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Re: [閒聊] 異世界作品是不是脫離不了人類本位主義

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 異世界作品是不是脫離不了人類本位主義作者
hermis
(火山菌病病人No.01221)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:29

※ 引述《kingo2327 (今天起梭哈妖精股的男人)》之銘言:
: 4窩啦
: 百毒不侵aka辣個梭哈妖精股的藍人
: 4唆
: 最近看異世界作品
: 很多都強調平等
: 人類跟其他種族平起平坐
: 或是一堆比人類強大的超強生物
: 可是ㄚ
: 辣些宣揚平等、人類廢物的作品
: 稱呼其他種族還是亞人亞人的叫
: 不然就什麼矮人、狗人、魔人
: 只有人類是人類
: 如果只有人類這樣稱呼就算了
: 結果其他種族也這樣稱呼甚至他們自己都這樣稱呼
: 但這怎麼想都很奇怪吧
: 亞人、矮人、狗人、魔人、巨人
: 這都是從人類的角度以他們與人類的差異來命名的吧
: 那人類怎麼不叫短耳精靈、人型狗或猿人
: 有西洽嗎


因為買書的人就是人類,你不人類本位主義不行啊

怎麼稱呼這個問題,其實蠻謎的,


主要是有兩個問題:

1. 你特意創造一個別的稱呼做甚麼?有甚麼意義?


比方說魔戒

精靈們在昆雅語就稱人類是亞塔尼,這不是隨便掰的,昆雅語是托爾金自創的精靈語
的一種,有它自身的語言發展脈絡,而亞塔尼這個詞意思是第二來的,因為精靈是第
一個出現的種族。

除了亞塔尼以外,對人類的稱呼還有希爾多、英格沃這類的。

我的意思是如果說你今天要搞出一個人類的別稱,不說一定要來一個語言學大師去做
設定,這些名詞有的沒的創一創,作者自己都不一定能搞清楚。

精靈對人類一個稱呼,矮人對人類又一個稱呼,矮人跟精靈之間互相又得給個別稱,

如果你設定的出場種族超過十個,我估計就要一百個稱呼名詞。

啊就算都是隨便想想湊出來的,那還是蠻累人的,寫個小說要先拿出稱呼對照表,然
後再依據對照表來看這個場合用這個稱呼行不行,煩不煩啊?

要是沒有特別的意義在,還不如一切從簡,稱呼OO人或其他約定成俗的名稱就好。

……好啦我是設定狂我也曾想過要這樣搞,但真的太累了,等我真的退休再來這樣玩吧。


2. 你創造了一個名詞了,讀者買單嗎?

前面就說了,作者自己都覺得累。讀者呢?

還沒開始享受到劇情就被一堆設定跟專有名詞打到昏頭,這小說還能看得下去嗎?


讀者看不下去會買單嗎?有市場嗎?

沒有的話費那麼多力氣幹嗎?光寫小說想設定就把時間都耗光了,篇幅都拿來講設定

跟專有名詞,閱讀體驗極差。



差不多就這些,還有甚麼異世界強調平等,我看過的異世界作品,平等從來不是主流

價值。


封建政治哪來的平等?平民跟王族命運就大不相同,種族平等更是笑話,非我族類其

心必異。人類自己都平等不起來了,也就主角很天真以為人人平等而已。


不,連主角自己都不平等,各種外掛福利拿滿手,哪裡平等啦?


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神說,要有光,於是有了光之美少女!


https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4598447

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.154.99 (臺灣)
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dazzle03/03 15:44同意,我覺得這對我而言是很影響閱讀的,像魔戒跟冰與火

