[討論]製作者不應該在遊戲重玩性上花費太多精力

kopune04/04 13:24幹話一篇

Yanrei04/04 13:24重玩性跟遊戲內容太長好像無關吧，有點離題的感覺XD

marktak04/04 13:24阿直接鎖團隊掉寶不就好惹

Annulene04/04 13:25難評論 這個也算是月經文之一了

lomorobin04/04 13:25短時數敘事性遊戲也是有一堆啊

npc77604/04 13:25有一點關係吧 為了黏著度故意設計一些重複作業的每日任務

shinobunodok04/04 13:25專注在這方面確實蠻奇怪的

Lieng120704/04 13:25太棒了 Warframe有30段的帳號只有1.5%

jasonx10504/04 13:26這邊的"遊戲內容太長"是指End Game內容大多吧

fetoyeh04/04 13:26我認為看遊戲型態 他說的也是有道理 有些遊戲就真的沒必

fetoyeh04/04 13:26要跑多輪

npc77604/04 13:26或是甚麼多周目end game內容 他說得沒錯 大部份玩家玩到結

MoneyMonkey04/04 13:26開發者把線上和單機搞混的結果

snowknife04/04 13:26單機會嗎 感覺手遊和網遊才比較重視這塊

AbukumaKai04/04 13:27就是當這遊戲一半以上的人一周目都沒破時 去討論二周

npc77604/04 13:27局之前就先棄坑了 應該要探討為啥那些玩家會放棄玩到結局

AbukumaKai04/04 13:27目要素就很白癡

AkikaCat04/04 13:27可以設計多輪要素，但更重要的是先把第一輪做好

Lieng120704/04 13:28TES大概90%都沒在玩主線吧

npc77604/04 13:28連一周目都跑不完了你有一百周目的內容又有何用

zxcasd84804/04 13:28屁話 一堆人買了連開都沒開過

fetoyeh04/04 13:28而且有很多狀況是 這片玩完我還有一堆遊戲排隊等著消 最

fetoyeh04/04 13:28好是有那個時間跑多輪

ganbaru04/04 13:28確實，遊戲必須有好到讓人想玩二輪的地步再說

arrenwu04/04 13:29我同意他講的「現在的遊戲太長了」

arrenwu04/04 13:29但這應該是講給那些坐大遊戲的公司聽

zeinman5504/04 13:29在地圖塞一堆垃圾要你搜集最好玩

a50215200004/04 13:30幹話 我steam DLsite FANZA買一堆遊戲還不是沒開過

johnli04/04 13:30但重點其實只有好不好玩 我是不覺得那些做的不好玩的是因

lizard3092304/04 13:30真的啊，遊戲除了之前有時間限制的鍊金工房玩二週以

lizard3092304/04 13:30為我遊戲也都不玩二週的，一樣的遊戲玩到第二週就覺

lizard3092304/04 13:30得哪邊不對勁，不如加強一週內容

no32104/04 13:31遊戲連開都沒開過的佔多少% LUL

zzzdragon04/04 13:31天際應該很多人都沒出過河木鎮 可是三不五時就會調整

johnli04/04 13:31為他做了多周目

zzzdragon04/04 13:31MOD重開煉蠱

a50215200004/04 13:31講極端的 會周回的根本少數 所以某軌跡把重要劇情要

a50215200004/04 13:32素丟第二輪根本有事

bmaple73004/04 13:32瑪利歐在這一點就做得不錯 只玩一輪的體驗就很完整了

bmaple73004/04 13:32第二輪有各種挑戰性高的內容給喜歡重複玩的玩家

kevindd04/04 13:32還有那些要重跑第2,3輪才有真結局的遊戲真的很煩

cemin04/04 13:32真的，我steam裡包括還願跟返校也是看完直播之後買了但都沒

cemin04/04 13:32完

Yanrei04/04 13:33我是覺得好玩當然是最重要的，但這跟破關比例或是遊戲長度

Luciferspear04/04 13:33看情況啦 有人巫師三買了兩三份 這種重玩性如何?

