Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機　高虹安籲儘速定轉蛋法

chrisjeremy09/20 10:03第2點不可能 由政府規定商品價值 連西台灣都不會這麼

chrisjeremy09/20 10:03搞 廠商提出不合理的保底上限你可以酸他幹醮他 但不

chrisjeremy09/20 10:03能由政府去訂出價值

EXIONG09/20 10:03寫這麼多你知道這都可以作假嗎

EXIONG09/20 10:05朋友的朋友開賭博電玩場 負責人都躲再對面餐廳遙控大獎機

EXIONG09/20 10:05率

test2378609/20 10:05作假問題可能要參考其他人想法吧 但清查公司機率系統

test2378609/20 10:05也可能有作假情況

test2378609/20 10:06到底怎麼解決可能很困難

cross98011509/20 10:06A+B=C這個有分得很細，有些是合法的

cross98011509/20 10:06JOGA也有做案例說明 看這篇比較清楚

cross98011509/20 10:06https://reurl.cc/vgqKmk

EXIONG09/20 10:06所以不用說這麼多 先立法

s8787996109/20 10:07難道有人會偽造文書 所以就不用定法則規範嗎

cross98011509/20 10:07第二點是完全不可能 你不能立法預設一個價值線去要求

cross98011509/20 10:07廠商

storyo1141309/20 10:08賭場作假跟電玩機率後台控制是兩種不同狀況..

cross98011509/20 10:08就連保底本身要立法都可能有問題

chrisjeremy09/20 10:08賭博電玩有一種叫RNG機率認證 由第三方廠商認証機率

chrisjeremy09/20 10:09的公平性 不採用RNG認證的機體也很多就是了

EXIONG09/20 10:09後台跟作假就是一樣的狀況 還在睡

storyo1141309/20 10:09賭場驗證太高調，但遊戲的機率驗證隨時都有人在測

AndyMAX09/20 10:09因為三寶不守法 所以可以廢除交通規則 喔耶

EXIONG09/20 10:10驗證誰在測 只有玩家才是真正的測試者

test2378609/20 10:11同意第二點看來不可能…

cross98011509/20 10:11遑論立法要求統一公道價了 這完全是政府干預市場 還

cross98011509/20 10:11是很嚴重的程度

cross98011509/20 10:12遊戲機率驗證就 類似GBF猴娘事件

storyo1141309/20 10:12我就是指顧客端會測..

EXIONG09/20 10:13投資股票也是有賺有賠 但也是有法律規範 只有先立法再討論

EXIONG09/20 10:13適不適用 商人比你們精 到時還會有更厲害的漏洞賺你們的錢

arrenwu09/20 10:14第二點我覺得金額上限有點尷尬

cross98011509/20 10:14機率公開的部分 日本廠商經過GBF事件之後 基本上都主

cross98011509/20 10:14動公開機率了

cross98011509/20 10:14法規沒到強制 但各家遊戲公司算有共識

cross98011509/20 10:14不然原本JOGA轉蛋法(JOGA非法規 是廠商自制組織) 有

cross98011509/20 10:14規定好幾種 機率公開只是其中之一

arrenwu09/20 10:14不然要求有保底機制這應該沒啥問題

EXIONG09/20 10:15相信客戶端跟相信金融海嘯評價債券等級單位一樣

cross98011509/20 10:15很難 日本也沒那種強制保底的法規

arrenwu09/20 10:16這哪有什麼困難的？ 我不覺得這規定違反比例啊

arrenwu09/20 10:16如果真的不想保底的，甚至可以訂定抽10萬次才寶底

test2378609/20 10:16我想基礎大概先從日本那種A+B=C 還有機率公開這個開始

test2378609/20 10:16規範吧

arrenwu09/20 10:17但我是覺得如果沒有跟課金金額連結的話，第二條沒啥用

EXIONG09/20 10:18手遊一堆儲XX就送XX就是保底了 還擔心廠商虧錢呀

marktak09/20 10:184喔 那出777的機率是多少

test2378609/20 10:18保底目前來講大多是遊戲公司吸引保留玩家方法之一就是

test2378609/20 10:18，如果像Fgo這種營收一直高的應該也不需要這方法

cross98011509/20 10:19https://reurl.cc/XlWaqj

cross98011509/20 10:19參考JOGA轉蛋法的四選一也是個方式

arrenwu09/20 10:19手遊跟娃娃機不一樣的是，娃娃的價錢...好估計

arrenwu09/20 10:19但是那些卡池角色的價值很難估

EXIONG09/20 10:20所以手遊就是用賭博法就對了 只是玩家跟公司拉不下臉而已

cross98011509/20 10:20https://i.imgur.com/13s2Ch1.jpg

arrenwu09/20 10:21用哪條賭博法啊？

cross98011509/20 10:23以現狀來說 JOGA這個規定非常的鬆 因為日本大多都選

cross98011509/20 10:23擇公布機率(有公布機率就不用管其他項 就算機率是0.0

cross98011509/20 10:230001%也行)

