[閒聊] 中國在遊戲方面的借鑒功力已經成熟了嗎?
在上一個被洽民稱為大雜燴(融合怪)的中國製網路遊戲-原神得到蠻多好評之後,中國那邊又出了一款遊戲叫「永劫無間」,或者你可以稱它為「Chinapex」。
遊戲中借鑒了apex的玩法和角色技能、隻狼的鉤索、MH的磨刀以及看起來很眼熟的UI系統等等,融合了中國的仙俠元素,雖然斧鑿痕跡明顯,但在畫面或打擊感上表現還不錯(今天看餐哥橘子玩到3、4點)
在原神取得巨大成功後,中國目前的借鑒和改良功力是不是越來越成熟了?就說抄好了,也算是抄的有模有樣上的了檯面。
這讓我想到了以前流星蝴蝶劍的連線互打,真的蠻好玩的,可惜後來武俠題材一蹶不振
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我不太確定你所謂的不差是跟誰比 但顯然大不如APEX吧?
原神或其他中國網遊
有沒有黑人同性戀跨性別穆斯林 沒有的話直接打死
對面又不理那些團體
幫補血 中國遊戲無法用借鑿這個詞
你只舉一家公司然後拿來說中國整體
所以我打了個問號,畢竟要先打出知名度才有的談
※ 編輯: SilentestLam (123.193.22.101 臺灣), 04/25/2021 08:30:13 ※ 編輯: SilentestLam (123.193.22.101 臺灣), 04/25/2021 08:33:54補血 你應該注意點 對中國遊戲
不能用學習借鑑進步發展融合發展等字彙
應該一律用抄襲 垃圾 支那 等負面含義
對了 中國裡面很多玩家對糞game罵很多
你可以去學一下 尤其針對「抄襲縫合怪」
全世界都一樣 又不只中國 馬娘跟實況野球也超像怎麼不
說
培育方面
借鑒這個詞算是一種反諷,因爲你知我知開發商知這多
多少少能算是抄襲。不過有時候為了賺錢還是照出啊,
只是可能跟apex一樣會被外掛搞爛
中國完全做出一款獨創的遊戲才能叫成熟
如果連最強遊戲看起來都有別人的影子 就不是
這邊是想單純討論他們借鑒的功力
借鑑到後來要有產出
h90257遊戲發展至今多久了
應該期待的是越做越好吧
h90257你的那種說法態度
讓我想起電燈發明家愛迪生
還有飛機發明家萊特兄弟
抄就算了,中國遊戲的問題是抄其他國家的創意還打壓正版
還好啦,LoL夠強了吧還不是抄出來的
遊戲概念本來就抄來抄去 抄概念本身不是問題
會被砲都是其他的原因,抄概念根本沒什麼
至少現在借到不會讓多數人反感吧
噬神者討鬼這些遊戲還不是抄魔物
正版不能在中國上架,然後中國遊戲公司各種抄襲花招百出
的在賣
有些遊戲雖然抄襲,但是起碼正版也能先賺一波,而這一波通
常是最甜的
但中國遊戲是自己抄襲外加政府不準正版上架賺錢,這在整
個遊戲企業的發展很不好
中國政府直接控制了能進13億人口市場賺錢的遊戲企業名單,
講白點就是這樣
名單內的企業不需要創意,抄別人的就好,不需要培養人才,
拿賺到的錢挖別人的人才就好
如果消費者覺得這樣子的風氣很好的話,那也是自己的選擇
現代哪有什麼完全獨創的遊戲存在
BZ從以前不就被認為也是在搞融合怪?