Yanrei04/04 13:33其實也不是完全正相關就是了

tchaikov181204/04 13:35策略遊戲沒重玩性是屎

bobby475504/04 13:38現在遊戲相對以前便宜很多 玩家當然不要求周回遊戲性

npc77604/04 13:38適合不斷重玩的只有rouge like那種每周都能完全不同體驗的

aegisWIsL04/04 13:38看遊戲類別吧 RPG要周回就真的煩人

bobby475504/04 13:39大部分需求就只是摸一下 跟一下話題然後就放置玩下款

Yanrei04/04 13:39以前有些RPG週回是真的差異很大，那種玩起來就很開心

Yanrei04/04 13:39但也有更多週回只是因為一些東西被限制的很死，所以你就得

npc77604/04 13:39其他像魔界村洛克人周回到最後從關卡小兵到BOSS全都背板

bobby475504/04 13:40但自己喜歡有多重路線重刷的遊戲就是了

Yanrei04/04 13:40靠週回來換玩不同的技能或人物這樣

npc77604/04 13:40根本索然無味 你只是像個滑鼠腳本一樣重複一樣的操作而已

Yanrei04/04 13:40在古早時代娛樂選擇少的時候，這樣做還可以，但到了現在

Yanrei04/04 13:40就不可能了...

john2990804/04 13:40他是站在開發的角度說不要為了重玩性去犧牲本體第一輪

john2990804/04 13:40的遊戲性吧

a383103804/04 13:41我覺得一輪就能玩到所有的遊戲精華是做好的，除了戰略遊

a383103804/04 13:41戲，根本懶得玩第二次

xkiller190004/04 13:42太有道理了，所以任天堂的遊戲真好玩

Yanrei04/04 13:43像我以前很喜歡的一款老遊戲，他系列固定的梗 就是第二輪

a8521abcd04/04 13:43照著邏輯沒買你遊戲的玩家才是最多的，應該把錢全部

a8521abcd04/04 13:43拿去行銷才對

Yanrei04/04 13:43你只要達成條件，就可以把隊員全部換成同系列以前的經典人

Yanrei04/04 13:43人物，然後也會有一些相對應的劇情發生

Satoman04/04 13:44幹畫而已，他的客群就不是那些玩家 ==

Yanrei04/04 13:44做到這種程度的週回內容我就很可以接受XD

a0515070704/04 13:44講得不錯 不過重玩性也是個加分項 有會更好 沒也可以

bobby475504/04 13:45現在還真的行銷重要度超過遊戲性 XD

s80052504/04 13:45必要東西第一輪全拿的到，第二輪放挑戰性高的東西，這樣

s80052504/04 13:45才是合理的配置吧

Kaishakuma04/04 13:462077的BUG讓我重玩好幾輪 然後沒破過半次 謝了CDPR

ericyou012204/04 13:46魂系列這種就很好，關卡難度上升，有新道具，而不是

ericyou012204/04 13:46單純農申裝

ericyou012204/04 13:46神裝*

bestteam04/04 13:47確實啊

undeadmask04/04 13:48客群取向不同而已，某些一輪神作確實沒什麼重玩的必要

undeadmask04/04 13:48，但像MH這種只刷一遍還不過癮的遊戲又怎麼說。當然

undeadmask04/04 13:48對於玩家來說是我全都要

vsepr5504/04 13:48獨立遊戲熱賣的一堆都是roguelike你說這個==

aaafun04/04 13:49去玩他的雙人成行就知道要傳達的理念

aaafun04/04 13:50一堆有趣的機制只用一小段 在你膩之前就換章節 一直保持

aaafun04/04 13:50新鮮感

dasuininder04/04 13:50宮崎英高的遊戲就是很重視第一次體驗那種

probsk04/04 13:51這話不如去跟做手遊的講

undeadmask04/04 13:51不過雙人成行的評價很好，前作A way out也不錯，我覺

undeadmask04/04 13:51得他就專心開發適合自己的遊戲類型就好。

shadow032604/04 13:53不同遊戲類型不能一視同仁

willytp9712104/04 13:54現在一堆拖台錢要素強行拖長時間

hduek15304/04 13:58滿世界問號等你去踩

phantomzwei04/04 14:01我是覺得蠻有道理的 現代遊戲太多了 可能你剛破完

phantomzwei04/04 14:01一款就又出一款 真的只有極少數的人願意再玩第二次

phantomzwei04/04 14:01 連寶可夢這種遊戲現在也一堆玩完第一輪就心滿意足

phantomzwei04/04 14:01的玩家

tamynumber104/04 14:02要先看遊戲類型，這樣的議題根本是混在一起講

cir610e0904/04 14:04上古5一堆人沒破完也是玩的很開心啊

kusokong04/04 14:04中肯 去你媽的第二輪

cir610e0904/04 14:05為什麼一定要講求破完 破完才能體會到樂趣嗎

cir610e0904/04 14:05還是要看遊戲類型討論吧

Lia04/04 14:05好玩的遊戲才需要重玩性 官方宣傳跟你說可以玩很久的幾乎都..

