[討論] 中國二次元美術日益內捲化?

GrimmNotes07/06 17:00五樓下面內捲

knight79121107/06 17:01一定是煙捲搞的鬼

raincole07/06 17:01內捲這詞本身就很白癡 就是競爭的正常現象

raincole07/06 17:01然後中國二次元手遊美術水準是越來越高

a191997907/06 17:02感覺會被噓支語 先幫你補血

Valter07/06 17:02我以為是內戰的意思 常常看到有人在吵角色強度內卷什麼的

tchaikov181207/06 17:02看過文章了，前提跟結論都不是很好

gn0085166707/06 17:02新遊戲一直出 但能好好活著的就還是那幾個

pHsueh07/06 17:03我只知道騰訊到處收購遊戲工作室，到時候你玩的每個遊戲

pHsueh07/06 17:03都會是中資=3=

DON300007/06 17:03我以為內捲是某個角色名字

PatrickYao07/06 17:03他們人多遊戲多，所以才會覺得畫風內捲/重複性高吧，

PatrickYao07/06 17:03這不論是不是在中國，全世界不都是會在不抄襲的情況下

PatrickYao07/06 17:03模仿成功案例嗎？

Xavy07/06 17:03內捲的意思就是不求上進吧? 能過得爽就好

raincole07/06 17:03二次元繪師競爭的本質原因是 需要大量2D美術的工作

raincole07/06 17:04並沒有隨著遊戲業產值提升有多少成長

gn0085166707/06 17:04不是 內卷是報酬沒增加要做的事卻越來越多

MidoriG07/06 17:04不就是台灣代工的狀況嗎，又不是新鮮概念

tchaikov181207/06 17:04比如討論新手遊美術內捲逐漸華麗化，但也不談及原

tchaikov181207/06 17:04神戰雙少前二這些明顯風格和設計走出不同路線的手

tchaikov181207/06 17:04遊

vsepr5507/06 17:04內卷現在到底有幾種意思了==

raincole07/06 17:04除了抽卡手遊/卡牌遊戲 很少會有一個遊戲要一大堆2D立繪

tf01071407/06 17:04看內文是指像齋藤直葵的畫風比較簡單所以在中國吃不開嗎

www878707/06 17:04商業規範 跟 自我追求 本來就是分開 不是環境要配合你

raincole07/06 17:05多半是2D做個概念設計後面就都是3D了 甚至連概念設計

shuten07/06 17:06一定又是煙卷搞的鬼，你膩

www878707/06 17:06是你要適應環境 要做到環境配合你的至少先讓當殿堂大師ㄅ

gn0085166707/06 17:06就紅海的概念...除了有次元上不同水平可以突出

a125g07/06 17:06煙卷化再叫我

raincole07/06 17:063D比重也越來越高 就是個供需問題而已

gn0085166707/06 17:06大多抄襲來的同質遊戲就只能靠畫面吸一波金

kaj198307/06 17:06肉桂卷啦

april107/06 17:06他們很喜歡內卷來內卷去 然後再在那邊戰內卷意思

frank092707/06 17:06內捲最初是形容文化發展的，如藝術那類，用在這的確是

frank092707/06 17:06最初的用法

gn0085166707/06 17:07而玩家對於這個畫面的要求也越來越高了

tchaikov181207/06 17:07然後結論提到日本二次元手遊發展更成熟，應當參考

tchaikov181207/06 17:07其思路....我循思今天是方舟碧航原神買到日本，反

tchaikov181207/06 17:07倒PCR FGO在中國人氣不如以往..痾，就結果論上日遊

tchaikov181207/06 17:07真的能找到突破嗎

Nazion9507/06 17:07內卷到底有多少意思 是不是一堆低級寫手想不出下一期主

Nazion9507/06 17:07題用這種自己都沒摸清楚的名詞假裝自己高大尚啊 喔 這

Nazion9507/06 17:07難道是農場文章的內卷化？

fanrei07/06 17:07內卷差不多就是那意思呀

fanrei07/06 17:08這篇有些地方怪怪的就是了

dnek07/06 17:08我只喜歡角卷

freezesword07/06 17:08瑞希表示

k96060807/06 17:08抄來的概念就是這樣啊

frank092707/06 17:08後面演變為只在細微處做小改動，整體沒有多大的變化停

frank092707/06 17:08滯不前

CHRyan012707/06 17:08支那遊戲都有種支那味，不然就是精日看了就討厭= =

Jameshunter07/06 17:08結果市場越來越大 市占比越來越重

tin12321007/06 17:09沒有創新跟多樣性就只能在一個方向軍備競賽了

gox111707/06 17:09講人話

breadf07/06 17:10瑞希表示興奮

WindSpread07/06 17:11卷死了再叫我

musichour07/06 17:11往大的看 只會變強 一直可以練功 沒意外中資遊戲會佔

musichour07/06 17:11一大塊

D75007/06 17:11中國二次元美術內捲應該指的畫技風格不斷精進但題材始終被侷

a191997907/06 17:11回到正題 這種現象任何行業皆然 就是規模大但市場又還

a191997907/06 17:11沒飽和 自然會傾向打安全牌 低風險中報酬>高風險高報酬

a191997907/06 17:11當年台灣遊戲界熱錢轉代理商為主也是如此 穩穩賺 做新

a191997907/06 17:11遊戲當然可能大賺但更可能暴死 一樣的道理 練出一個獨

a191997907/06 17:11特畫風可能最後會爆紅 但更可能接不到單先餓死

c2653516607/06 17:12大概就是說投入的人很多 水準也在一定程度 但缺乏創新

c2653516607/06 17:12或走出別的道路 大家就是穩定的畫這些東西打安全牌？

SSCSFE07/06 17:12都是煙卷搞的鬼 你膩

lomorobin07/06 17:12題材侷限XD 這問題應該要先問問黨了

fanrei07/06 17:12因為內卷化這個詞本來支那很愛拿來酸日本人，只是近年反彈

fanrei07/06 17:12到自己身上

c2653516607/06 17:12那聽起來跟台灣很像 只是人家的東西停滯不前還是比我

c2653516607/06 17:12們好

ejru65m407/06 17:12用我們的詞就是紅海跟藍海嗎？

lbowlbow07/06 17:12中國用語的內捲好像是指沒有成長的惡性內部競爭？

qaz223gy07/06 17:13內捲是???

