灣), 02/21/2021 10:29:46
可是...戰族群跟戰主機比完主機好玩多了
推分析
我現在還是搞不懂老任搞了那個pad出來要幹嘛
應該說wiiu過於超前時代，switch幾乎是wiiu手把的完
全體，可見有時候有好概念但是科技跟不上也是悲劇
樓上是對的 大家只是想戰而已 這些差異那些開戰的都懂的
WiiU跟NS是完全不同概念 WiiU也沒超前時代 它的概念是DS
以降的雙螢幕
動森在台灣大成功感覺是網紅造成的...當時玩的是潮流XD
還有新聞推波助瀾。 我覺得當時新聞報導的確起了很大的作用。
對沒錯 任天堂該何去何從
我當然知道wiiu有延續DS的雙螢幕，但是你拿switch回
跟現在瘋clubhouse 那群人感覺蠻像的...
頭過去看wiiu就會發現switch改進很多wiiu的缺點，真
正進化成一台不只是概念上可行的主機
應該可以這樣說。 Switch是一台建立在wiiU失敗與Wii成功兩者經驗上的新主機。 要說他有延伸wiiU的概念也對；要說他從wiiU改良出了新的變化也沒錯。
我是不知道wiiu那來的勇氣認為玩家會接受一個重400克
wiiu一口氣業力引爆鎖區、沒中文、爛網路數位版政策ns一
口氣改成現在這樣已經拉近跟索尼的差異之後就是靠遊戲決
勝負，然後任天堂的遊戲有多強大家都知道
上面有個小螢幕卻又不能不依賴另外一個主機的大板子
NS這兩年大量中文化也確實拉抬不少銷量 ...
switch某方面來說就是後面那台主機不需要了
現在想我說了算的比較可能是索尼吧
我買了N3DS玩完XX就再也沒開過了 沒中文很難讓人願意去
碰新遊戲
你可以買台版3DS啊。 然後遊戲不超過30款（笑）。
WiiU跟Switch效能差沒很多哦，你該說的是Wii vs PS3
對，那段是我概念錯誤了。
ps有奧斯卡化的傾向，只在意政治正確結果都花大錢做一些
娛樂性不高的作品
中文銷量杯水車薪，3DS鎖區還不是活的好好的（雖然有大
使事件），只能說主打PAD+取名還是失敗的策略
然後那個DS來的雙螢幕概念只是增加三廠一直的困擾，
這也是搞到wiiu幾乎沒有三廠支援的重要原因之一
移植
對三廠而言那個小螢幕就跟PS手把的觸控板差不多雞肋
然後我個人是不覺得wiiu命名影響有那麼致命拉，xb命
名一直爛得要死還不是繼續賣，爛到一堆家長買錯主機
所以現在NS 雖然性能不怎麼樣 但中文化齊全搭配上本家經
典IP賣得好不意外
wiiu死因比起命名，本家大作火力支援不夠多可能還比
較要命，botw本來是要拯救wiiu的結果變成幫wiiu安樂
死
等過兩年，ps5貨源穩遊戲也出了一些，然後換老任交接期，到
時候還是這樣再來說變任島吧，現在就單純兩家的週期錯開了
沒錯！現在根本沒有交叉不交叉的問題。 搞不好今年明年ps5大作爆發，又要換問任天堂何去何從了。
火力不夠這點在WiiU遊戲移植NS結果更賣被證實錯誤了
我看成索隆
像我這種以往在N3DS只玩過MH的人，在NS都買了BoTW還有od
yssey來玩的開心
本家獨佔的重要性很高，這兩作無論哪一款都是超級大作，第一年我幾乎只有開這兩款。 當大家的硬體機能逐漸縮小，誰能掌握獨佔就很重要。目前來看任天堂的獨佔更為堅定，也 更豐富，你要在其他主機玩到以《馬利歐派對》、《1 2 switch》等級開發的派對遊戲幾乎 是不可能的事情。 我很期待看經歷10/10跟Cyberbug之後索尼會怎樣因應。
※ 編輯: PayKuo (223.140.56.203 臺灣), 02/21/2021 10:47:25
很多人都以為WIIU是強化周邊哩，可能是平衡板和Remote p
lus這類產品的原因
反而Xbox的周邊只有過氣Kinect
事實是ns因為是掌機跨家機，氣勢比WiiU強太多
並沒有證明錯誤，移植NS更賣試裝機量已經打開後的正
當年PS4要到第三年才大作爆發，我看PS5只會更晚