因為創意太難了
是啊,創意對中國人來講太難了,跟中國政客們打好關係,進
入名單內還比較簡單
從別人的基礎上改進不是最好的最法 而是「唯一」的做法
包括獨立遊戲 包括遊戲以外的其他媒體
中國的問題是他們可以賣別國 別國要賣他們就各種卡
他們的遊戲賣去國外,國外要當是來自中國的恩賞,國外廠
商要去中國賺錢,得跪著賺,這還是皇恩浩蕩才能放行的
中餐玩中國遊戲不意外吧
而且政府控制的不只企業,還包括底下的工作人員,隨便一
個疑似辱華的言論都可以叫員工滾蛋
中國是連自己國內遊戲業都卡吧,防沉迷系統現在加入人臉識
政府控制100個企業=控制多少人的言論自由,這點你想像一下
,這就是中國遊戲版號政策
別和防沉迷區域系統,現在抓小學生的成功率高達90%,騰訊公
佈現在他們每天抓到約600萬小學生想假扮大人登入遊戲
然後家長抱怨孩子沉迷抖音,中國政府又責令短視頻企業也要
加入防沉迷系統
企業能不能賺錢不是看遊戲好不好玩有沒有創意,那根本就
不被中國政府看重
現在是平日只能玩90分鐘,假日只能玩三小時,未成年人每月
充值不能超過50元人民幣
如果以前說各家遊戲廠不想砸自己飯碗都睜眼閉眼的話,那自
中國自己的版號發放數還是比進口遊戲的數量高10倍哦
版號魔人好了啦XD 以為大家忘記你了哦
從螞蟻金服被開罰後,現在騰訊也很怕中國政府反壟斷的刀會
砍到自己頭上
vm4m06:廢話阿不然?哪個國家不把市場優先保留給自己企業?
雖然還是一定有廠商拿不到,但是都已經比進口高10倍的量了
今天重點在於中國政府對自己遊戲業也不友善,而不是像你說
的刻意拉拔
台灣啊
你不跟歐美日本比跟台灣這種只能M字開腳的比www
問題是他們又不是要培養遊戲業,要控制而已不是要培養
歐美日本哪一個國家有政府出手卡遊戲上市權的??
對阿,沒有培養,中國政府是一視同仁的敵視遊戲業,並不是有
刻意培養中國遊戲業的
那個10倍的版號發放的差距量,可不是一視同仁哦
對內資和對外資有差距本來就很正常,你要抱怨外資版號少這
我沒啥意見,只是你不要說的好像中國政府有在培養國產遊戲
一樣
你說話口氣一直就很像那個樣子
那不叫培養啦,叫「控制」比較貼切
包括連員工的言論也都可以一起控制的那種控制
說真的中國如果善待自己國家遊戲,直接封外國遊戲啦,
還限制版號讓自己國家倒一片遊戲公司幹嘛
這跟當年台北市掃蕩大型電玩一樣,家長的意見最大
然後連遊戲裡要符合黨所要求的三觀的這種思想審查
中國還是那種競爭激烈的聯考社會,沒讓孩子上七八個才藝班
都害怕會落於人後的思想
家長們巴不得所有會影響孩子專心學習的娛樂全部消失
vm4m06:所以說原神不是在黨的呵護下成功的,而是在黨的打
哪個國家不是競爭激烈的,就中國政府來搞思想審查言論審查
啊??
壓下還能成功這才是讓很多台灣人都認可的地方
你可以說因為中國沒進薩爾達,問題是薩爾達也不是手遊,在
光是把原版的擋在國外,縱容國內廠商抄襲,就夠無恥了
歐美日台也沒聽過有多少人就薩爾達或原神強制二選一
另一個問題是,遊戲借鑒本來就是常態,你怎麼不去說薩爾達
有借鑒汪達與巨像和MGS5和歐美開放世界遊戲?
你怎麼不用同樣標準去看待芬妮克斯傳說?
問題是那些國家的遊戲有禁止原版上架嗎??
但這跟抄襲依然是兩回事對吧
你說說看歐美日哪個國家在管遊戲的上架權的??