tinghsi07/06 17:13這內捲的解釋怎麼跟我之前聽過的不同

Sinreigensou07/06 17:14看了一下原文 確實中國手遊角色立繪背景的比例越來

Sinreigensou07/06 17:14越多，反之日本幾乎都還是著重在角色本身

WindSpread07/06 17:14就是基於激烈競爭造成"合格"線不斷被拉高，但是對應的

tinghsi07/06 17:14是說文中老經驗美術教菜鳥怎樣才能有效率畫商業稿 在各國

lbowlbow07/06 17:14簡單來說就是僧多粥少

tinghsi07/06 17:14都是這樣作的吧

Sinreigensou07/06 17:14但是我抽角是為了看角色 不是背景啊

www878707/06 17:15我們跟中共差別 在他們狼性拚誰更好 我們是比爛看誰先島

WindSpread07/06 17:15待遇並無改變，或者為什麼要一股腦投入的理由都逐漸

WindSpread07/06 17:15搞不懂了，因此而感到痛苦就會喊出內卷

tchaikov181207/06 17:16內捲的確在中國成為過度濫用的流行詞，然而在這之

tchaikov181207/06 17:16前，台灣的社會學便已擁有內捲化一詞了，一直糾結

tchaikov181207/06 17:16此詞的人對一些領域的知識有些不足

Sinreigensou07/06 17:17然後衣服模擬真實材質上色還有衣服要服貼部分我覺

Sinreigensou07/06 17:17得就是賣點啊，不然碧藍航線怎麼能那麼色

macocu07/06 17:18第一個想到的是卷積==convolution，內捲的話是involution

ejru65m407/06 17:19就對字彙有了解的可以趁機普及 網路的優點

ejru65m407/06 17:20很多在專業領域比較多 不了解正常

deer8dog907/06 17:20主要還是中國那邊內捲衍生出來的用法還滿多的

Kingofknife07/06 17:21只要夠色就可以

fhirdtc98c07/06 17:21美術水準提高（X 用買的比較快(O

frozenstar07/06 17:21小卷 透抽

deer8dog907/06 17:21雖然大致上是有照著原意衍伸啦 但看到甚麼都要捲一下會

deer8dog907/06 17:21不禁懷疑是不是在跟風啊...