Gary916304/04 14:05全境封鎖默默地別過頭

milk83012204/04 14:05roguelik浪費時間無誤

philip8150104/04 14:06荒謬 不同類型怎麼可能相同狀況

mahimahi04/04 14:06獎盃放多周目超煩= = 真的很喜歡到回一直去玩的遊戲根本

mahimahi04/04 14:06沒幾款

gaduoray04/04 14:07蠻合理的 至少第一輪讓人覺得好玩才能玩得下去第二輪啊

h6041404/04 14:09一條線的劇情能同意 但有些多重結局的遊戲不適用吧

anpinjou04/04 14:10我覺得很有道理，一堆遊戲根本沒有好好地玩完就有無數

anpinjou04/04 14:10新作出現

Deltak04/04 14:10我認同

macocu04/04 14:10八成被之前做過的遊戲靠邀重玩性==

stardream04/04 14:11我就是那1750萬分之一

OEC10004/04 14:12贊成，玩遊戲跟上班一樣

leo25511204/04 14:15推 我除了隻狼 沒有一款遊戲跑超過兩次的

phantomzwei04/04 14:15我認為他想表達的是玩家對遊戲的需求已經跟過去大

phantomzwei04/04 14:15不相同 與其思考如何讓玩家花更多時間去玩你的遊戲

phantomzwei04/04 14:15 不如把遊戲內容精緻化 讓玩家願意再買下一款遊戲

leo25511204/04 14:16你第一輪都沒跑完就看到一堆擺明了N輪才有辦法開的東西

ga200622198504/04 14:16有些一輪神作可以讓人想重玩好幾次啊，像魂類作品

ga200622198504/04 14:16雖然有多結局，但是就算玩完所有結局有時候還是會

ga200622198504/04 14:16想打開來回味

leo25511204/04 14:16那個感覺非常差勁

UtsuhoReiuzi04/04 14:21簡單來說就是鼓勵一輪神作

UtsuhoReiuzi04/04 14:21太多那種設計雙路線可是重複度95%的遊戲了

enders34604/04 14:24中肯

specialcook04/04 14:27真的 這幾年來唯一有到三周的遊戲是健身環w

isaka04/04 14:28問題是強調重玩性的單機遊戲有很多嗎？ 大多反而是很好玩所

isaka04/04 14:28以玩家自願一直玩吧

artjio04/04 14:28這樣看起來 惡魔城月下真的神作 一週目有樂趣，二週目把

artjio04/04 14:28城倒過來讓你打

isaka04/04 14:29但有二輪新要素，然後又只有5%和第一輪不同那種就真的很討

isaka04/04 14:29厭

npc77604/04 14:30多結局或是真結局那種很標準逼你跑多周目....