但這跟抄襲仍舊是兩回事對吧
我前面也講了,雖然有借鑒但是起碼也讓原版賺最甜的一波
但中國政策是把原版的擋在國外,名單內的公司才能上架賺
錢
而且中國政府控制的市場沒有很小,是跟北美日本大約相同規
模的大市場
問題是很多人根本不認為原神是因為擋了薩爾達才成功
很多人也認為中國文化部對遊戲的審核基本上就是謎
又在抄喔
除了最基本的不能有違反道德和價值觀外,剩下就是審核人員
的感覺問題,無法預測的
除了抄襲之外,手遊的無上限課金機制,全球同步上架的優
勢,各種行銷等也是成功的原因
上次大家跟他討論我沒參予到真可惜
怎麼又繞到抄襲?不就借鑒而已嗎?現在很多人都知道抄襲風
遊戲方式還不是我抄你你抄我 我覺得這個遊戲的程度已經算不
怎麼嚴重了
波是騰訊入股不成鬧出來的輿論操作,騰訊還說原神抄襲崩壞
三咧
而且上面就告訴你了,中國有防沉迷系統,原神是本來可以賺
審核標準是謎??因為根本不是看標準,是看哪間公司發行的
更多國內市場卻被黨給擋住
你以為米哈遊是多大的公司阿,跟騰訊比他什麼也不是
其實也不一定 原神在主線+支線+地圖機關開完箱子後
原神還是因為股票上市被擋才開發出來的
(總遊戲時間50~70小時) 之後就是每天20分鐘~1小時
如果共產黨真的要圖利財團,那騰訊跟黨的關係更好,大可擋
長草期間的原神不一定會吃防沉迷的虧
住原神版號逼米哈遊讓騰訊入股,你不覺得這樣比較合理?
騰訊跟米哈遊都是在過審的名單內,你只是拿兩間可以過審
的公司在比較而已
反正都是中國公司,被黨教訓只是時間問題
你怎麼知道哪些公司可以過審哪些不行?還是你有資料證明?
米哈遊在過審名單中那為什麼股票上市被黨給擋住?
你知道米哈遊被擋上市的理由是什麼嗎?產品線太單一對投資
者風險太大,你覺得這像是短視近利割韭菜一波就移民的人會
版號發放結果網路上就查的到
給出的理由嗎?
重點是你不能證明那些版號發放通過的都有裙帶關系內線交
易阿?你說的口氣就像這樣
你看到能拿到版號的當然就是在名單內的公司
那你知道騰訊一年開發多少遊戲拿不到版號嗎?版號到底是依
照公司發放還是依照遊戲內容發放?
那麼你說像是碧航這種能過審,任天堂的遊戲拿不到版號的「
標準」是什麼
所以才說謎阿,而且你也不能證明像騰訊這種大公司就有特權
支那會卡外國公司是要讓外國公司得找支那公司合作
才能順便學走技術啦 一堆早期吃日韓廠血肉的鯊魚
雖然不是公司對了就有辦法過審,但是公司不對就一定過不了
審
你這種說法也沒證據
任天堂遊戲、大宇的大富翁系列,這些都是給幼童玩都沒問題
的遊戲,在中國是過不了審的
黨就是標準啊
撿速到佩佩豬都沒辦法過審了
我沒證據,但是有興趣的自己查版號名單,自己自由心證看
看是不是依照「公司」來發放而不是「標準」來發放
你承認自己自由心證那就夠了
講「標準」你更是講不出來一個碧航能過,大富翁任天堂不
能過的「標準」
因為中國給小孩子看的東西仍有可能被下架阿,比如說你猜喜
羊羊後來為什麼被下架來著?因為有一集開了戰車
可能文化部的人看到林克男扮女裝覺得有害善良風俗也說不
定
大富翁其實背後有牽扯到一些社會現象的東西吧,不過審
真的不意外。
版號制度 過不過審根本假議題吧 對岸一堆日廠遊戲沒版號 他