c2653516607/06 17:21原文其實蠻多內容的 包含風格統一問題 設計風格 甚至

c2653516607/06 17:21單純比拼一張圖的豐富度等等 但也過於專注在同一個事

c2653516607/06 17:21情上競爭 導致產業缺乏其他聲音跟創新

MoonSkyFish07/06 17:21內卷是啥意思? 惡性競爭導致的負面螺旋嗎

comodada07/06 17:22內捲只讓我想到伊藤潤二的蝸牛…

c2653516607/06 17:22喔對還有提到外包 他們很喜歡外包美術 找知名畫手等等

c2653516607/06 17:22 雖然我覺得這是賣點沒錯 但原文也有分析利害關係

macocu07/06 17:23你直接查involution比較好理解

c2653516607/06 17:23簡單來說就是大家都在同個項目軍備競賽 互相殘殺

x94fujo607/06 17:24怎麼沒有警察出來噓

Sinreigensou07/06 17:25我真的覺得沒必要為了豐富加背景 角色都變小了

KomachiO07/06 17:25那蛋捲化呢？

k96060807/06 17:25沒有常用的台灣用法 所以不需要出動警察

itwt07/06 17:26是指做同樣事情收益變少，跟風格無關吧

shihpoyen07/06 17:26因為內捲是學術用詞吧

joe207/06 17:27動漫界也會內卷???好慘

marquelin07/06 17:27都是煙卷搞的鬼

c2653516607/06 17:28內捲是他提到的名詞沒錯 但其實看原文也能理解他要討

c2653516607/06 17:28論的問題

taric88807/06 17:28內捲過後就會開始擺爛了 大家一起爛還比較舒服

ttrreeee07/06 17:29最早在大分流看到內卷這詞 感覺不太一樣

efkfkp07/06 17:30一堆幹話沒一句有意義，說白了就是玩家喜歡這種口味，繪師

efkfkp07/06 17:30還有廠商就會去跟風，直到玩家厭倦這種風格或是流行新的風

efkfkp07/06 17:30格為止，抽卡遊戲就是賣一張卡圖9成都是小人互打沒啥3D建

efkfkp07/06 17:30模的技術可言，卡面不越畫越精緻難道越化越簡陋？這他媽就

efkfkp07/06 17:30是市場機制講的好像是什麼中國獨特社會現象，中國人好像再

efkfkp07/06 17:30一次發明了經濟學了好厲害阿= =

bobby475507/06 17:31還以為是金髮正太

makeme07/06 17:31都類似風格 沒有突破 還有一派人狂吹背景(觀眾都在看角好

makeme07/06 17:31嗎) 只要風格不同或特異就被嘴過氣 結果就是一堆換皮手遊

makeme07/06 17:31的難民外包仔在互戰

rgbff07/06 17:33內捲換成台灣的用語比較接近就紅海吧，血流成河這樣

aromaIII07/06 17:34跟日本說的加拉巴哥化一樣嗎？

bobby475507/06 17:35感覺是業界成熟了吧 跟日本動畫每過一段時間就會有主流

tomatobear07/06 17:36https://i.imgur.com/SohJP3b.png

tomatobear07/06 17:36這個不是好的意思嗎？ 追求更專精啊？！

deer8dog907/06 17:36類似紅海，但更慘的是沒打算往藍海市場發展，而是要繼

bobby475507/06 17:36畫風 然後很多部畫風很類似

deer8dog907/06 17:36續殺下去

WindSpread07/06 17:37看立場喊的 有些公司你還巴不得它捲得厲害一點

FncRookie00107/06 17:37想多了 只是文章要來蹭內卷風潮的流量

FncRookie00107/06 17:37美術本來就會有主流 也很有非主流的

