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Re: [閒聊] 是錯覺 還是抄襲遊戲通常比原創成功?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 是錯覺 還是抄襲遊戲通常比原創成功?作者
zxcmoney
(修司)
時間推噓34 推:34 噓:0 →:82

※ 引述《YEEman (江冠德)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 是錯覺 還是抄襲遊戲通常比原創成功?
: 時間: Wed Jul 21 20:14:54 2021
:
: 剛剛大便的時候想到的問題
: 怎麼感覺一個類型的遊戲
: 最成功的往往都不是原創的那個
: 最好的例子就是神魔比龍族拼圖有名
: 在日本可能例外 不清楚
: 再來最近聽說原神的營收比曠野之息還要好
: 整體討論度似乎也是原神大贏
: 還有
: 我是不知道英雄聯盟是不是有抄襲DOTA2的問題啦
: 但至少這種遊戲玩法我記得應該是DOTA2先的
: 模仿出來的遊戲 比原創還要成功
: 這是真的 還是純粹我的錯覺罷了?
: 有沒有西洽?

就某個不適合在板上提的地區的說法,
第一個做出來的稱為原創者,
之後都算是抄襲,
但是抄襲也是有分等級的,
只是照抄,甚至是劣化的話,那就是 抄襲者,
如果是嘗試在該類型做出改變或突破,那算是 改良者,
而隨著不斷改良,最終會出現完全超越原創者,
成為這類型遊戲的新的代表,這算是 超越者。

某種程度上來說,
你所謂能夠比原創還成功的,抄襲作品就是超越者。

但總體來說,抄襲者大多不如原創者,
畢竟原創者有先行者紅利,
特別是大型的商業作品會不斷的改良,
抄襲者只有少數能夠進步得比原創者快。

雖然還是有少數例外的就是了。

: --
: 噓 chadmu: 你先列十個抄襲成功的遊戲 07/21 20:16
來挑戰看看

1. 英雄聯盟
抄襲自 DOTA

這應該沒什麼爭議?

2. 部落衝突
似乎抄襲自 城堡攻擊?
不如說Gree遊戲實在不怎麼有名

參考新聞
http://www.gamelook.com.cn/2021/05/440379
簡體注意

3.魔獸爭霸
抄襲自 沙丘摩堡

這應該沒什麼爭議?

4.暗黑破壞神

這個就比較有爭議了,
因為創意來源是多個遊戲,Moria、Nethack和Rogue,
所以比較偏向所謂的合成獸 或 縫合怪。

但不論如何,相較於上面三個作品,或是其他Rogue like作品,
暗黑破壞神應該是相對成功的。

5.魔獸世界

一樣是爭議性的作品,
整體架構抄襲自無盡的任務,
但也做出了很多改良,
雖然除了能跳以外,基本上都是從其他第二代MMORPG抄來的。

但不論如何相對那些被抄襲的作品來看,
魔獸世界看來是相對成功的。

6.俠客風雲傳

說是抄襲其實有點微妙,
因為是抄襲自 武林群俠傳,
但武林群俠傳 跟 俠客風雲傳都是河洛工作室作的,
只是武林群俠傳 是當時在智冠底下做的,所以一堆版權在智冠手上。

實際上 俠客風雲傳 原本就是要做成 武林群俠傳 的重製板,
原定名稱為 新武林群俠傳。

據說起初也有獲得智冠的授權,但怎麼弄成這樣,
恐怕只有智冠清楚了。

不過不論如何,俠客風雲傳的銷量比武林群俠傳更為成功應該是無庸置疑的。

7.聯盟戰棋

這其實也有點微妙,
自走棋 這類型走紅於 刀塔自走棋(多多自走棋),
但 刀塔自走棋 跟 聯盟戰棋 都是陸資的騰訊投資,
某種程度上都是同公司的作品,不知道算不算抄襲?

不過聯盟戰棋還活著,應該算是較成功的作品沒問題。

8.憤怒鳥

抄襲自 粉碎城堡 (還是叫投石機?)