們也是翻牆照玩 講到底 就跟裕隆一樣 你國家拼命保護 真
的沒那品質 誰要用
中國企業一向都是國家有保護的反而不知上進,中外合資的沒
一個真的有競爭力,反而是沒合資或被打壓的中企競爭力最強
遊戲業也是,中國國內法律太嚴苛反而促成一堆企業走出國門
會翻牆的人終究是少數啦,否則巴哈早就被塞爆了
就真的會翻牆的是少數,不然中國那些套皮遊戲不會各個賺
的流湯流油的
中國市場終究是一個「規模」可以跟北美、日本比的大市場
以前印度人很難溝通,現在他們廠配合起來也沒中國麻煩了
不是人數多而已,是營業額也高的大市場
那些營業額當然不是少數會翻牆的人貢獻的
他們翻牆也沒屁用,還有信用卡擋著
而中國政府的政策,就是可以讓這些套皮遊戲賺的流湯流油
的
你這樣講也不是很厚道,中國遊戲市場曾經一度被韓國企業佔
領九成份額,後來國內企業本土化作的好就慢慢把韓遊趕出去
韓遊反而是因為初期太成功所以鬆懈了
金流城牆也是,翻牆了還要另外想辦法付費才行
這個國家幹嘛對他厚道啊
落後國家本來就很多套皮遊戲或那種商城遊戲,在台灣安卓榜
把韓遊趕出去的方法剛好就是遊戲版號的禁止發放
直接禁止韓國廠商的遊戲在中國上架我看你怎麼玩
上有很多天堂M三國群英傳M或什麼星城M之類西洽根本不會討
論的遊戲
在全面限縮版號前韓遊就已經被中遊反攻了好嗎,你時間記錯
韓國是更早被版號政策搞的國家
而且版號停止發放那時候是中企一起遭殃
證據咧?你不要空口無憑
翻牆這檔事他們都知道 但翻牆是真的麻煩
像遊戲王陸服出了他們也都是說這樣要玩方便許多
禁韓令其實比版號全面收縮還早
繼續說回前面,你說台灣的套皮遊戲難道不多嗎?
比禁韓令更早中遊就反攻了好嗎,你去看遊戲X博士講古
版號全面收縮時是連中企一起遭殃沒錯,但是跟國外比的比
例不對等
限韓令是2016,而中遊反攻是在2010年就開始了
能上架就還能打,不能上架是要打什麼打啊
你別忘了有一陣子是全面停放,連中企的版號審核都歸零
就說了 ,你去看現在的過審名單
不是什麼一陣子一陣子的問題
所以小公司都死的差不多了吧
什麼時間過審數量多少都記的清楚明白,不用靠記憶
但是韓遊被中遊反攻依然是在限審之前阿
你以為中國跟台灣一樣對海外遊戲來者不拒菊門大開阿?你要
在國外就要適應當地風土民情,中國企業要是本土化還打輸韓
國那就可以去死死了
同樣的道理對日本也一樣,除了像任天堂和CAPCOM少數還有國
際競爭力的以外,其實大部分的日本遊戲在海外早就沒競爭力
日本很多遊戲和手遊也只能吃本國市場賣不出去
去年表現好的遊戲不都日廠
比如?
提供一下資料,中遊反攻韓遊應該是2007年就開始了
東西直接100%照抄 要做爛也是不容易欸
動作模組完全一樣 連動腦想都不用 ㄏㄏ
為什麼要排除任天堂和卡普空,難道中國要排除網易騰訊嗎
不過排除了還是有SE 光榮 CY 一堆表現還不錯
想說推文怎麼這麼多,原來又是舔支半桶水咖在那邊洗
我沒排除阿,只是說能走出國門的日廠寥寥無幾
能走出國門的只有幾家,這全世界都差不多
借鑒→抄襲→抄鑒 以後用抄鑒好了 不乳不褒
其實騰訊網易也都是靠換皮遊戲在當國內王 出了國啥都不是
等等,你說光榮?你是說三國戰國鍊金術士在歐美賣很好?