FncRookie00107/06 17:37*會

redumbrella07/06 17:38有沒有內卷意義的發展簡史可以看 到底啥意思

FncRookie00107/06 17:38過度主流的結果就是會有非主流作品突然爆紅 然後主

FncRookie00107/06 17:38流跟非主流的美術重新平衡

FncRookie00107/06 17:39內卷大部分都用在討論就業環境吧 確切定義我不確定

joe207/06 17:40台灣蠻早就內卷了 各種補習 大學 上班搶錢 下場就是小確幸

shentotto07/06 17:40我還春捲類，又一個都拿支語亂用。

joe207/06 17:41中國最近十年開始內卷 從三歲就開始補習 考大學 上班996

joe207/06 17:41他們中國內卷崩潰了 今年開始流行「躺平」

makeme07/06 17:42意思歪了阿 沒有專精人物 歪到背景去 怎麼不去吹風景畫算

makeme07/06 17:42了我還以為是在遊戲呢

spfy07/06 17:43根本不用在意中國怎麼把詞彙轉義吧 又不是第一天了

skyhigh556607/06 17:46這玩意最早是支那拿來酸日本的東西，結果現在走到躺

skyhigh556607/06 17:46平這步

bnd032707/06 17:49這篇很貼合內卷的定義啊，沒有外加價值，趨向內部複雜化

bnd032707/06 17:50當大家都畫精緻你只能畫更精緻，連嘗試新風格都不行

bnd032707/06 17:51實驗性的東西很容易被嫌過於粗糙無法受到青睞

rronbang07/06 17:52內捲是最近一兩年才流行的詞吧

cknas07/06 17:52上面一堆沒看原文的吧，原文討論的面向滿多的

rronbang07/06 17:53CGSS 的圖被舉例說在中國國內沒有吸引力

shihpoyen07/06 17:53可是這詞出現超過二十年了吧

rronbang07/06 17:53這也滿扯的

skyhigh556607/06 17:54因為躺平興起，這詞也跟著起來

cocytus3907/06 17:54美術 內卷 瑞希表示興奮

wtsph07/06 17:57肉捲

Sinreigensou07/06 17:58話說原PO直接把原文用繁體貼上來 就不會吵這個了

alinwang07/06 18:03日本是講加拉巴哥化？

dsa371707/06 18:03演變出自己國家能接受的風格比較正常吧

rronbang07/06 18:06紅海的比喻滿容易懂的

LuMya07/06 18:07不就韓國哪一套== 金亨泰那群人追求的方向啊

dsa371707/06 18:08不過只要開始出現審美疲勞就會有突破口了

aaron555507/06 18:08比較像是一致化的概念吧？就像資本主義的商品久了之後

aaron555507/06 18:08商品就會趨向一致

skyhigh556607/06 18:08就南韓的競爭模式，考上sky，然後進入三星之類的大公

skyhigh556607/06 18:08司這樣

shinobunodok07/06 18:08要不是偶爾有在逛隔壁論壇 內捲這個詞還真的不懂

krousxchen07/06 18:10內卷本來是其他意思，被中國人借去改成現在的意思

LuMya07/06 18:11走商業美術本來就是這樣 想搞藝術個人風格的風險問你老闆願

LuMya07/06 18:11不願意揹啊

adairchang07/06 18:13就是個支語

aaron555507/06 18:15每個時代都會有流行的畫風跟流行啦...200年前的藝術家

aaron555507/06 18:15大概也會覺得為什麼大家都只喜歡特定的畫風

purewind07/06 18:15現在是任何東西套上內捲就會變得很潮嗎= =

cactus4407/06 18:26說再多能賺到錢才是真的啦...