常結果，wiiu時代就是沒遊戲跟裝機量上不去惡性循環
而且三廠很有可能同時推出PS4版本，那就沒買PS5的必要
WIIU因主機量爆死的上NS反而大賣也很神奇，PAD到底多顧
人怨XD
老任當年交接期應該沒很糟吧 年初馬車8冷飯 Botw
你前面是說WiiU本家火力不足，當然是被證實錯誤
年底奧德賽 蠻穩的
其實NS這波也是很久一次的交替啦 畢竟台灣本質還是索島
啊 連DS都能苦戰的地方 像日本就很久沒翻了
不能這樣說，索島也是任家自己造成的。 當索尼大部分作品都中文化的時候，臺灣玩家只能抓著那幾十款中文遊戲玩。 更慘的是，你如果買台版3ds就不能玩日美版遊戲，如果買日美版就不能玩中文遊戲。 所以現在的情勢還是當年策略錯誤造成的啊。
如果NS後來那些遊戲上WiiU，我認為是不會買的比NS好
我講的是WiiU沒被放棄、NS沒上市的平行世界線
是老宅跟老宅 炒到進棺材
ps要贏這波掌機+主機，那必須要出掌機能共用ps主機上的遊
戲，那效能就變成問題
wiiu本家火力不足那裡是錯誤了，馬力歐上一個神作銀
NS首發年的優秀 也是建立在WiiU的放生 不過老任大概也是
評估與其放給WiiU 不如給NS抬轎吧
怎麼可能是本家火力 你說的是PSV吧
河在wii，下一個奧德賽就NS，薩爾達wiiu都要倒了才
難道是Psv2 (我好怕
推botw變成安魂曲，整個主機生命週期沒有新作
我就是單為了一款botw跑進NS坑的
N64搖桿發明了類比香菇頭啊 PS1的香菇頭根是在那後
面發明的 而且很多PS1遊戲不支援香菇頭 根本沒屁用
現實就是同一片遊戲ns賣的比WiiU好太多
WiiU確實本家火力不足啊 以前前NS版版主還寫過每年本家
支援表來分析
平台氣勢就是有差，弱勢平台出好遊戲還是賣的不好
不過wiiu至少生命週期創造出了花枝這個新系列也不算
沒收穫了
好像有些人還說NS首發差 現在看來......
我朋友說過想買WiiU，但是WiiU看起來沒未來不買
聲勢還是很重要的
任社新主機一定都會被酸啦 都希望能酸到初期打不起來
然後被三廠放生
WiiU死在手把設計 Switch死在手把良率 這應該沒什麼
不同吧
但是wiiU因為特殊手把導致三廠卻步，主機賣不好循環；可是joycon良率沒有影響到銷量。 還是雞生蛋蛋生雞的問題。你遊戲陣容堅強，主機銷量好就會形成正循環，玩家抱怨良率歸 抱怨，還是會繼續玩。
我怎麼記得第一年大家都在說買NS只能玩到一些獨立遊戲大
作不多，這也代表第一時間就上了非常多的三廠吧
NS第一年的循環就是本家護駕－裝機率提升－煮過頭等平常不被待見的遊戲抬頭－一路到三 廠完成switch移植/新作－本家動森健身環大賣 的狀況吧。
原來NS也跟WiiU一樣死了...真慘
沒算錯的話第一年就有四個十任了
NS第一年 沒啥三廠 大作也少 首發八款遊戲 但其中一個是
Botw
但是NS第一年的本家遊戲素質很高，莫忘當年goty是任
家內戰
前幾年雖然ns氣勢很旺 實際上ps4還是賣比較好就是
今年就各種陰錯陽差……
去年
首發端出該年最佳遊戲 次佳則是下半年出
想像一下如果PS5首發有戰神 年底有蜘蛛人 會賣到怎樣的
感覺
JC爛是還好（根本沒在用） Pro炸掉有點意料之外
ps5不是首發有蜘蛛人嗎
然後下半年還沒到
前幾年PS4銷量撐得著是因為強作盡出 戰神蜘蛛人硬砍18年
然後2020期待的收官強作又落馬好幾個 就變這樣了
然後新作：《蜘蛛人：BLM》…。 唉…。
老任第一年 薩曠 arms 花枝2 奧德賽 xb2 卡比吧
switch一開始也被說沒未來不買啊 結果一個BOTW
PS5那個蜘蛛人 大型DLC 還是等真續作實在
SONY:三太子你下一作拜託出在PS5上
小孩子才做選擇、大人兩個都買
邁爾斯都不新了還在BLM
邁爾斯跟blm有什麼關係
