Re: [閒聊] 是錯覺 還是抄襲遊戲通常比原創成功?
※ 引述《YEEman (江冠德)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 是錯覺 還是抄襲遊戲通常比原創成功?
: 時間: Wed Jul 21 20:14:54 2021
:
: 剛剛大便的時候想到的問題
: 怎麼感覺一個類型的遊戲
: 最成功的往往都不是原創的那個
: 最好的例子就是神魔比龍族拼圖有名
: 在日本可能例外 不清楚
: 再來最近聽說原神的營收比曠野之息還要好
: 整體討論度似乎也是原神大贏
: 還有
: 我是不知道英雄聯盟是不是有抄襲DOTA2的問題啦
: 但至少這種遊戲玩法我記得應該是DOTA2先的
: 模仿出來的遊戲 比原創還要成功
: 這是真的 還是純粹我的錯覺罷了?
: 有沒有西洽?
就某個不適合在板上提的地區的說法，
第一個做出來的稱為原創者，
之後都算是抄襲，
但是抄襲也是有分等級的，
只是照抄，甚至是劣化的話，那就是 抄襲者，
如果是嘗試在該類型做出改變或突破，那算是 改良者，
而隨著不斷改良，最終會出現完全超越原創者，
成為這類型遊戲的新的代表，這算是 超越者。
某種程度上來說，
你所謂能夠比原創還成功的，抄襲作品就是超越者。
但總體來說，抄襲者大多不如原創者，
畢竟原創者有先行者紅利，
特別是大型的商業作品會不斷的改良，
抄襲者只有少數能夠進步得比原創者快。
雖然還是有少數例外的就是了。
: --
: 噓 chadmu: 你先列十個抄襲成功的遊戲 07/21 20:16來挑戰看看
1. 英雄聯盟
抄襲自 DOTA
這應該沒什麼爭議?
2. 部落衝突
似乎抄襲自 城堡攻擊?
不如說Gree遊戲實在不怎麼有名
參考新聞
http://www.gamelook.com.cn/2021/05/440379
簡體注意
3.魔獸爭霸
抄襲自 沙丘摩堡
這應該沒什麼爭議?
4.暗黑破壞神
這個就比較有爭議了，
因為創意來源是多個遊戲，Moria、Nethack和Rogue，
所以比較偏向所謂的合成獸 或 縫合怪。
但不論如何，相較於上面三個作品，或是其他Rogue like作品，
暗黑破壞神應該是相對成功的。
5.魔獸世界
一樣是爭議性的作品，
整體架構抄襲自無盡的任務，
但也做出了很多改良，
雖然除了能跳以外，基本上都是從其他第二代MMORPG抄來的。
但不論如何相對那些被抄襲的作品來看，
魔獸世界看來是相對成功的。
6.俠客風雲傳
說是抄襲其實有點微妙，
因為是抄襲自 武林群俠傳，
但武林群俠傳 跟 俠客風雲傳都是河洛工作室作的，
只是武林群俠傳 是當時在智冠底下做的，所以一堆版權在智冠手上。
實際上 俠客風雲傳 原本就是要做成 武林群俠傳 的重製板，
原定名稱為 新武林群俠傳。
據說起初也有獲得智冠的授權，但怎麼弄成這樣，
恐怕只有智冠清楚了。
不過不論如何，俠客風雲傳的銷量比武林群俠傳更為成功應該是無庸置疑的。
7.聯盟戰棋
這其實也有點微妙，
自走棋 這類型走紅於 刀塔自走棋(多多自走棋)，
但 刀塔自走棋 跟 聯盟戰棋 都是陸資的騰訊投資，
某種程度上都是同公司的作品，不知道算不算抄襲?
不過聯盟戰棋還活著，應該算是較成功的作品沒問題。
8.憤怒鳥
抄襲自 粉碎城堡 (還是叫投石機?)
不過不論如何，粉碎城堡就是走紅的網路小遊戲，
而憤怒鳥則是智慧型手機時代的產物，並隨著智慧型手機的普及，
導致更為成功，這部分應該沒有爭議?
