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Re: [討論] 現實中有能讓外行人提遊戲企劃的管道嗎

看板C_Chat標題Re: [討論] 現實中有能讓外行人提遊戲企劃的管道嗎作者
zxcmoney
(修司)
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稍微研究了一下

整串的話題,似乎有兩種觀點在競爭
資本主義 跟 才能主義(or 唯才主義)

資本主義似乎大家都很熟了,就不說明了,
而才能主義可能就比較陌生了。

簡單說的話,有才能的人就該讓其站上適合的位子,
而市場機制會藉由市場供需法則,調節每個人的職位與薪資到適合的位子,
而政府唯一需要做的是,就是排除導致就業機會不均的原因。

舉例來說,無條件基本收入就屬於才能主義底下的一種政策。

Facebook 創辦人馬克·祖克柏祖克柏在推廣UBI時曾說。

「我們應該探索無條件基本收入等等的政策,讓每一個市民都有機會可以嘗試實現他們的構想,帶動創新。」

而原PO的潛在問題似乎就是有沒有辦法可以嘗試實現自己個構想,
因為台灣政治上並非偏向才能主義的社會,
但期望至少遊戲業是如此。

我只能說一半一半吧,台灣社會步向少子化,
因為窮人已經不再有能力養小孩了,
能生小孩的"一般家庭",經濟與社會地位通常都偏高。

雖然前面很多人提出很多管道或方法,
不過就我個人的感覺,那似乎都是給所謂"一般人"看的。

但原PO是"一般人"嗎?
說實話,現在有一堆課程可以學做遊戲,
有錢有閒的"一般人"應該都有辦法參加然後自己弄出個原型,
然後公諸於世,看有沒有人願意商業化。

像 勇者30 的應該就是個案例
https://www.freem.ne.jp/win/game/1378

因此感覺上,原PO似乎並非有錢有閒的一般人,
那麼依台灣的現況而言,只能建議先試著轉職吧?

因為台灣政策的關係,低薪涼缺是存在的,
同時單論遊戲製作的教學資源實際上蠻多的,
因此就算自學的效率較差,但有時間的話都是可以學的。

但涼缺怎麼找就很看機運了,
這部分我也沒辦法給什麼建議。

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guets04/18 18:44能上ptt的會窮會忙到哪?

一邊送Foodpanda 一邊探討人生的機會之類的 不過實際狀況如何,恐怕只能由本人自己說明了

arrenwu04/18 18:49這世界上哪個地方是偏向才能主義的社會?

據說是近十年才開始流行的政治思想,也很少有地方一口氣走向極端, 大多是先承諾促進機會平等。

arrenwu04/18 18:50就算要政府去推動,這世界上有方法去衡量「誰比較適合某

arrenwu04/18 18:50個工作」的方法嗎?

不就市場機制?

arrenwu04/18 18:54如果是市場機制 那跟現在有什麼不一樣嗎?

以激進市場的觀點來說,現在的政策沒有讓市場機制完全運轉 所以有 錯誤就業 跟 資本錯置的問題。 錯誤就業(misemployment) 即是具有能轉移到高生產力工作的人才未能轉移,而這些人才佔據了低生產力工作的職缺 ,造成生產力無法再成長,至於原本該從事這些工作的人才則因為職業被佔據而無法就業 ,進而形成失業問題,且部分國家失業的補救措施是讓這些人接受培訓,又形成培訓資源 的浪費,這也是種資本錯置。 資本錯置(misallocation) 即是資本沒有讓可以發揮最高價值者所運用,可能是企業、城市或個人。

arrenwu04/18 18:58這不就是因為上面講的沒有方法去衡量「誰比較適合某工作

arrenwu04/18 18:58」的關係嗎?

這實際上偏向計畫經濟了, 激進市場的觀點來說,有無條件基本收入後,既有的一堆勞動法規可以彈性化, 此時包含無薪工作也都可以進行嘗試,只要勞資雙方願意的話, 此時就能部分解決錯誤就業的產生,進而促使生產力的優化。

arrenwu04/18 18:59類似的東西我只有在烏托邦類型的作品裡面看過

某種程度上來說,適才適所確實只是種夢想, 習慣廢物領高薪.發大財,或許才是適合台灣人的價值觀。

tonyxfg04/18 19:05問題是大家都想去google上班,每個人都報名google,難道

tonyxfg04/18 19:05google就會錄取每個人都讓他們先無薪工作試試嗎?

確實國外有一堆工作會提供無薪工作讓人試試

arrenwu04/18 19:06不是啊 只要沒有方法去衡量「誰比較適合某工作」,你講的

arrenwu04/18 19:06這些連第一步都踏不出去不是嗎?