https://www.google.com.tw/amp/s/disp.cc/amp/21-cUx1
指這個事件。
MH6之前駭客流出是2023
Switch 是給小孩子玩的？ 哈哈哈哈哈
就邁爾斯裡面遊戲招牌上掛了BLM
老任以前要同時顧WiiU和3DS 現在只需要把開發資源全集
中到一台NS上
BLM巨嬰很可怕的啦，不影響到內容我覺得丟個招牌保命可以理
解
其實你說的沒錯啦。 就是經歷過10/10為了政治正確毀掉玩家心目中經典後，大家才會反應那麼大。 就像之前流出的capcom保命手冊，大家在乎的不是宣揚這些思想，更害怕的是以後這些人侵 蝕遊戲，開始把10/10的劇本推動到全世界這種感覺。
※ 編輯: PayKuo (223.140.56.203 臺灣), 02/21/2021 11:23:34
嘔嘔嘔嘔blm嘔嘔嘔嘔
雖然離題了 但為啥別家不需要保命也能賣
還是能賣啊。 其實大多數的廠商都會希望盡量避免得罪潛在客群，capcom的想法也是這樣。既然社會正義 團體不喜歡被拯救的女性，那我們以後考慮多做一些拯救人的女性，反正玩家其實是沒有意 見的。 你看《古墓奇兵》不也是賣得很好。 當時流出會造成玩家鼓噪的原因，除了臺灣本來就沒有那麼大聲量的sjw團體做網路糾察隊 之外，還有玩家害怕sjw以後成為新的話語霸權而已。 （還有拿10/10的人物出來當正面案例）
再說比起其他遊戲 邁爾斯主角...很難被BLM罵吧
老任現在看起來還沒被荼毒，我滿開心的XD
索尼自願去跟SJW接軌，那被SJW牽制不是必然的嗎
看看今年鬼滅跟地平線能拉回多少遊戲片銷量
問題就在於跟SJW接軌感覺就只是高層腦袋信仰問題，實
主要第一年的line up夠強，首發3月是曠野，到7月花枝
2，10月奧德賽再到年底XB2本家主流強作都來護航。遊
戲史上這是第一年最豪華的先發陣容了
歐美那群主導Sony之後感覺整個方針變得左膠到讓玩家很
厭惡的程度
際上越來越對遊戲銷售製造負面影響
順便聊一聊，我自己作為藝術大學畢業的編劇，其實對現在遊戲愈來愈愛說教的現象感到很 不安。 遊戲是不是藝術？是。 遊戲可不可以是藝術？可以。 但是遊戲終究是遊戲，跟電影、小說是不同的載體，首先你要讓玩家玩，然後他才能去體會 你想講的道理。就像一個電影拍得太爛，也沒有人會在乎你的立意有多高。 我自己玩過為了敘事而打爛遊戲節奏的遊戲是《farcry 5》。整個遊戲充滿著故弄玄虛的神 話印象，動不動就強制你進入劇情看一連串講話，講的都是這些惡黨多可憐，為什麼變成反 社會人格。可是我是對立面的玩家啊，我每次屠島屠得正爽，你就讓我去看一些意味不明的 劇情要我理解他們為什麼變壞人是怎樣？如果我覺得不管人生多慘，犯罪就是犯罪呢？ 更不要說那個結局…玩家努力奮鬥幾十個小時好不容易打倒魔王，結果是反派依然得逞，你 都是白白努力。喔？所以要告訴我殺人是很空虛的，你要忍受這些邪教在島上濫殺也不管嗎 ？ 10/10也是一樣的問題。遊戲過程中沒有讓你不殺人就過關的方法，遊戲結尾的時候也不會 因為你殺了多少人而改變結局，只是強制地要你放下，告訴你殺人復仇是不好的。 這種強行展開的結局除了讓玩家覺得自己都在浪費時間之外我不知道說什麼。這種結局在電 視電影小說裡面或許是可行的，主角可以經歷一番奮鬥之後結局得到的是空虛。可是遊戲裡 面主角是玩家在操作的，你讓玩家順著遊戲製作人的意思進行遊戲，到結局再跟你說教說你 所做的一切都是錯的，這只是在打玩家一巴掌而已。
※ 編輯: PayKuo (223.140.56.203 臺灣), 02/21/2021 11:30:03
10/10去年很多國進前十銷量，SJW粉比你想的多
那是被騙吧，我也貢獻了一份= =
標準的吃前作名氣而已，有種出3然後看銷量解釋SJW粉
是不是比你想像的多吧
實際上2的總銷量爛成這樣我看不用出3也可以解釋了
真的賣掉，還是卡在小賣店?