日廠真的沒走出去的很少吧,不然我們玩的日廠都假的
薩爾達和persona無雙
CY也是,他們走出國門能賣得好的遊戲也很有限吧
台灣也算日本國外啦,但能不能拿台灣以外的來說嘴
不要回他話啦,碰到那隻無視他就好
光榮做他們自己家以外的無雙都比較賣
公主連結在中國很成功,但那不是借鑒刀塔傳奇那一套嗎
現在要看公主連結美版的營收
讓大家了解舔到極致是什麼思考邏輯也算開開眼界
Valter:前面討論的是中國很多都換皮遊戲,其實我要說的是
你會發現他所謂的全世界都差不多,某國會直接排除
很多國家最紅的也是換皮遊戲,台灣的天堂三國群英傳星城那
套也是西洽不會討論的
我蠻同意騰訊網易很多換皮遊戲,但他們有很多在美日外銷成
功的作品
去年底全球營收頂尖的手遊 前兩名是90%以上市場都在中國的
兩款騰訊遊戲 第三名是平均散布在中日美的原神
歐美的話比較讓人為人熟知的就靠廣告大紅的CM 日本的部分
怪物彈珠跟馬娘這兩個國內王就不說了 FGO現在也是八成營收
都靠日本在撐
網易在日本成功的有荒野行動和第五人格,騰訊在全世界有
就蠻神奇的明明走出去的就一家,在說日本走不出去是三小
他的邏輯不要去理解,看他表演就好,叫完沒力就行
英雄聯盟王者榮耀萬王之王
哪來只有一家,YOSTAR算不算走出去了?
反正版號哥大概也去吃飯了 就別再談他了
遊戲廠的營收本來就是立足本土放眼海外,本土的營收高這點
沒問題
這也跟經營後續有差吧 阿共那遊戲一堆都很在意海外經營
現在扯的有點遠了,其實我不是很喜歡騰訊之類的
週年也會搞些玩意 像碧藍航線我根本認為是就快是日本遊
戲了
阿版號哥你還在
扯到這麼多是你剛說中國賣最好就套皮,其實國外也差不多
所以我才提星城天堂M那些的
有問題的是自己的市場自己吃,國外遊戲不準上架的那個國家
這差很多
提到日本是從韓國的話題開始的,我的意思是說外企進入當地
有市場才有錢賺,有錢賺才有辦法繼續創新投資下一款遊戲
市場後沒有作本地化,最後也會被踢出去,這點不管是韓國或
日本都一樣,不是中國今天不限制版號,日本就一定能在中國
市場成功
今天中國這樣搞,是不鼓勵創新的遊戲能賺到錢的耶
比如說馬娘賣賽馬故事,在沒有賽馬文化的國家能賣嗎?這是
要打問號的
遊戲能上架的話,輸了就算了,但是不能上架是要怎麼打啦
對阿,不鼓勵遊戲賺錢,包括中國遊戲企業在內
差得遠,你要知道在這些遊戲之下還有佔了99%抄的爛的
糞game,而那些上的了檯面的也不是特別強
騰訊的本業是通訊軟體,網易是入口網站
就說了,那個中國比國外高10倍的版號發放數量,並不是被一
視同仁的打壓哦
也是啦,不過版號哥你也要明白一件事情,那些能在海外獲得
成功的中國遊戲都不只是砸錢出來的,都是本地化作的好
YOSTAR快變成日本公司就不用說了,騰訊網易或米哈遊為了取
得海外認可所作的努力也是西洽都看得見的
遊戲除了開發之外行銷也很重要,而行銷就很吃初期的預算
我是回你11:27那段
其他的前面就回過了,不贅述
所以有沒大市場取得資金,投入遊戲的開發和行銷,就結果
來講差很多
版號哥你一直以來被酸的點主要是說的好像老共有刻意扶持
中國遊戲企業的,這點比較多人不同意
所以有大市場很重要,而中國就是個他媽的有夠機車的大市
場
中國版號比外資多是事實,但要說到老共支持國內遊戲業就扯
太遠這樣
國內產業好收割啊,看看中國首富們
連馬雲還算好的
所以老共沒有支持國內遊戲業阿
這個就直接被失蹤了
馬雲那是原本各種開綠燈睜隻眼閉隻眼,中國遊戲業哪裡享受
得到這種其他產業的優渥待遇?
大家會說老共沒有支持遊戲業就是跟其他產業各種特權比,遊
中國產業都一樣,只要老闆跑不出中國的話
戲業很明顯是沒有特權還各種打壓的
你說的那是另一回事,所以遊戲業跟其他產業比有特權嗎?
老共沒有支持?不是養了韭菜再割一波嗎we
光把國外遊戲公司擋在牆外,這不夠特權嗎?
所有產業都有中外合資的規定,遊戲業跟其他產業相比已經是
備受打壓了
歐美日你找找看哪個國家這樣幹??