fetoyeh04/04 14:31我覺得逆城不能算二周目耶

shinobunodok04/04 14:32惡魔城不算二週目吧？那是是實實在在的遊戲內容不

shifa04/04 14:32月下逆城不算二週目，算隱藏路線吧

shinobunodok04/04 14:32是？最後結局也要打完逆城

npc77604/04 14:34我覺得逆打是完全不同體驗 還蠻OK的吧

npc77604/04 14:34主要是不要老讓玩家走一樣的迷宮打一樣的怪點一樣的技能

npc77604/04 14:35看一樣的故事最後只為了撿一個不同顏色的鑰匙幹你娘

zero020204/04 14:36月下2周目要算也是算里希達吧

kkb512sk04/04 14:39因為手遊網遊不喜歡就10分鐘合格阿

foli36504/04 14:48這代的刺客就是我系列作裡唯一沒破完的 實在是太長了 而

foli36504/04 14:48且遊戲機制的深度不夠

isaka04/04 14:49我覺得根本很少單機遊戲強調重玩性吧 這人有點打稻草人

isaka04/04 14:49反而是操作性好 可玩性高才會讓人想一直自願重刷

Ricestone04/04 14:50反而是一輪比較短的才會重視重複遊玩性吧

Ricestone04/04 14:50遊戲時間長卻又強調重玩性，這是指單調無內容的狀況？

Ricestone04/04 14:51到頭來這翻譯所說的重玩性到底是什麼

npc77604/04 14:52我反而覺得很多...尤其是RPG 一堆二輪後才救的到的角色

Ricestone04/04 14:52近代遊戲時數長的類型應該比較講求能一輪玩到所有要素

Ricestone04/04 14:53反而以前遊戲那種錯過就來不及取得的要素越來越少

r8527060704/04 14:54我會不停重玩的遊戲只有策略類跟DOOM

r8527060704/04 14:54前者是策略流派的試行 後者是挑戰動作流暢

r8527060704/04 14:55其他打槍類也會拿出來玩玩紓壓 但不會整個重玩

r8527060704/04 14:56如果說降低重遊機能 挪出來的投資與人力

r8527060704/04 14:56能降低開發成本成為豐富的一輪遊戲 好像也可以

r8527060704/04 14:56只是我不清楚這之間的轉換比率實際如何

Ricestone04/04 14:59我是覺得歐美遊戲的重複遊玩是指不同路線或選擇這件事

probsk04/04 15:00整輪重玩是日系比較多 歐美常見的是叫玩家去收集一堆東西

Ricestone04/04 15:00畢竟他的舉例是巫師3，大概Fallout跟Elder Scroll也是

Ricestone04/04 15:00他想批評的範圍之內

twic04/04 15:03買了沒時間玩不行喔...

ayubabbit04/04 15:08同意 重玩性常常變成作業度

fetoyeh04/04 15:08買了沒時間玩的 會去在乎能不能多玩幾輪? 就是這樣啊

s51007john04/04 15:10一般的重玩性是多周目或隱藏結局吧 刷刷類論誰都會膩

AkikaCat04/04 15:11不過開放世界類型老實說也不是注重重玩性的吧，你爽的

AkikaCat04/04 15:11話大可一週目全部弄一弄 XD

AkikaCat04/04 15:12因此我認為他舉巫師3主要是拿數據出來敘述玩家很多都不

AkikaCat04/04 15:12會打完而已，而不是拿來放在批評範圍內

Hsan04/04 15:20雖然講得有點雜 不過看得懂他想表達的東西 同意

nihilistrue04/04 15:24噓不同類型的可能沒發現作者吼的對象是開發商 發行

nihilistrue04/04 15:24商 評測人員，十之八九就是這群人對啥類型的遊戲都在

nihilistrue04/04 15:24那邊鬼叫重玩性才讓他爆氣寫這篇。

neige92304/04 15:26日系RPG現在還在搞那些只有半小時內容甚至只有幾句話的

neige92304/04 15:26二周目內容 根本是智商檢定

Mikudance004/04 15:27去你X的總監住海邊

Shalone04/04 15:27沒頭沒尾的 把重玩性替換成其他關鍵字也可以啊

nihilistrue04/04 15:28大概類似寫了個靈異第六感的劇本，然後出錢的贊助商

nihilistrue04/04 15:28問說你的故事觀眾願意重看幾遍一樣。

liberaloner04/04 15:38遊戲時數靠垃圾內容灌水成上百小時，還不如10小時的

liberaloner04/04 15:38紮實精彩內容，

liberaloner04/04 15:39遇到刻意浪費玩家時間的設計，真的會很怒

liberaloner04/04 15:48黑魂算是好的例子，只有第一輪的拓荒期比較花時間，

liberaloner04/04 15:48熟練之後速度會快非常多。而且換不同流派挑戰更高難

liberaloner04/04 15:48度的周目也是一大樂趣

jetalpha04/04 15:48操作沒有重玩性的遊戲，幹嘛不直接去看電影算了呢？

umano04/04 15:50這叫故步自封

liberaloner04/04 15:55這總監以前就是導電影的

sean021204/04 16:27因為想不到要怎麼更好玩，到最後還是加強一下重玩性

dieorrun04/04 16:49遊戲類型百百種 像Roguelkike 不重視重玩性是不是不要做

dieorrun04/04 16:49這種偏頗的論述也有人推

dieorrun04/04 16:50要嘴遊戲太長就去嘴 嘴啥重玩性 莫名其妙

aeoleron04/04 16:51主流大作走路模擬器嗎 玩半小時破關就解除安裝這樣

m4tl604/04 16:54嗯…不過如果太短就算過關了我還是認為是爛片啊，而且價錢

m4tl604/04 16:54還一樣貴

x15975385204/04 16:55我反而喜歡有二週目的遊戲 而且最好是有真結局且難打

x15975385204/04 16:55的那種

tw1504/04 16:58滑到rouge like的才是根本看不懂他在講啥

tw1504/04 16:59開發會講到重玩性就是上頭或團隊裡有人想搞

tw1504/04 17:00數據直接噴滿臉，是有多少人跑第二輪，連破都沒幾% 把錢跟人

tw1504/04 17:00手乖乖做內容啦幹

tw1504/04 17:01至於那種本來就無限刷的，怎麼看都不在內

jeff0806f04/04 17:02好玩自然會有人去重玩...