不過不論如何,粉碎城堡就是走紅的網路小遊戲,
而憤怒鳥則是智慧型手機時代的產物,並隨著智慧型手機的普及,
導致更為成功,這部分應該沒有爭議?

9.神魔之塔

抄襲自 龍族拼圖

其實要說的話,神魔之塔的成功好像限於台灣,
整體來說,算不算比龍族拼圖成功好像是有爭議的。

10.星露谷

抄襲自 牧場物語系列

最大的爭議應該是銷量?
對比牧場物語系列的單一作品,星露谷應該都是贏的,
畢竟已經賣了1000萬份,而牧場物語好像沒單一作品破百萬的,
但總計銷量就不知道了。

不過某種程度上來說,星露谷比牧場物語成功應該是可以的。

11.超異域公主連結Re:Dive

抄襲自 刀塔傳奇

這應該沒什麼爭議?

12.怪物彈珠

抄襲自 爆走戰記(GBC)

應該沒什麼爭議?

13.點點英雄

抄襲自 點擊泰坦

這其實有點爭議,因為後來 點擊泰坦2 好像營收超越 點點英雄 了,
所以算是抄襲遊戲贏原版,但是改良後的二代又超越抄襲的狀況。

14.2048

抄襲自 Threes!

這應該沒什麼爭議?

要想到10個沒爭議的似乎似乎還是蠻難的。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.69.70 (臺灣)
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Thide07/21 22:29馬娘、守望傳說

就我個人而言,不太想承認馬娘有超越實況野球

flame556607/21 22:32自走棋是抄魔獸小遊戲的神奇寶貝防禦戰…

arrenwu07/21 22:33你這個抄襲的定義已經廣泛到只要有引用就變成抄襲了

因為抄襲已經被濫用到這種程度了

amsmsk07/21 22:34你舉十個沒抄得好不好 QQ

kaj198307/21 22:36我說你吃了2碗粉你就是吃了2碗XD

Orianna07/21 22:37其實就是拿來合理化別人成功的論述而已 因為指控抄襲我們

arrenwu07/21 22:37這種「抄襲」的定義下,會變成你看到學界所有的paper都是

arrenwu07/21 22:37抄襲的行為

Orianna07/21 22:37就沒輸

kaj198307/21 22:37不要欺負老實人好嗎?

Orianna07/21 22:37你寫的 確實啦 像dune就有製作人寫信給暴雪說nice dune

Orianna07/21 22:38clone

zx93021707/21 22:38都是致敬 都是參考 哪有抄!

Orianna07/21 22:38但 認真看 warcraft和dune差的也不止一點點

bn50add07/21 22:38要舉10個沒抄的還不容易?找十個任天堂遊戲不就可以了

nh60211as07/21 22:39我喜歡的=致敬 不喜歡的=抄襲

bn50add07/21 22:39即使玩法有抄那也是別家自願來合作的 是別人蹭任

Orianna07/21 22:40別鬧了 link to past也是參考ultima 真以為任天堂遊戲都

Orianna07/21 22:40憑空發明的嗎 年輕耶

arrenwu07/21 22:40他在反串啦

Orianna07/21 22:41哦 我剛看到第一句就開始回了 反正邏輯就那樣

raincole07/21 22:41抄系統還是抄內容本來就不能混為一談

raincole07/21 22:42混為一談的結論就是大家都有抄=大家都沒抄

Orianna07/21 22:43系統一般不算抄 大概這樣 不然全部fps都抄wolfenstein3D

Orianna07/21 22:43這網撒的太大了

AUGnebulaUGA07/21 22:44請問俄羅斯方塊和貪吃蛇是原創嗎?還是有更早的?