dazzle03/03 15:44之歌都有這種問題,一堆又長又臭的名詞

不過我真的想這樣搞,這是設定狂的浪漫

luckyluckyha03/03 15:45就像美人魚上半身一定要人類型態。要不沒人喜歡。

上半身是人類型態的還有拉米亞,哈比這類的亞人種族 奶子就是正義

Flyroach03/03 15:46我的想法是不用到各族彼此都還要各種不同稱呼稱自己

luckyluckyha03/03 15:46美女與野獸賣的好。如果是帥哥與野獸,絕對賣不好。

Flyroach03/03 15:46精靈稱呼人類也是能直接叫人類,不用刻意創新名詞

crash12103/03 15:46真的 我相信有能力寫出這種等級作品的作者怎麼可能沒想

crash12103/03 15:46過這種問題 是在寫小說不是寫設定集

Flyroach03/03 15:46但讓精靈或其他種族自稱自己是亞人就誇張了,我印象中還

Flyroach03/03 15:47看過什麼亞人聯盟的,一堆種族的聯軍自稱自己為亞人叫的

Flyroach03/03 15:47好不開心...WTF

這真的很詭異,一個種族得拿人類的歧視用語來稱呼自己實在不太對XD

※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/03/2021 15:49:53

Flyroach03/03 15:49人類叫A是狗頭人、亞人,A自稱自己是寇柏,再不然就是沒

Flyroach03/03 15:49亞人概念,凡是站著會說話的通通都是XX人這樣也行

luckyluckyha03/03 15:49總之現實人類最重視女外表。嘴巴政治正確,表裡不一

dazzle03/03 15:52我覺得妳的問題跟這篇po的是一樣意思,只是妳覺得這名詞是

dazzle03/03 15:52自我矮化,這就是每個人思想價值不一樣了

dazzle03/03 15:54也許這作者的世界亞人是大家習慣的名稱而已

dazzle03/03 15:55是這世界的專有名稱有不同你知道的意思

其實終究是要看設定怎麼寫 像我第一點就說了,要弄專有名詞要有意義,隨便取還不如不取 反過來說亞人也一樣 照常理說,每個種族不管多原始,都會有自稱 不可能用甚麼OO人稱呼自己 這個自稱一定是根基於他們的母語 如果說有文化有智慧的種族,到最後得去用人類取的OO人或亞人來自稱。那一定有一些 特殊狀況,比方說: 1.這個種族的文化脈絡已經被人類給毀滅了,就像原住民被侵略者給滅了,殘存下來 的人失去了文化脈絡。 在現實世界可能有難度,畢竟還有混血的問題,要在不滅族的情況下毀滅文化脈絡,最後 留下來大多會混血,特徵就會消失,你就很難找到可以用歧視的稱呼自稱的種族。因為 大多數混血到最後特徵消失會認為自己就是侵略者的族群,而不是被侵略者。 但隨著主流文化的成長,如果語言也失傳了,最後只能用侵略者給的名字稱呼自己也不是 不可能。只是這種狀況要達成太難了,在這之前族群被同化的可能性還高點。 類似的狀況,台灣的原住民被壓迫的過程多少看得到軌跡。 奇幻世界的亞人種特徵更明顯,如果不滅族,想要對方改用自己的語言也不難,把老的 都殺光,傳承就斷了。剩下的小孩特徵很明顯,自然只能用歧視的人類稱呼,亞人歧視 是可以在不滅絕也不同化混血對方的情況下做到毀滅對方文化傳承。 2.這個種族本來就沒有文化脈絡 沒有文化脈絡原因就很多了,可能是剛創造的種族,比方說魔戒這樣,後來的獸人種族也 只是有智慧不一定有文化。 假設創世神創造了人類,給人類取名萬物的特權,那麼OO人或亞人的稱呼的確也能通用 於後來被創造的種族。 設定講得通,亞人用亞人這種稱呼自稱也不能說不合理。

※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/03/2021 16:04:56

Flyroach03/03 15:59這是有兩種狀況,有些作品的"亞人"是人類突變之類的原因

Flyroach03/03 16:00從人類分支出來的,那這種情況你讓他們自稱亞人很正常,

Flyroach03/03 16:00他們以"人類"為本有這樣的概念很合理

Flyroach03/03 16:01但大部份奇幻背景的,這些種族的誕生與發展都跟人類無關

Flyroach03/03 16:01跑去自稱亞人就是很奇怪呀

marktak03/03 16:05部落呵呵

tw1503/03 16:07啊所以以前奇幻大部頭沒電影電玩撐就很可撥啊

tw1503/03 16:07自不自稱亞人要看設定

tw1503/03 16:07如果設定是該亞人群體遷徙到人類附近成為主要貿易者

tw1503/03 16:08或者與人類文化部分融合後 接承了"亞人"這個詞來自稱

tw1503/03 16:08甚至衍伸出該種族對亞人的自我定義 那哪會怪

對,其實用的人要自己不覺得這是歧視,設定上也講得過去問題真的不大

tw1503/03 16:09然後你寫這些在現在這種看一眼就要知道爽不爽der是誰要看

zxcmoney03/03 16:11要說的話,可以寫設定,但不一定要塞進作品裡。

tw1503/03 16:11老實說啦 真的老奇幻後衍伸作品

tw1503/03 16:12這種擅自去 "定義" 它種族的自我定義或稱呼到底有沒有怎樣

tw1503/03 16:12得G8行為 我看到的都是精靈之類的g8種族在做喇

精靈就是g8,不解釋

tw1503/03 16:13作品裡面有空搞這種的奇幻種族 設定上都是又強又閒才會整天

tw1503/03 16:13糾結一些4情

fate999903/03 16:23推一個設定狂的浪漫

※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/03/2021 17:04:58