我確認一下 你指的是老闆無權決定誰適合? 還是想問我們是否有辦法建立一套方法, 適用於所有不同的企業與商業模式的人才識別方法?

tonyxfg04/18 19:06然後台灣別說什麼沒有能力養小孩,事實上是絕大多數家庭

arrenwu04/18 19:07而且這真的有辦法對抗奉行資本主義的社會結構中個公嗎?

arrenwu04/18 19:07公司*

tonyxfg04/18 19:07都有能力養,只是不想放棄現有的舒適生活,才找一堆理由

tonyxfg04/18 19:07說養不起

或許吧? 但又能怎麼辦呢? 試著將其納入國民義務,或著嘗試道德綁架?

arrenwu04/18 19:13我指的是具備泛用性的人才識別方法

以魔球一書來說,某球隊引進了大數據的方式配合球探找人才, 在當時是一種新的人才識別方法, 而其他球隊則仍舊採用球探評鑑的方式尋找人才。 前者在故事中藉此找出優秀人才並打出好成績, 此故事一部分的寓意,就是人才識別方法屬於企業管理的一環, 一家的公司的成功可能源自於該公司有更好的人才識別方法。 因此伴隨著市場機制的順利運轉,這人才識別方法可以不斷改良與優化, 而較差的人才識別方法則會被慢慢淘汰。 因此要說的話,是有辦法找到。

arrenwu04/18 19:14這同時也會涉及 tonyxfg 講的問題

arrenwu04/18 19:15以美國來說,無薪工作不是什麼地方都能給的。理由是如果

arrenwu04/18 19:15大家能給無薪工作 這對於整個就業市場來說會有很不良影響

願聞其詳

arrenwu04/18 19:23那個沒有辦法說明我們找得到具備飯用性的人才識別方法呀

所以你的意思是,現在的面試機制無法識別人才? 看工作表現也無法? 實質上一個人是否能順利就業,是看老闆的臉色?

arrenwu04/18 19:25如果無薪工作很廣泛,企業用這招加上正式錄取希望就會被

arrenwu04/18 19:26用來大量剝削勞動力

arrenwu04/18 19:27我不太確定我是否誤會了你的"適才適所"的意思

適才適所,簡單說的話,有才能的人就該讓其站上適合的位子。 而無薪工作我好像有聽過相關問題,但並非剝削勞動力的問題,而就業機會的剝奪。

arrenwu04/18 19:29但你文章的論述看起來像是基於每個人先天上+就學後有不同

arrenwu04/18 19:29的特別好的長處,所以我們該讓他們去做運用長處的工作

實際上這是個微妙的問題,有些時候天賦與才能跟就業意願是脫軌的狀況。

arrenwu04/18 19:31但這邊有個細節是你怎麼定義才能?

arrenwu04/18 19:31資本主義的世界也是贊同有才能的人該站上適合的位子

arrenwu04/18 19:32問題是那才能包含所有上位需要的技能XD

不是要求先有錢再說嗎? 或著雙方對資本主義缺乏足夠的共識?

arrenwu04/18 19:34所以我才說這邊要先定義 才能

arrenwu04/18 19:36先要有對於 才能 的定義,才能進一步討論怎麼衡量 才能

arrenwu04/18 19:36接著才可能去評估有沒有可能有泛用的鑑定方式

arrenwu04/18 19:37因為如果那才能包含 學習的紀律 ,這就變成不太需要討論

arrenwu04/18 19:37的議題了

arrenwu04/18 19:39實務上來說,要看出「很可能做不下去這工作」的人算容易

以魔球一書的觀點來看,似乎才能的定義都是公司管理哲學的一環, 因此才導致後續的評價方式的差異。 要實踐你的理想的話,可能要往獨裁發展了?

arrenwu04/18 19:40但要知道「很適合做這工作」,我只想得到結果論

arrenwu04/18 19:40也就是你找來之後讓他做 他做得很成功

以結果論來說,市場派交給市場決定,你只能等市場反應, 但有些人的政治辦法會嘗試創造出想要的結果。

arrenwu04/18 19:45那個...當然不是我的理想 實際上我覺得現在沒啥問題

arrenwu04/18 19:45我是屬於覺得...絕大部份工作需要的不是啥特殊才能 而是

arrenwu04/18 19:45適應性。那個"適才適所"的情況,我覺得要相心靈判官裡面

arrenwu04/18 19:46的巫女系統那樣。確實是獨裁系統沒錯

有些高壓工作中,最重要的才能或許就是所謂的適應性。 但就業市場的供需,實際上是個複雜的問題, 有些老闆願意為了特殊員工創造低壓的工作環境, 從而降低所需的適應性。 不過說起來,越聊越離題了。

※ 編輯: zxcmoney (111.246.88.228 臺灣), 04/18/2021 19:55:22