俄羅斯方塊 基本上是原創,沒錯的話之後相關專利都保護的很好, 山寨就會被告,所以沒有超越者出現。

raincole07/21 22:44英雄聯盟抄Dota2這就很可笑 Dota2來自DotaAllStar 他之

gm7922792207/21 22:44馬娘差實況蠻多的吧

gm7922792207/21 22:45除了那個UI很像以外

raincole07/21 22:45叫做allstars 就是因為他是縫合很多Dota類地圖的設計

Orianna07/21 22:45lol和dota1 其實也是笑笑啦 明明就有更早的AoS

gm7922792207/21 22:45光自己能下去打擊投球就根本是兩個遊戲了

※ 編輯: zxcmoney (1.165.69.70 臺灣), 07/21/2021 22:47:21

Orianna07/21 22:45個人沒玩AoS啦 先講清楚 但dota1可不是原創

raincole07/21 22:45你要計較根本不知道哪個設計是誰想出來的 有些人可能

Orianna07/21 22:46而且lol和dota 其實差別也不只一點點。。有玩都懂啦

raincole07/21 22:46只是一些魔獸自訂地圖社群的路人稍微改動一點而已

gm7922792207/21 22:46系統參考是很正常 但連美術都要做得很像 完全沒必要

gm7922792207/21 22:46所以以前那些遊戲沒什麼抄襲問題 因為系統參考根本構

gm7922792207/21 22:46不成抄襲

arrenwu07/21 22:47現在一堆喊抄襲的本來就喊爽的

kaj198307/21 22:50我以為現在喊抄襲就只是為了想戰某個國家而已

zhou061707/21 22:50很好分啊,中國製的就抄襲,日本做的就致敬加改良啊

kaj198307/21 22:50平常有這麼認真在抓抄襲嗎?