arx372104/04 17:02誰有空給你重玩全獎杯, 開作弊一周目還比較不浪費人生

dieorrun04/04 17:04所以黑魂那些也是囉 反正破的人沒多少?

gp9900004/04 17:04rough like 表示

dieorrun04/04 17:05用啥破關人數來說重玩性不重要根本就是很好笑的點

ging199504/04 17:09他真的很有個性

Kaken04/04 17:10以前時數短遊戲又相對貴的時代，二輪要素是個不錯的選擇，

Kaken04/04 17:10但現在一輪都快玩不完了，在那邊執著二輪就有點本末倒置沒

Kaken04/04 17:10錯

Kaken04/04 17:13不過有餘力的話，二輪做一些附加要素之類的減少作業感跟加

Kaken04/04 17:13速流程是沒問題的，甚至加入一些彩蛋其實也是不錯的就是

Kaken04/04 17:14但就是簡單一句，在充實二輪要素之前，先停止在一輪灌水充

Kaken04/04 17:14時數

fishweija04/04 17:20二週目本來就是浪費時間的設計

linzero04/04 17:24太快破關有人覺得不值錢，但是太快破關=不值錢，並不代表

linzero04/04 17:24破關很慢=值錢

linzero04/04 17:27不過說以前DQ、FF等系列早期破關時數大概都會落在40小時

GentleGolem04/04 17:42魔物獵人算是重玩性很高嗎？

hondatoru04/04 17:43題目可以論述不行 沒通關%>肯定重玩%→糾結重玩性是弊

hondatoru04/04 17:43病&為重玩性調整開發不是做好遊戲的方法之一

john090904/04 17:56遊戲類型不同而已 你看看那個MH系列

holybless04/04 18:33gta5笑而不語

AkikaCat04/04 18:33猛漢系列的核心就是農啊 XD

MADAOTW04/04 19:12沒有重玩性那你遊戲只值500元

dawn556604/04 19:13我是劇情派玩家…不會為了某系統好玩一直重玩…頂多為

dawn556604/04 19:13了重溫劇情才玩，但近年上網就能看到別人玩劇情XD

SsuWeiYuan04/04 19:14重玩性說白了就是拖臺錢啦，能一次呈現到最好的東西

SsuWeiYuan04/04 19:14不一次拿出來是在浪費開發者跟玩家彼此的時間

shitboy04/04 19:14好玩，重玩，一直破關，我玩到現在只有柏德之門

secv04/04 19:17超討厭傳奇系列把一些東西塞在二周目(例如新的秘奧義)，RPG

secv04/04 19:17重打一次要花很多時間

DMGA04/04 19:22Rogue like, RTS ：我...

gekisen04/04 19:30並且重玩性 惡意延長遊戲時數才最討人厭

IFeelSoAlive04/04 19:3110/10通關率高事出有因www

t7713356200304/04 19:37這就是線性設計的問題啊 怎有人還問題放在農game.

t7713356200304/04 19:37...

t7713356200304/04 19:38內容衍生 和 內容重複 沒很難分吧

bestadi04/04 20:501886表示

adairchang04/04 20:54同意

Kazimir04/04 21:03事實 可重玩性簡直就是莫名其妙 不去把體驗做好整天計較

Kazimir04/04 21:04可以用爛招把玩家留住多久有什麼意義 遊戲本身好玩就會有

Kazimir04/04 21:05人會去想要再玩一遍

lazulum04/04 21:07每次這種文都只能證明文盲有多少

baddad04/04 21:32乾，還蠻有道理的

ucherey04/04 22:32完全同意，遊戲何其多，你多周目要素弄再好，第一輪不夠

ucherey04/04 22:32有趣的話，我幹嘛還要玩第二輪第三輪

Erichikaunkr04/05 01:15其實蠻有道理的

she80123104/05 01:19以前玩家很好養 現在玩家胃口大 誰有耐心跟你玩第二次

walkxd13604/05 03:30Roguelike表示極度不爽

walkxd13604/05 03:33這個製作者也就講講幹話，自己也做出了重玩性不錯的雙

walkxd13604/05 03:33人成行（我覺得拉xD

greed381904/05 05:50我覺得”全破後的遊戲性”還比較重要

AN9404/05 13:21講幹話而已 不過雙人成行應該會拿一堆獎 你就給他嘴一下吧