Re: [閒聊] 原神跟馬娘的成功告訴台灣遊戲商什麼
手遊是個殺紅眼的大紅海市場
如果要說原神跟馬娘有什麼共通之處
我能想到的就是他們都選了一個相對更藍的海域
前者是開放世界體驗 後者則是別樹一幟的養成類型
前者靠技術打開藍海 後者靠柔軟的發想開拓藍海
原神有什麼技術? 還不是靠抄能力!
這大概是一般遊戲玩家最直接的感受 認為畫面、玩法似曾相識就是直接抄襲
大部分情況下 多數手遊彼此之間要抄還真的門檻不高 也就是俗稱的換皮手遊
畢竟大家都是unity 基本的2D/3D操作多有現成工具可用
經驗豐富點的程式 看著友商的手遊畫面 可能就想到大概要怎麼實作了
但是對一些機制複雜、開發難度高的遊戲 e.g.曠野之息或魔物獵人
要抄襲他比較像是給你一台特斯拉 請你自己重新造出來
弄出個外型很像的車殼確實不難 但要能動得起來(可飛行的3D無縫大地圖)
一樣有自動駕駛功能(多種元素反應演出) 甚至要求更低耗電(在手機運行)
真的不是嘴上說說 積木疊一疊就能出來的(*1)
也由於關鍵機制都還是要親手重新打造 從比例上來看是真的只有皮毛能抄
內在的肉、骨、髓都只能各憑實力搭建 不可能一樣
如果是換皮手遊 不出半年就能看到各家廠商要來分一杯羹了
但目前跟原神類型最接近的幻塔都還在非常早期的小規模公測而已
同類型(3D二次元開放世界手遊)競品都還在市場外沒法進來
另一方面 馬娘主打的無關技術力 而且也沒有這個必要
我覺得他比較像是在養成上引進新的題材與演出方式
實況野球與偶像音遊類的養成遊戲一般都需要很特定的遊戲技巧
馬娘在老娘就是賽馬的前提下 很自然的與賽馬這個主題連繫了上去
就算不愛打球不懂節拍 看看女孩子跑步誰都能沒問題吧
主要的跑步過程正好拿來演出 不夠還可以加開演唱會
當然如果只是這樣 其實很難留下玩家
因為玩家大多不認識這些馬娘 在感情移入上沒有個具體對象
此外 手遊玩家也需要能深入的話題來維繫並擴展市場
所以需要個大家能共同討論、實際存在的題材 越大越好
就這點上來看
FGO靠的是Fate世界觀與及背後實際存在的神話軼聞
艦娘靠的是實際存在的艦艇與海戰史
馬娘靠的是實際存在的賽馬與比賽歷史
賽馬這種離宅圈陌生遙遠卻又不脫離日常可見的題材
更容易在題材與演出上提供有別於其他養成遊戲的新鮮感
另外 雖然馬娘應該不需要什麼太獨特的技術力
但他在3D動作演出的調教與豐富性上 其實還是看的出花了很多心力
技術夠用就好 用心比較重要
(*1) https://www.youtube.com/watch?v=vtx9iRyRdCM
--
養成不是藍海,你碰太少
遊戲性一直都比畫面重要
還在崩潰?
馬娘沒抄...？
養成幾百年前就有了
0分
養成當然不是藍海 而是賽馬這個主題
雖然也是有德貝賽馬這類 但市場也侷限了
那你要不要先去了解一下超老牌IP德貝賽馬...