現在要談的是老共有沒有善待國內遊戲業而已,配額制只是跟
沒有辦法在國外市場取得成功是另一回事,但哪像中國政府是
搞到對手沒有辦法上架
影視作品或出版業一樣的對待方式,並沒有特別保護遊戲業
只是要說明中國遊戲業,除了配額制以外,其他所有方面都是
被打壓的
全方位的被打壓,除了一個跟其他出版業相同的配額制外
雷大師大戰版號哥
任務完成
版號哥是要推幾次啊?看到我都快要被洗腦了
到怨氣消為止
不是到沒錢收為止吼wwww
我發誓我不是誰的網軍
就只是某天問一下西洽版的版友.「哪裡可以看中國遊戲版號
的過審名單」看完就氣到現在
永劫的基底可以說是流星蝴蝶劍 其他部分從別家截長補短
跟原神初期故意複製貼上的炎上商法不同
葉佩
喜歡的=基底=流星蝴蝶劍=截長補短
不喜歡的=故意複製貼上
武俠吃雞好幾款,永劫最多就是改善其他武俠吃雞的問
題點
不過這版被戲稱勾索無間就是了
原神初期預告角色動作跟場景渲染八成copy薩爾達
首支預告被噓到爆 還要解釋是不是故意複製貼上嗎?
永劫連宣傳都打台灣前流星蝴蝶劍製作人
他還是負責重要的動作設計部分
這款是流星蝴蝶劍原班人馬弄得,所以說基底應該也沒錯吧
17
台灣發展遊戲應該差不多就這樣了,不管政府有沒有補助. 或是有沒有金主砸錢下去,結果都一樣. 創意很主觀的,有時候會覺得很多遊戲製作者或是電影導演 抱怨自己的東西很好好棒,為啥消費者不買單.寧願支持外國 的東西,之前是日韓歐美,現在連中國貨也能搶下不小市場.21
原神不是被人家說抄滿分考券 結果連及格都沒有 說抄還有點抬舉米哈遊 比較像是中國廠商儘管踉踉蹌蹌 但逐漸掌握一種手遊的獲利模式9
要三個月生產新地圖 還要每日任務都不重複都要動腦 你覺得任天堂就作得到嗎? 任天堂連新超馬都大量兼用卡了 就算每月更新新神廟我看都不見得能作到9
這個真的雲到不行 原神要農? 你問問玩一陣子後的 現在要農啥 裝備要農 但是被卡體力 其他東西 偶爾解個週任解完幾次就不需要農了 現在一堆根本是上線解每日 耗耗體半小時完事44
不是越來越成熟 抄這種事哪有啥成熟不成熟的,抄的東西成熟不成熟才是問題。 但要抄成熟的東西,你的錢要砸夠多啊 你不砸錢開發,怎麼跟得上對方的技術力? 對方的遊戲表現需要的技術力,才是抄的重點。35
其實比起原神 我更好奇的是碧藍航線 明明就是個遊戲性糟 ui也糟 新增加系統 大世界也沒內容 的遊戲 只有讓人能GGininder的角色和skin8
整理一下跟版號哥的戰文 1.中國用版號配額扶持國產遊戲 首先配額制是大部分國家都有或曾經有過,常見於開發中國家 台灣在兩蔣時代也有過外片限額的規定,韓國日本都曾有過這類規定 WTO也允許開發中國家根據自己的狀況在文化產品開放上跟先進國家作談判或交易11
你舉的這個不是中國手遊專利 大概八成手遊都滿足這些條件,除了可能沒男角 FGO手遊裡面少數沒每日任務的 不過感覺只是把農的時間全部花在刷箱這樣 FGO只有攻略班動腦,其他人照抄隊伍配置4
反駁一下,抄其實是有熟練度的差距的, 同樣是抄襲的作品,台灣的抄襲完整度就輸人一截, 常常會看到,遊戲程式運作正常,但系統上會有原版沒有的邏輯問題。 簡單的例子還是某個人生模擬遊戲, 原版被搶劫會裸體,但還是可以去銀行領錢買衣服,
爆
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