hornoutwww07/06 18:28煙卷搞的鬼

c2653516607/06 18:49說能賺錢是真的倒也沒什麼問題 但就是在討論內容逐漸

c2653516607/06 18:49單一 無法踏出舒適圈等等面向做討論 畢竟一個環境只有

c2653516607/06 18:49一種東西獨霸本來就不健康 如果當今的風格不再流行或許

c2653516607/06 18:49業界老鳥有辦法靠自己轉型殺出血路 那那些前仆後繼學

c2653516607/06 18:49習著所謂當今主流的新手們 缺乏其他的風格接觸和眼界

c2653516607/06 18:49 也缺乏嘗試跟練習 會讓一狗票人死在最前面

c2653516607/06 18:53因為當今就是這個主流能賺錢 只有這個主流才能有工作

c2653516607/06 18:53做 所以多數人投入了所有資源 但飯肯定不夠大家分 又

c2653516607/06 18:53缺乏其他人創新和可以犯錯的機會 大家只好繼續想辦法在

c2653516607/06 18:53這領域出頭

wtfconk07/06 18:57捲屁捲

shampoopoo07/06 18:58確實是畫風不是很多變 常常就那幾種相似的風格 推特上

shampoopoo07/06 18:58能看到的也是

asiaking556607/06 18:59能賺錢的風格就是好風格

shampoopoo07/06 18:59以前也很多藝術家很鄙視學院派或單純為宗教而生的藝術

shampoopoo07/06 19:00沒錯 所以後來大家後來開始發展探索更多可能性

alicemoe07/06 19:01支語

lolicat07/06 19:06自創名詞？

lolicat07/06 19:07市場自然會淘汰不符合需求的畫風 這有需要討論？

afking07/06 19:09不忍破壞64

FXOChoya07/06 19:09大家趁早多學點支語 以後可能用的到= =

AAA89121607/06 19:22內捲是外國來的翻譯專業名詞 不過是中國網友把這個詞

AAA89121607/06 19:22弄的所有領域所有現象都可以解釋

shadow032607/06 19:22我覺得內捲這個詞的定義逐漸內捲化

AAA89121607/06 19:23搞得好像是所有東西的宿命一樣

linfon0007/06 19:41內捲指的應該是一種負面惡性的發展

Golbeza07/06 20:15卷三小

zxcmoney07/06 20:26內捲化相對的就是演化，沒契機或是沒辦法突破時就會發生

lisafrog07/06 20:38https://game.udn.com/game/story/122090/5581214

lisafrog07/06 20:39補個不是簡體字的版本

dustmoon07/06 20:39扁平化比內捲化好懂

lisafrog07/06 20:41簡單說就是風格越來越符合目前主流的精緻日系風格，但各

lisafrog07/06 20:41個遊戲的特色和差別越來越小

lisafrog07/06 20:42大概就是最近幾年上市，常在捷運廣告上看到的很潮的的遊

lisafrog07/06 20:42戲那樣的感覺

rkl07/06 21:07又是你，煙卷，你膩

Acerolaorio07/06 21:21內捲是什麼，肉捲嗎

dong8007/06 21:23應該就是指像日本電影 只要賣國內市場就夠 所以都只做自己

dong8007/06 21:24喜好的手法與題材 以致於國際上都沒人想看 缺乏競爭力

dong8007/06 21:24現在探討這種根本還很好笑 先把市場炒熱再說 市場熱了 觀

am1675307/06 21:25對單一風格越來越專精，但其他可能性變窄了

dong8007/06 21:25眾自然胃口大了想看不同題材 就會了許多不同類型出來

dong8007/06 21:26像台灣 就是什麼藝術個性風格都去玩 要自我 對商業主流卻

dong8007/06 21:27不去好好鑽研製作（不屑）結果沒人看沒市場 冷到不行 連捲

dong8007/06 21:29都捲不起來 要好好去用心思考面對商業主流 別自以為是