我是覺得你直接說馬娘做了兩季動畫宣傳力道超猛比較好
確實就是藍海啊 手遊太競爭了 原神一個截圖就能抓住大家
養成(有過了) 賽馬(一直都有) 把東西做成女人(做爛了)
你就講講技術就算了== 這樣顯得你很無知
眼球 馬娘的玩法目前市面上也確實沒有類似競爭者
你沒有拿出特別的東西 別人幹嘛看你一眼
馬娘禁止二創其實也很不利，大家只能曬卡曬素質
馬娘靠的是IP吧
養成不是馬娘發明 但類似玩法加類似畫風加動漫式的比賽畫
面 這幾個加起來就是藍海 原神也是類似 幾個因素加起來就
我還可以曬個泡溫泉，想不到吧
是它獨一無二了 目前也還沒類似競品
原神真的很會炒話題欸
很怕冷掉 嘻嘻
加了這麼多要素限制那市面上好多藍海==
馬娘的玩法是跟實況野球很像
沒事 玩原神的都知道草有多高了
你前面講得別樹一幟的養成類型會讓你以為你想說馬娘的養
成有多創新，但你後面說白了就只是把角色魅力點到滿而已
吧
真的,我只有覺得你的藍海真好達成XD是說聲優養成都倒到
被說過氣了,養成怎麼可能會是多有創意的東西
*讓我以為
野球就不夠臭
藍紅互換是一個週期，大眾的專注力本來就是一時的
完蛋 我老了 我覺得兩款都很無聊
馬娘就是主打角色魅力,然後配合動畫跟宣傳到極致的遊戲
做別人做過的東西，如果那東西已經沒人做了，又是藍海了
要說幾次，只禁止R18二創而已==
算是日本很善長的區塊,配合養成更能投入對角色的情感
就跟選秀節目一樣 做到爛了 停做幾年出來又紅了
天啊 這世界上藍海好像多到看不到紅海了！！
像我這種不太吃角色魅力的玩家就沒啥興趣了,不過嚴格說
我覺得聽起來比較像 我看到他成功了 所以他是藍海
馬娘有點像數碼寶貝跟怪獸對打機吧，只是戰鬥演出換成賽跑
起來C洽不吃角色魅力的玩家佔少數,畢竟現在是角色世代
原來米浴進溫泉會脫帽子
推文說每個要素以前都有 但馬娘就是第一個結合得好的
就像魔法少女很早就有 黑深殘以前的作品更重口 但就是有人
能再湊出一個好看的黑暗系魔法少女動畫
原神=靠錢跟抄 馬娘=超有技術的遊戲
老實說就目前看到的反應與其說什麼系統結合的很好，我還
是比較傾向就是很香而已XD
她整體表現夠香，只要遊戲系統沒有太過反人類都不會是很
大的問題
馬娘和原神不同類型 主打核心客群也不一樣 有啥好吵
原神跟馬娘一樣 技術夠用就好 看得出花了很多心力在美術
技術夠用就好 用心做美術比較重要這句幾乎套用絕大多遊戲
美術是一回事 遊戲是文創藝術軟設行銷 需高度整合的
雜學性產業 很多人看法都很偏頗狹義 能大紅就是有
遊戲性很夠玩的不管美術還好 但其他幾乎都是美術軍備競賽
抓到某個時間節點的流行要素 能大賣還得搭配恰好的行
銷手法和消費模式
版號大師差不多該出現了吧
我看已經在抄馬娘遊戲了
懶人包: 就是有抄
可能原神之後就出個賽跑活動吧，畢竟那麼愛抄
對原神敘述我覺得蠻ok的啊
原型放在那，你要抄其實還要點本事
其實真正成功 鄉民能記得住名字的遊戲 背後都是付出很多
心力了 真正只抄捷徑的遊戲 大家大概連名字都難記得
賽車娘
原神下個活動就出一堆小遊戲了 射氣球 音遊 其他還有什麼
我忘了
射氣球 拿甘雨射會不會有作弊嫌疑？
台灣博弈業那些更好賺吧 還不用繳稅難怪不用做手遊==
不會 因為旁邊還有扣分氣球 你開散彈槍不會比較划算
德貝賽馬是真馬 完全沒興趣
這串看起來就是中日在互戰而已 乾台灣遊戲商屁事XDDD
原來會扣分
台灣遊戲商沒有參戰資格 韓國可能才有
曠野出來後照抄的多的咧，不要說原神、芬尼克斯傳說，就
連apple arcade也放個《海之號角2》
整個沒在演，直接跟林克穿一模一樣的顏色，一樣拿炸彈、
推石頭殺人。原神不是抄得最好的，很多東西都是曠野的換
個皮照樣丟進去；但它在角色建模、戰鬥風格上的確有努力
走出自己的路。其實比較像強迫你組屬性隊的換皮崩壞三。
不過原神被許多鄉民討厭也不完全是因為它做的好不好，而
是一、中國製作 二、第一個宣傳片釋出的時候影片太刻意模
仿曠野。我一直覺得，米哈遊根本就知道他們第一波行銷會
出事，他們就是故意讓人家把他們跟曠野連想在一起，反正
是好是壞都是聲量。明明這款遊戲可以打自己的特色，卻要
故意在廣告中不停展示從曠野抄來的那些介面，用中國話講
就是「碰瓷」，這才是很多人至今依然不滿米哈遊的原因。
也不是，我大概在崩壞3時期就對他們一直抄襲感到不爽了
被說碰瓷的宣傳片是被人剪輯過的吧? 還是你想說那個是自
導自演?