Orianna07/21 22:51國籍是一回事啦 但中國確實前科累累 沒辦法

kaj198307/21 22:51都是好戰份子的藉口而已

gm7922792207/21 22:52抄襲沒在分國家啦 不然VK客跟永邦就是中國人了

arrenwu07/21 22:52永邦那個白目到一個及縣

gm7922792207/21 22:52還有神O之塔的前例在 怎麼會覺得跟國家有關

kaj198307/21 22:52正常人都知道沒分國家啦,不用特別說明

sillymon07/21 22:52抄襲除了整個照搬我都覺得給過

lucifiel161807/21 22:53怎麼不講49= =

Orianna07/21 22:53https://i.imgur.com/uf58IDo.png 像這個 沒錯怪你把

gm7922792207/21 22:53你要找抄襲 代碼複製肯定是 再來就是美術方面

laser78907/21 22:54lol在歷史初期就是抄襲沒爭議 dota玩家大多都挺冰蛙的

gm7922792207/21 22:54系統玩法類的很難構成抄襲 也很少人會覺得是

lucifiel161807/21 22:54誰說的,不然怎麼會有套皮這種說法

JCS1507/21 22:55縫合怪就是針對系統在嘴 現在哪有什麼系統參考是正常的論調

gm7922792207/21 22:55但套皮頂多就是玩法類似

Orianna07/21 22:55那就看你覺得dota1是不是icefrog一人的啊 dota1成功很大

raincole07/21 22:55dota玩家都挺冰蛙代表是抄襲 這邏輯我給滿分

Orianna07/21 22:55也是例如pendragon的貢獻 pendragon就加入lol團隊

lucifiel161807/21 22:56一個遊戲系統可以套個魔獸角色套個三國套個信長套個

lucifiel161807/21 22:56神奇寶貝,你說遊戲系統重要還是皮重要

Orianna07/21 22:56大家都挺icefrog啊 但他不在lol團隊也不代表什麼吧

Orianna07/21 22:56我個人就是看到pendragon離開dota文情並茂的公開信才下載

Orianna07/21 22:56LOL的

raincole07/21 22:57另外LOL早年最大的爭議其實不是抄襲 是有個dota論壇

raincole07/21 22:57的管理員是LOL團隊核心 然後為了挺LOL把論壇關了

gm7922792207/21 22:57Dota最大問題好像是背刺

raincole07/21 22:58系統很重要 但是系統抄就不是抄襲 不然所有人都是抄襲

raincole07/21 22:58這只是一個很單純的現實考量 如果有一條法律使得全國人

raincole07/21 22:59都是犯罪者 那這條法律就是有問題

lucifiel161807/21 22:59代碼和美術那些東西只是因為它們好抓不是只有這些東

lucifiel161807/21 22:59西才叫抄襲

raincole07/21 22:59還有 「數值」不是系統 數值是內容

arrenwu07/21 23:02痾 我覺得這邊關鍵在於為什麼智慧財產權的觀念會產生

arrenwu07/21 23:02就好像我們不會去保護學者發表的定理一樣

Orianna07/21 23:03覺得很多東西很“心證” 大家眼睛雪亮 知道你的遊戲有沒

Orianna07/21 23:04有抄襲的“犯意” 我是認真的

Orianna07/21 23:04仔細想 第五人格vs DBD 有抄嗎 其實地圖不一樣 美術不一

Orianna07/21 23:05不一樣 角色技能差很大 那理論上也不是抄襲 但你就是抄

Orianna07/21 23:05不是抓到你抄了什麼 而是知道你就是在“蹭” 大概這樣

AUGnebulaUGA07/21 23:17謝謝回答

ngc733107/21 23:29遊戲系統的話原神沒抄吧,主要是UI和角色動作等等美術部

ngc733107/21 23:29分太有別人影子

ngc733107/21 23:30記得第五人格美術也有抄欸但不是dbd

phantomzwei07/21 23:37老話一句 蹭又沒什麼 這樣都不行不要說遊戲 沒一個

phantomzwei07/21 23:37研究生能畢業

AN9407/21 23:44說系統不算抄的也是自爽而已 第一個fps就是不會有類似的系

AN9407/21 23:44統才叫第一個 阿 之後當然都算抄 只是因為他系統成功到大家

AN9407/21 23:44抄都可以接受罷了 就像沙丘魔堡

AN9407/21 23:46不過抄也沒什麼 各行各業都嘛一堆抄 光看iphone後多少人作

AN9407/21 23:46智慧手機就知道了 被嘴抄也沒啥

ayubabbit07/21 23:54不是中國作的不算抄

GlowNight24607/22 00:11LOL在S2的時候連台灣官網的遊戲介紹上面都有寫他們

GlowNight24607/22 00:11的靈感來自DOTA 至於後面網頁被拿掉 也在把dota類遊

GlowNight24607/22 00:11戲正名為moba類遊戲 又是另外一個故事了= =

andy86tw07/22 00:12RIOT就垃圾公司啊 事實上這垃圾公司的確把玩家教育的很

andy86tw07/22 00:13成功,看看多少人都在講MOBA==

andy86tw07/22 00:13他就只是想去DOTA而已 要說字面上的定義RTS、CSGO都算啦

AdomiZA07/22 00:29很意外的在重新查過後 發現之前報告時把兩者時序給搞反了

AdomiZA07/22 00:30陳星漢的flOw反倒是Will Wright發表潮池Demo後的啟發成果

AdomiZA07/22 00:31後者就是Spore的初始階段 當初還想說是Maxis整碗端走

HarunoYukino07/22 00:41前科累累(X) 只有中國說是抄襲其他國家是致敬(O

supersd07/22 01:07糖果粉碎傳奇抄襲zookeeper,後者在沒智慧手機的時候就

supersd07/22 01:07有了

k6611001107/22 08:46原神抄薩爾達 但是如果這樣講 米哈粉會超級生氣

TanakaJapan07/22 09:22最近才知道moba取代dota的稱呼,我是不是教育失敗

Twopoint207/22 10:17「Dota」這個詞被valve註冊了,所以不能有其他遊戲用「

Twopoint207/22 10:17Dota」,這就是lol一開始說是Dota類遊戲後來自創moba一

Twopoint207/22 10:17詞,英霸原本也是要叫Dota後來也改掉。暴雪自己官網上

Twopoint207/22 10:17也特別強調Dota是valve的。

Twopoint207/22 10:19所以,「Dota」嚴格來說現在專指valve的dota2這個遊戲

andy86tw07/22 10:39以前沒MOBA這鳥東西大家都說dota like

n99lu07/22 12:33全部的類銀河惡魔城都是抄襲的

catchtest07/22 14:09炎龍騎士團2抄光明與黑暗續戰篇