[討論] 武田勝賴是甚麼時候被洗白的？

iovoecu03/22 14:52藏ㄉ不錯==

LoveMakeLove03/22 14:53就父親花光祖產接爛攤子的悲劇人物

Y199903/22 14:54他爸挖坑+輸給當代最強，不能都算他頭上阿

stevenchiang03/22 14:54他才不是靠爸,他是倒楣鬼,而且他還不是家督

stevenchiang03/22 14:54家督是他的兒子,他算是攝政的身分

Israfil03/22 14:55設樂原之後大概就沒救了

gunng03/22 14:55老爸任性妄為的收爛攤者

fsuhcikt03/22 14:55兒子叫武田勝結？

gunng03/22 14:56運氣不好又遇到火山噴發

hsiehfat03/22 14:59他爸有花光祖產？花光祖產的是他吧，看長篠打成那樣子

hsiehfat03/22 15:00家裡戰將全部死光，活該評價一落千丈

Landius03/22 15:01就他爸把周圍都得罪光了,四爺只好硬接啊

Landius03/22 15:02那堆分家根本看你四郎沒有,無解

zxcasd32803/22 15:02好像聽說他能力其實不錯，只是小時候真的對他形象就是

Baychu03/22 15:02大概是長篠之戰武田沒有勝利大捷吧(？)

zxcasd32803/22 15:02靠爸腦衝一哥

Y199903/22 15:02他爸搞到四面都敵人，金山挖光光，剩下一堆老人跟上個時代

Y199903/22 15:02的失敗者

Flyroach03/22 15:02武田家最大版圖是他創造的耶...

shinobunodok03/22 15:03他一直都不差啊 他反而還揹了信玄的亡魂好幾年 想

shinobunodok03/22 15:03幹嘛都要被老臣眼中信玄牽制 最慘二代家督之一

shinobunodok03/22 15:03*老臣想像中的信玄牽制

gremon13103/22 15:04引以自豪的騎兵被時代淘汰掉 火繩槍真滴神

pinqooo03/22 15:06這篇藏得不錯= =

LoveMakeLove03/22 15:06https://i.imgur.com/B569zvM.jpg

LoveMakeLove03/22 15:06https://i.imgur.com/fl1ZqEZ.jpg

zxcasd84803/22 15:06敵人太強 我覺得他也無可奈何的狀況

ieyfung03/22 15:07他只是倒楣一點的上杉景勝

npc77603/22 15:10他又不是阿斗那種廢二代 你也不想想爸爸留下四面楚歌給你

LoveMakeLove03/22 15:10武田家那種合議制信玄掛掉後就壓不住之前收服的那

LoveMakeLove03/22 15:10些信濃土豪，木曾家就反叛帶路了。

npc77603/22 15:10老將沒有一個會聽你話 他能幹到這樣真的已經盡力

hsiehfat03/22 15:11沒想到在西洽勝賴的評價會這麼高XD

hsiehfat03/22 15:12信玄也沒搞到四面都敵人阿，他上洛前和北條還是同盟

Y199903/22 15:12武田家臣團基本上只有胖虎管的動，一死之後甩都不甩你，然

Y199903/22 15:12後胖虎之前四處背盟背骨搞到被圍毆

hsiehfat03/22 15:12上杉那是宿敵了當然沒話說

Y199903/22 15:12騎兵團被科技玩死，他是能怎麼打，降神劉秀召喚隕石嗎

zxcasd84803/22 15:13看一下他老爸搞得外交鳥事 ㄇㄉ怎麼玩的下去啊

cidcheng03/22 15:13我記得勝賴時代其實武田家領土是最大的

Y199903/22 15:14勝賴沒到很神，但他說是阿斗真的差遠了....

cidcheng03/22 15:14可以看看戰國畫的勝賴，裡面解釋得還不錯

hsiehfat03/22 15:14但是勝賴在御館之亂搞那齣，北條不爽了就斷交

hsiehfat03/22 15:14搞得勝賴只能跟風中殘燭的上杉同盟，這才真的四面楚歌

Israfil03/22 15:15領土大沒有用啊 他的領地大多都山 只有容易防守而已

hsiehfat03/22 15:15左邊是愈來愈肥大的織田和德川

cheric03/22 15:15其他大名的兒子你連名字都不會記得呢

fsuhcikt03/22 15:15跟北條家翻臉算勝賴自己的鍋吧 雖然也不能說是絕對錯誤

fsuhcikt03/22 15:15的決定

Y199903/22 15:16政宗：你說什麼不記得？

hsiehfat03/22 15:16領土大沒用+1，大部分都山區，不會比濃尾平原肥沃

segio03/22 15:16武田其實很慘吧.往南被今川擋著往北被上杉擋著.

Israfil03/22 15:17面對織田德川北條三方敵對勢力大概只剩龜著防守等待對面

segio03/22 15:17搞了一輩子才勉強打了個德川向南發展..