放大鏡檢視 七龍珠悟空的龜派氣功和快打的氣功波動作一樣
那陣子我看了最多的抄襲論簡化起來就像，曠野有一片青青
草原，原神也有，你原神就是抄曠野這種感覺
也沒人會講龍肯抄悟空 真的去看英文或其他外國論壇 然後
看回台灣就會發現我們多用政治去檢視遊戲 講遊戲是假 其
抄襲是討厭米哈游的重點嗎? 大聲說出討厭中國遊戲比較快
其實背後講政治才是真 所以像原神在美日就沒有這種討論
扭扭捏捏的幹嘛，通通都是藉口
抄的風向 台灣有 而且也就那幾個id重複刷一樣的
今天崩3原神不是中國遊戲 其實風向會差很多了 craftopia
得到多少台灣負面評價 日本的DQ的minecraft創世小玩家有
被台灣講多少抄襲？大概就那比例吧 其實問題一直都不是
遊戲本身 而是國籍而已
用力講出 林北不是講遊戲 其實就是反中 沒很難 如果真的
就真的不是抄襲、縫合怪的問題。是中國製造的問題
覺得抄襲很可怕 那請問你怎麼看DQ創世小玩家？
嘛，原神被嫌棄這麼大原因當然是因為中國遊戲，我剛剛也
有說了，其實其他家遊戲廠商也有抄。不過原神的確抄了很
多，也不需要否定這件事吧XD 看看那個史萊姆 怪物營地 滑
翔翼 神廟…
下原版PV哪裡刻意模仿
都有兩條腿，抄襲
原來那是剪輯的啊，抱歉抱歉，那我剛剛後半段完全說錯了
。應該是被這個混剪帶起來的才對。
假中立滾吧 三段拳打不膩阿 第一拳 玩都還沒玩先說你
你自己都舉了那麼多明顯抄襲的例子不就心裡有數原神也是
在抄襲，別人闖紅燈為什麼只抓你的概念
抄了 第二拳玩過發現根本沒那麼像 改說你刻意碰瓷
明明可以不那麼像 非得一模一樣(神它媽一模一樣)
史萊姆、營地、滑翔，沒有一個是薩爾達首創的吧
第三拳 最後發現根本是兩回事 改說抄都不會抄 可憐
帽子都觀眾扣的 演員一句台詞都沒講就直接變成要赴
刑場的罪人 一套操作太噁心人了
我也沒玩創世小玩家，所以我也沒必要幫它是抄襲護航阿
沒有 你就雙標狗 我沒期待過你 你繼續
就算有玩的人好像也沒人嘴硬說他不是抄mc就是了
沒有一個是薩爾達原創是沒錯，但是所要要素相似到這個程
度，連UI風格都要類似，要說沒有抄…「借鑒」也太牽強了
吧。我並不覺得它抄不好，很多遊戲都是彼此參考對方概念
參考出來的，曠野自己也是抄了其他遊戲的概念才完成現在
的開放世界作品，米哈遊也是一樣，僅此而已。當然我不喜
歡他們的作法，但不代表你也要不喜歡，我尊重你的喜歡，
你也尊重我的不喜歡，這樣就好了。
畢竟大家眼睛都沒瞎，有沒有抄用看的就知道
時間會證明一切 看看誰才是"大家"
米哈遊畢竟還是做了厲害的事情，從崩壞3開始他們的手遊就
更有動作性與操作感，原神進一步挑戰開放世界，角色又這
麼香，能這麼受歡迎也不是偶然。至於有沒有抄襲，反正任
天堂不可能去告，我也覺得互相參考借鑒在遊戲界是很常見
的。只不過原神實在太相似，讓人覺得可惜，有那個技術跟
實力，如果能在原創玩法上再下點功夫不是更好嗎？