他們自己很清楚啦，不然abby藏這麼深幹嘛
不過別忘了10/10之後要拍影集，SJW的受眾主要就在那
憑最1當初的銷量跟評價 10/10只能說前10 那已經很差了
小賣店下次還會進頑皮狗的貨嗎 除非被索尼逼
10/10要是沒暴雷仔出來 就沒有3天4百萬這個梗了
10/10後連開ps4都懶了，直接去買一台NS
10/10是好是壞，其實它遊戲本身還是好玩的，劇情只能說它不討喜，但它確實有嘗試要說 什麼。 我自己是覺得除了最後打玩家一巴掌之外，遊戲公司前期搞預告詐欺，後期面對這一系列批 評的回應，還有遊戲評論公司的那些言論——也就是所謂的場外風波更為致命。 某種程度上，我覺得驢子對10/10的評論有其道理。靜下心看並不是那麼爛的作品，可是劇 情結構跟爆嗆玩家與蓄意詐欺的破壞太大了。
※ 編輯: PayKuo (223.140.56.203 臺灣), 02/21/2021 11:40:30
頑皮狗還有秘境探險R 這片總不可能SJW了吧
尼爾：Am I a joke to you?
※ 編輯: PayKuo (223.140.56.203 臺灣), 02/21/2021 11:45:11
4其實那個女傭兵的戲份就滿莫名奇妙的滿重的，但是不影響
整體劇情所以還好
老德女兒可以當主角了，旁邊帶幾個女黑人當幫手之類的
外傳就痛打老白男了，現在這種風潮，只會更多不會更少
秘境如果在去年出,奈森的結局會不會這麼美好就不知道了
所以之後想買頑皮狗的遊戲都要先看誰是編劇
如果去年才出的話劇情會變成衰神被抓要控制老婆去救吧
額，祕境探險4 DLC
頑皮狗尼爾還在的一天我是不會碰的
其實一直只有sony粉在崩潰不是嗎，會買任天堂的根本不管
等魔物吧 那個時間才是交接
wiiu爆死還有個原因就是鎖區
可是在乖乖的眼中 不是主人的平台都很慘啊
推分析，但身為主機粉就應該要為自己的信仰
戰到血流成河
10/10不是還諷刺玩家幹嘛搞代入感? 這應該就理解他們想的
是三小了
wiiu跟switch的效能應該差不多吧
抓到非核心玩家真的很重要
推整理和結論
寶可夢也拉了很多玩家
小孩才當其中一粉，我全都要！
看了10/10覺得現在索尼才是覺得我說了算的那邊...
8
PS5這世代 是很可能銷量又被反超 現在PS4 1.15億(約7年) NS 0.8億(約4年) 銷售速率上 NS>PS4 PS5不利因素又比PS4多一些 如定價貴了100美金 3A開發週期逐年拉長爆
首Po這裡不是說實際銷量 而是聲勢 近年隨著任天堂遊戲好評聲不斷、索尼遊戲引發爭論 兩邊聲勢出現了此起彼落的跡象 儘管我認為任天堂主機銷量未來不會贏過索尼 但在聲勢這塊3
客群問題吧? PS 的客群幾乎都定型了，就是本來會玩遊戲的才會去關注才會去買 所以youtuber工商效益不高。 而目前的Switch 客群比較廣，舉例來說，過年陪小孩打Switch多還是陪大打PS4 PS5 的多? 很多家長都會有一台，有閒錢的 基本上2台跑不掉29
其實本來索尼比老任更主打非玩家呀 當年PS有多少新型的遊戲，很多遊戲都是主打非玩家，主打開發容易 尤其當年的跳舞機，有多少人為了跳舞機買了PS 而且日索也有很多ip也是打非玩家，像toro、抓猴、全民高爾夫 不過後來索尼在PS2之後開始注重硬核玩家，提高開發難度上升
爆
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