Israfil03/22 15:17勢力會不會窩裡反這條路了

Israfil03/22 15:18但是偏偏是自己手下這邊先窩裡反了 那就直接GG

monk203/22 15:20倒楣一點的上杉景勝 +1 ;接收的政治遺產很難說是正的 ...

shinobunodok03/22 15:22後面武田財政嚴重困難 主要財政來源金礦山都被挖光

shinobunodok03/22 15:22光了 原本就偏封建體制 你還發不出薪水 最後織田德

shinobunodok03/22 15:22川聯軍一西一南大軍壓境 還有背叛的武田家臣當嚮導

shinobunodok03/22 15:22 北條看你不爽從東邊撿尾刀 上杉本來就世仇也從北

shinobunodok03/22 15:22打 你要怎麼元？

shinobunodok03/22 15:23*玩

venox25003/22 15:32甲斐是不靠海的內地，內地有自己的玩法啦

icanfi03/22 15:36沒有洗白過，大絕改成放技能緩速就爛掉了

shinobunodok03/22 15:38放技能緩速超屌好嗎？

arcanite03/22 15:53你是不是想問劉揚偉？沒果凍他哪壓得住

DameKyon03/22 16:05藏 田勝賴真的很傑出

au6vmp584603/22 16:09真的沒有想像中爛 而是對手是時代洪流的最強者 沒什麼

au6vmp584603/22 16:09好說

asefcian03/22 16:09武田信玄打今川的時候就已經跟北條翻臉過了吧

efreet03/22 16:12打敗仗是一回事，分家不服他才是最大的問題

fsuhcikt03/22 16:14北條氏康死後氏政又跟武田重修舊好 直到御館之亂

mn43503/22 16:17手下有真甜家不會用被嘴到火山爆發

ae32343603/22 16:18勝賴一直都不差 只是對手太強 運氣也不好

info199403/22 16:20老爸的爛攤子也不少 全部都是老人

lanjack03/22 16:21武 田 勝賴和武 田 勝傑有什麼關係

kisaku03/22 16:27信長魔王化越來越深自然對手們都慢慢洗白,武田勝賴,齋藤義

kisaku03/22 16:28龍,淺井長政,今川義元..哪天輪到信行洗白拉高也不用意外了

wahaha200503/22 16:48濃尾平原+堺，織田既有糧食也有金錢(商場)，如何打

BrahmaBull3603/22 16:49他軍事能力沒比老爸差很多 但大家只記得武田滅在他

BrahmaBull3603/22 16:49手上 沒去思考老爸留下的爛攤子

ChangWufei03/22 16:59武田這種守護大名出身 家臣一堆從祖宗開始就是老屁股

ChangWufei03/22 17:00不然就是信虎到信玄時代降伏很難有啥忠誠心的地方國人

ChangWufei03/22 17:03武田氏家督如果沒足夠才能去壓 這些人根本不鳥你

ChangWufei03/22 17:05才能就是帶家臣搶錢搶糧搶土地 但當實力衰落後

ChangWufei03/22 17:06家臣就又開始各自心懷鬼胎 各謀出路了 結果就甲州崩

BrahmaBull3603/22 17:07印象中之前讀史書有提到武田家有點像孫吳 只是挑一

BrahmaBull3603/22 17:07個共主出來領頭 信玄當初上位也是在其他人的支持之

BrahmaBull3603/22 17:07下才成功放逐老爸

munchlax03/22 17:27看搖曳露營就知道甲府地理位置比濃尾平原差多了

strayer01403/22 18:32亂搞的一算一整堆 武田家怎麼算都不能稱作是爛攤子

strayer01403/22 18:33推文翻案迷喔 一直翻案一直爽4嗎==

nakomone03/22 18:55啊就日本歷史學家有新的發現新的研究論述啊 ………

zien022303/22 18:59和今川義元差不多情況 以前的形象塑造過於標籤化以為他

zien022303/22 18:59是敗家子 近幾年開始慢慢發現他能力不差和處境艱難開始

zien022303/22 18:59同情

shinjangli03/22 20:02他就爛啊空耗國力做沒意義的擴張結果被織田一個月打趴

rickdom0103/22 20:31戰國權兵衛的解釋是說，武田比較像是國人的共主，長篠

rickdom0103/22 20:31戰敗後，武田就失去國人的信服，所以某程度是在體制上

rickdom0103/22 20:31敗給了織田

BrahmaBull3603/22 20:47他老爸生前最後一次上洛把資源All in 結果打到一半

BrahmaBull3603/22 20:47就掛了又折返 不打人家資源要從哪裡補 沒意義？

strayer01403/22 22:44隨便舉幾個有名的比如信長 家康 腹蛇 開局都比這咖難

strayer01403/22 22:45幾百倍

strayer01403/22 22:46現在有人同情純粹就影視界想不到梗 翻案好拍片而已