拜託，越熟悉那家公司的人越清楚他不可能不抄的不會有任
何期待
你下遊戲了沒？雪山通了沒？
沒有的話，這堆垃圾話你留給CY粉吧，一句原創玩法說得
風清雲淡，現在誰又夠格說自己玩法是原創了？
原黑大將軍就別跟他認真了。
不過這家伙黑的比任何粉絲都勤勞也不簡單。
原創玩法LOL 古今中外可沒多少遊戲能辦到阿
你大概只能猜猜什麼遊戲熱門了，什麼時後會被抄過去
嗯，好，我跟你一樣都是開放世界 我們都有：滑翔翼、怪物
營地、神廟、女神、四神獸、守護者跟雷射，但是我沒有抄
襲你。米衛兵說了算。
所以我問你遊戲下了沒？四神獸跟雷射？你是撥接時代
的人？那個女神甚至只是隔壁崩壞三的空之律者
你是不是覺得講幾個單詞很酷啊
你對你說的內容到底有沒有把握它貼近事實？沒有的話
確實當作我說了算就好，我也懶得跟你解釋，因為你並沒
夢回去年XDDDDD
有嘗試了解過，你只是自我滿足
四神獸www 我先考你原神世界觀有幾種元素好了
可是google這些單詞，跑出來都不會是原神阿
跑出一堆其他遊戲，是不是你要說這些遊戲抄襲薩爾達
夢回56K
滑翔翼遊戲我只服just cause
四神獸是哪個地方的要素？還沒印象有在哪邊碰到過
四神獸更偏向是一個誤會，蒙德的四風守護
四神獸是第一部PV捕風的異鄉人裡，凱亞提過的四風守護
都有個四，然後就被雲黑炒作進去當成抄襲罪證了
當然現在凡是AR有玩到30的都知道四風守護是
因為都是四那時候就被拿來當作是抄襲曠野之息的證據之一
了
律者的考察還滿多的，"開場的那一定是崩3的律者啦"
原來有這麼多雲抄襲的故事，是不是證明抹黑是台灣人強項
"律者沒有直接殺掉兄妹就是在摸魚啦，一定會合作"
神奇寶貝:四天王
一頭龍、一個騎士團、騎士團的老大、及傳說中的戰士
薩爾達萬物創始論，中國四方神獸也是抄薩爾達的
四風守護裡面是動物的好像只有一條龍而已
東風之龍是真的龍 北風之狼也是真的有一條狼跟著
北風狼淚目...
戰士返回人群 狼遺世而居 後來狼壽終正寢 戰士將它安
葬後向遠方流浪去了 西風之鷹不用解釋 南風之獅就是
獅牙騎士/蒲公英騎士 這兩個頭銜在玩英文諧音梗
怎麼吵架到一半開始在念經
然後你說以上這些玩意兒是抄襲那四隻內鬼神獸
換一招吧
狼還在喔，一直以為周王打的那個狼只是個殘渣而已
原來是不一定的東西嗎！？
樣
因為講原神抄襲就能釣出一堆人了，講其他遊戲都沒這
麼有效果
是不一樣的東西 北風狼王之所以大方退出七神爭鬥
原來是說搶風神位子的那隻才是北風狼
固守奔狼領不問世事 除了牠真的打不贏溫迪之外 牠也
自認不理解人類的心思 自然無法治理他們 這些在北風狼
掉落的材料都有敘述 所以牠自然不可能是四風守護之一
那時溫迪也不過只是一隻風精靈而已 囧
完了 被抓到我都沒在看說明XD
我還沒把周王的狼解鎖，還沒打過！ 囧
對不起 狼的劇情我除了記得是雷澤帶出來的以外全忘光了...