9.神魔之塔
抄襲自 龍族拼圖
其實要說的話，神魔之塔的成功好像限於台灣，
整體來說，算不算比龍族拼圖成功好像是有爭議的。
10.星露谷
抄襲自 牧場物語系列
最大的爭議應該是銷量?
對比牧場物語系列的單一作品，星露谷應該都是贏的，
畢竟已經賣了1000萬份，而牧場物語好像沒單一作品破百萬的，
但總計銷量就不知道了。
不過某種程度上來說，星露谷比牧場物語成功應該是可以的。
11.超異域公主連結Re:Dive
抄襲自 刀塔傳奇
這應該沒什麼爭議?
12.怪物彈珠
抄襲自 爆走戰記(GBC)
應該沒什麼爭議?
13.點點英雄
抄襲自 點擊泰坦
這其實有點爭議，因為後來 點擊泰坦2 好像營收超越 點點英雄 了，
所以算是抄襲遊戲贏原版，但是改良後的二代又超越抄襲的狀況。
14.2048
抄襲自 Threes!
這應該沒什麼爭議?
要想到10個沒爭議的似乎似乎還是蠻難的。
--
馬娘、守望傳說
就我個人而言，不太想承認馬娘有超越實況野球
自走棋是抄魔獸小遊戲的神奇寶貝防禦戰…
你這個抄襲的定義已經廣泛到只要有引用就變成抄襲了
因為抄襲已經被濫用到這種程度了
你舉十個沒抄得好不好 QQ
我說你吃了2碗粉你就是吃了2碗XD
其實就是拿來合理化別人成功的論述而已 因為指控抄襲我們
這種「抄襲」的定義下，會變成你看到學界所有的paper都是
抄襲的行為
就沒輸
不要欺負老實人好嗎？
你寫的 確實啦 像dune就有製作人寫信給暴雪說nice dune
clone
都是致敬 都是參考 哪有抄！
但 認真看 warcraft和dune差的也不止一點點
要舉10個沒抄的還不容易？找十個任天堂遊戲不就可以了
我喜歡的=致敬 不喜歡的=抄襲
即使玩法有抄那也是別家自願來合作的 是別人蹭任
別鬧了 link to past也是參考ultima 真以為任天堂遊戲都
憑空發明的嗎 年輕耶
他在反串啦
哦 我剛看到第一句就開始回了 反正邏輯就那樣
抄系統還是抄內容本來就不能混為一談
混為一談的結論就是大家都有抄=大家都沒抄
系統一般不算抄 大概這樣 不然全部fps都抄wolfenstein3D
這網撒的太大了
請問俄羅斯方塊和貪吃蛇是原創嗎？還是有更早的？
俄羅斯方塊 基本上是原創，沒錯的話之後相關專利都保護的很好， 山寨就會被告，所以沒有超越者出現。
英雄聯盟抄Dota2這就很可笑 Dota2來自DotaAllStar 他之
馬娘差實況蠻多的吧
除了那個UI很像以外
叫做allstars 就是因為他是縫合很多Dota類地圖的設計
lol和dota1 其實也是笑笑啦 明明就有更早的AoS
光自己能下去打擊投球就根本是兩個遊戲了
個人沒玩AoS啦 先講清楚 但dota1可不是原創
你要計較根本不知道哪個設計是誰想出來的 有些人可能
而且lol和dota 其實差別也不只一點點。。有玩都懂啦
只是一些魔獸自訂地圖社群的路人稍微改動一點而已
系統參考是很正常 但連美術都要做得很像 完全沒必要
所以以前那些遊戲沒什麼抄襲問題 因為系統參考根本構
不成抄襲
現在一堆喊抄襲的本來就喊爽的
我以為現在喊抄襲就只是為了想戰某個國家而已
很好分啊，中國製的就抄襲，日本做的就致敬加改良啊
平常有這麼認真在抓抄襲嗎？
國籍是一回事啦 但中國確實前科累累 沒辦法
都是好戰份子的藉口而已
抄襲沒在分國家啦 不然VK客跟永邦就是中國人了
永邦那個白目到一個及縣
還有神O之塔的前例在 怎麼會覺得跟國家有關
正常人都知道沒分國家啦，不用特別說明
抄襲除了整個照搬我都覺得給過
怎麼不講49= =
https://i.imgur.com/uf58IDo.png 像這個 沒錯怪你把
你要找抄襲 代碼複製肯定是 再來就是美術方面