RoaringWolf07/06 21:31上面是不是在講重甲機神

nalthax07/06 21:33目前蠻多中國代工的動畫畫面跟線條的確都蠻單調的，日本

nalthax07/06 21:33人自己下重本畫的比較好看

nalthax07/06 21:38日本有一陣子走學院純藝術風，後來因為動畫市場衰弱改成

nalthax07/06 21:38賺錢取向，要嘛保證賣的原作、要嘛保證有人買的題材，比

nalthax07/06 21:38較不願意投資原創動畫。當然工作室自己推的原創劇本也有

nalthax07/06 21:38他的問題，但是全盛時期也有許多原創經典

dong8007/06 21:41重甲是糟 至少是有真的面對商業主流 我說的是像幸福路這種

nalthax07/06 21:42台灣是以藝術創作至上為藉口，忽略了很多其他領域必須遵

nalthax07/06 21:42守的規範與基本功，加上視角很單薄，作品不好看

nalthax07/06 21:46日本有一些動畫是原作不錯，但是動畫玩得不好，我覺得無

nalthax07/06 21:46限住人就是一個例子。工作室原創劇本欠缺市場與群眾檢視

nalthax07/06 21:46就直接推出的話，劇本往往也反映出欠缺市場檢證的風險與

nalthax07/06 21:46作者的缺點

nalthax07/06 21:50中國討論這個，某方面來說可以是整個產業發展遇到瓶頸的

nalthax07/06 21:50徵兆，當年所有的產業遇到中國挑戰時都產生了類似的狀況

nalthax07/06 21:50，也就是只走安全牌的範圍，標準趨於保守，不敢積極向外

nalthax07/06 21:50嘗試

dong8007/06 21:50一部動畫少說投資數千萬 然後在這個已經冷到不行經不起失

dong8007/06 21:52敗的市場 玩這種藝術動畫 結果就是讓你作者自慰用 做出的

dong8007/06 21:53東西讓動畫產業更慘 只能到藝術影展放個一週或上公視沒人

dong8007/06 21:55知道的時段放 敗掉投資企業跟國家數千萬的資金 把路更做死

dong8007/06 21:57在這個動畫成千上萬投入的人更沒有企業投資機會

lisafrog07/06 22:23中國影視也有這種趨向，雖然原因大家都知道

lisafrog07/06 22:27遊戲多少有被影響到，只是中國手遊的崛起剛好跟中國政策

lisafrog07/06 22:27改變的時間重疊，所以沒有時間和環境孕育多樣化風格的遊

lisafrog07/06 22:27戲，直接走向這種好像很好賺的風格了

lisafrog07/06 22:30這些遊戲的幾個共通點在文章也有稍微提到，除了會花很多

lisafrog07/06 22:30錢做各種宣傳（知名日本聲優配音、各種廣告和試玩）外，

lisafrog07/06 22:30對於同人創作也積極的在推，我還蠻常看到pixiv舉辦這些

lisafrog07/06 22:30遊戲的繪圖比賽的

lisafrog07/06 22:31以及他們的市場通常還包括日本，分散風險的感覺

asd456fgh77807/06 22:45內積R

dmccc07/06 23:19蛋捲化

kimokimocom07/07 00:41是在卷什麼 很愛自創一些詞..

kimokimocom07/07 00:42困境也是筆者定義的 市場自然會淘汰重複性太高東西

kimokimocom07/07 00:43還是他想看到一個怎樣的CG圈? 大家都印象派?還是?

willieSin07/07 03:59內卷化很早就有的概念，不過中國是最近才嚴重化，最後

willieSin07/07 03:59結果就是跟台灣的小確幸一樣，中國也開始流行上班摸魚

koiiro07/07 05:02覺得中國畫圖要走職業的每個壓力都超大的

koiiro07/07 05:03跟他們隨便聊聊畫圖都能感受到

xiaohua07/07 10:29台灣發展早，這種情況更嚴重，賣得好的就爭相模仿，反而

xiaohua07/07 10:29開拓新風格的變很少

leo12516090907/07 10:48中國不少繪師程度已經不輸日本業界了