天才小釣手
X
講的烙烙長也只透露出你先入為主 對原神的怨恨而已.. 中國製造手遊 能在日本還有歐美 打開市場 繳出佔全球50%以上營收的成績單 絕對不只你說的靠抄這麼薄弱的原因 不然為何其他作品一個都沒原神在日本 歐美這麼火紅 原神的世界觀還有人物設計 關卡戰鬥機制你通通都當空氣？![Re: [閒聊] 原神跟馬娘的成功告訴台灣遊戲商什麼](https://i.imgur.com/lQ3PKRgb.png "Re: [閒聊] 原神跟馬娘的成功告訴台灣遊戲商什麼")
84
怎麼大家都講原神不講馬娘 涼了三年的手遊現在出來兩個禮拜馬上就怒撈四五十億 以行銷上來說馬娘也是很猛了吧 還有動畫第二季BD不開王之力也會是一月霸權 之後活動 演唱會 合作繼續展開![Re: [閒聊] 原神跟馬娘的成功告訴台灣遊戲商什麼](https://i.imgur.com/WM9HmnYb.png "Re: [閒聊] 原神跟馬娘的成功告訴台灣遊戲商什麼")
16
資金流只要尬的住沒啥不行的 過去那種台式卡這卡那，經驗值跟調寶率都有特別版的作法早就不合時宜了。 你沒活動就沒噱頭，沒噱頭就沒宣傳，沒宣傳就沒買氣，沒買氣就沒收益。 所以手遊的營運形式，活動變得重中之重，而上世紀那種MMORPG的月費制 現在能演變成月卡VIP有人買就該偷笑了。19
是的 這是很大的好處 快速回收資金 就跟動畫一樣 還沒做完後面的就先播前面的 其實不會怎樣 : 現在進手遊時代，月費制還能有呼吸嗎？ 轉蛋手遊一開始不流行月費沒錯 但近幾年越來越多玩家願意課金月卡43
台灣可以朝多點獨立遊戲製作工作室為主 看做出hades的工作室只有20人而已 但是可以一直產出優良的產品 美術總監也是一個年輕女生 鄉民的眼光可不可以一下就拉到什麼投資一億美這種等級的 台灣近年來的確有些獨立工作室的遊戲很不錯![Re: [閒聊] 原神跟馬娘的成功告訴台灣遊戲商什麼](https://img.youtube.com/vi/JzyE9hi912c/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 原神跟馬娘的成功告訴台灣遊戲商什麼")
64
雖然米哈游紅在崩崩跟原神 這邊來說說他們在女性向遊戲《未定事件簿》花的心思（成本）也不少 「當然」這部也因為抄襲《逆轉裁判》的設定而在女性向圈炎上過 不過這邊先不談抄襲的事![Re: [閒聊] 原神跟馬娘的成功告訴台灣遊戲商什麼](https://i.imgur.com/oX0BhC9b.jpg "Re: [閒聊] 原神跟馬娘的成功告訴台灣遊戲商什麼")
7
什麼也告訴不了，就像在5萬年前， 你告訴這星球上的晚期智人星球運轉的規律、宇宙膨脹的原理一樣 這對他們來說並沒有什麼幫助， 他們需要的是"如何獲得更多食物?"這種問題的答案。 --3
其實看到前面有人說輸出文化， 臺灣最有代表性的文化就是陣頭了吧？ 馬的每個月總會有路上特塞特吵的時候， 那其實陣頭是不是很適合出音game阿？ 主角是一位男/女+9，25
就你錢要砸夠多 後臺要夠硬 原創不原創是其次 台灣價值也是其次 重點是你有沒有那個資本去砸36
我試著列舉一下原神在製作上的強項... 1.老闆很敢投資而且很有理想(野心) 米忽悠基本上都是把上一款遊戲賺的完全投入到更大規模的下一款 但這不是健康的營運型態 特別是在賺錢不難、賺大錢不易的手遊市場 因為只要下一款爆炸 基本上前途就一片黑暗了![Re: [閒聊] 原神跟馬娘的成功告訴台灣遊戲商什麼](http://i2.hdslb.com/bfs/archive/0d3397049e55d3694e1be0414bbc5ffa3a7e9006.jpg "Re: [閒聊] 原神跟馬娘的成功告訴台灣遊戲商什麼")
79
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Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中![Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中](https://i.imgur.com/F2mzBqGb.jpeg "Re: [塵白] 2.3劇情出包 超絕炎上中")