lol在歷史初期就是抄襲沒爭議 dota玩家大多都挺冰蛙的
系統玩法類的很難構成抄襲 也很少人會覺得是
誰說的，不然怎麼會有套皮這種說法
縫合怪就是針對系統在嘴 現在哪有什麼系統參考是正常的論調
但套皮頂多就是玩法類似
那就看你覺得dota1是不是icefrog一人的啊 dota1成功很大
dota玩家都挺冰蛙代表是抄襲 這邏輯我給滿分
也是例如pendragon的貢獻 pendragon就加入lol團隊
一個遊戲系統可以套個魔獸角色套個三國套個信長套個
神奇寶貝，你說遊戲系統重要還是皮重要
大家都挺icefrog啊 但他不在lol團隊也不代表什麼吧
我個人就是看到pendragon離開dota文情並茂的公開信才下載
LOL的
另外LOL早年最大的爭議其實不是抄襲 是有個dota論壇
的管理員是LOL團隊核心 然後為了挺LOL把論壇關了
Dota最大問題好像是背刺
系統很重要 但是系統抄就不是抄襲 不然所有人都是抄襲
這只是一個很單純的現實考量 如果有一條法律使得全國人
都是犯罪者 那這條法律就是有問題
代碼和美術那些東西只是因為它們好抓不是只有這些東
西才叫抄襲
還有 「數值」不是系統 數值是內容
痾 我覺得這邊關鍵在於為什麼智慧財產權的觀念會產生
就好像我們不會去保護學者發表的定理一樣
覺得很多東西很“心證” 大家眼睛雪亮 知道你的遊戲有沒
有抄襲的“犯意” 我是認真的
仔細想 第五人格vs DBD 有抄嗎 其實地圖不一樣 美術不一
不一樣 角色技能差很大 那理論上也不是抄襲 但你就是抄
不是抓到你抄了什麼 而是知道你就是在“蹭” 大概這樣
謝謝回答
遊戲系統的話原神沒抄吧，主要是UI和角色動作等等美術部
分太有別人影子
記得第五人格美術也有抄欸但不是dbd
老話一句 蹭又沒什麼 這樣都不行不要說遊戲 沒一個
研究生能畢業
說系統不算抄的也是自爽而已 第一個fps就是不會有類似的系
統才叫第一個 阿 之後當然都算抄 只是因為他系統成功到大家
抄都可以接受罷了 就像沙丘魔堡
不過抄也沒什麼 各行各業都嘛一堆抄 光看iphone後多少人作
智慧手機就知道了 被嘴抄也沒啥
不是中國作的不算抄
LOL在S2的時候連台灣官網的遊戲介紹上面都有寫他們
的靈感來自DOTA 至於後面網頁被拿掉 也在把dota類遊
戲正名為moba類遊戲 又是另外一個故事了= =
RIOT就垃圾公司啊 事實上這垃圾公司的確把玩家教育的很
成功，看看多少人都在講MOBA==
他就只是想去DOTA而已 要說字面上的定義RTS、CSGO都算啦
很意外的在重新查過後 發現之前報告時把兩者時序給搞反了
陳星漢的flOw反倒是Will Wright發表潮池Demo後的啟發成果
後者就是Spore的初始階段 當初還想說是Maxis整碗端走
前科累累（X） 只有中國說是抄襲其他國家是致敬（O
糖果粉碎傳奇抄襲zookeeper，後者在沒智慧手機的時候就
有了
原神抄薩爾達 但是如果這樣講 米哈粉會超級生氣
最近才知道moba取代dota的稱呼，我是不是教育失敗
「Dota」這個詞被valve註冊了，所以不能有其他遊戲用「
Dota」，這就是lol一開始說是Dota類遊戲後來自創moba一
詞，英霸原本也是要叫Dota後來也改掉。暴雪自己官網上
也特別強調Dota是valve的。
所以，「Dota」嚴格來說現在專指valve的dota2這個遊戲
以前沒MOBA這鳥東西大家都說dota like
全部的類銀河惡魔城都是抄襲的
炎龍騎士團2抄光明與黑暗續戰篇
爆
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