EXIONG09/20 10:23我是說立法要朝賭博方向走

cross98011509/20 10:23但台灣是連這種程度都還沒有

arrenwu09/20 10:28雖然這我覺得已經講爛了，但你要比照哪一種賭博活動啊？

arrenwu09/20 10:28還是其實連路邊的轉蛋在你眼中都是該被管制的賭博活動？

EXIONG09/20 10:31我查了下台灣的確沒有賭博相關法律 那我修正以投資角度去

EXIONG09/20 10:31立法好了

EXIONG09/20 10:32嚴格來說就是將課50萬0收穫這種事變成違法

devidevi09/20 10:35娃娃機都能規定有保底跟沒保底兩種了

cross98011509/20 10:37不可能用投資下去看啊 投資有可能什麼都沒 但有賺還

cross98011509/20 10:37是要繳稅

cross98011509/20 10:38虛擬轉蛋抽東西跟投資差太多了

bnn09/20 10:40那我買台彩50萬都沒中我可不可以告他違法 啊就賭博啊

winiS09/20 10:40投資賠了其實也要繳稅… 只能說知識太淺薄很難討論

winiS09/20 10:42森七七罵一串 卻連基本的稅法立基都不懂

secv09/20 10:42機率修改都有紀錄，電腦是沒辦法完全清除掉記錄的，除非燒了

secv09/20 10:44不過也要擔心立法後要資料時廠商給你假資料，我不認為政府會

probsk09/20 10:44既然是保底了那就只是消費者能不能接受這個投報率的問題

probsk09/20 10:44而已

secv09/20 10:45因為人民檢舉就到公司扣押和檢查電腦和伺服器資料

EXIONG09/20 10:46誰說沒繳稅 遊戲公司就要繳呀 難道我課多少 你遊戲公司不

EXIONG09/20 10:46知道嗎 拿繳稅來說不可比較是為什麼

devidevi09/20 10:46很多新遊戲都會因為減少機率造成玩家的不愉快

devidevi09/20 10:47增加保底功能，最終還是因為玩家自己的選擇

chris61002009/20 10:47衝裝、轉蛋都要記錄讓玩家或第三方查詢

winiS09/20 10:48阿就法律管不到賠錢這檔事，你怎會覺得投資失敗能變違法?

probsk09/20 10:48強化機制的問題在於大都是沒有保底的純賭博 你這第二點其

probsk09/20 10:48實是兩種問題

EXIONG09/20 10:48台彩就是國營的特許行業 不用比

winiS09/20 10:49連股票都只能設限審查後才上市上櫃 該變廢紙的就是會變

EXIONG09/20 10:50所以股市有立法 為什麼就會覺得課金不用立法呢

OEC10009/20 10:50夾娃娃機都有設定獎品金額上限了

winiS09/20 10:50股票變廢紙都管不到了，你怎會覺得抽卡坑了要罰呢?

EXIONG09/20 10:51如果你立了課50萬營虧自負 那也就自己摸摸鼻子

winiS09/20 10:51那改版要不要罰? 做新強角新難關讓弱的變倉管要不要罰?

EXIONG09/20 10:52股票變廢紙公司也破產 跟課金立法有關係嗎

winiS09/20 10:53實際上來說，也沒有50萬真的0報酬這事 多少會塞些廢物資源

winiS09/20 10:54你又要怎麼界定這價值是多少?

EXIONG09/20 10:54出強角有什麼好罰的 你昨天吃飯50 今天吃飯變100 也是要吃

EXIONG09/20 10:55看50萬都課什麼 立法討論 這種細節要回你什麼

winiS09/20 10:55股市就是只介定你買賣會抽稅，不管盈虧 沒有啥投資保底的事

gargoyles09/20 10:56如果今天立法的訴求是保護消費者 那出強角搞不好

gargoyles09/20 10:56想想還是有可能會踩到線

winiS09/20 10:56現在是你幻想0收獲要違法耶

winiS09/20 10:57連這些基本方針都沒想過只知道要變違法嗎?

EXIONG09/20 10:580收穫違法 就是立法一個建議方向

winiS09/20 10:58好喔 原來是要少子化辦公室2.0

EXIONG09/20 10:58強角不會違法啦 就是個通膨而已

OEC10009/20 10:59設定一個保底金額上限不就好了

EXIONG09/20 11:00跟少子化有何關係 難道有法 小孩就不敢玩手遊了？

gargoyles09/20 11:01有消費糾紛的情況不是只有花錢抽卡這一部分

gargoyles09/20 11:02根本上來說抽卡抽爆這件事很大機會跟池的強度有關係

gargoyles09/20 11:02那面對可能的糾紛 池的強度是不是要限制

gargoyles09/20 11:03或是說本來這個是限定角 後來放入普池是不是貶值了

EXIONG09/20 11:03如果強度今天ssr明天變r的遊戲還玩的下去那法也沒辦法救你

OEC10009/20 11:03強度不管多強，保底金額天花板價值有限制不就好了，不用

OEC10009/20 11:03管遊戲什麼內容

gargoyles09/20 11:05你說的對 正常強度不會膨脹的這麼誇張

gargoyles09/20 11:05U戲公司大多是一點一點慢慢變強慢慢吸乾消費者

EXIONG09/20 11:05天花板跟機率這兩個一次訂好比較好

EXIONG09/20 11:07那我玩過的來說 約2個月降一級角色池都是可接受

cross98011509/20 11:08回EXIONG

cross98011509/20 11:08投資者要繳稅 但抽蛋玩家可不會因為抽好抽壞而繳稅

cross98011509/20 11:08差別在這

cross98011509/20 11:08我說的繳稅可不是在說遊戲公司

EXIONG09/20 11:09等等 為什麼股票賠錢要繳稅 我也賠過不少 聽不懂耶

cross98011509/20 11:10我上面不是說賺錢繳稅嗎

cross98011509/20 11:10但抽蛋 就算歐洲也沒有繳稅可言啊

EXIONG09/20 11:11那我不是說了 我錢給遊戲公司賺 他幫我繳稅了嗎 抽到角色

EXIONG09/20 11:11就是商品 立法讓我不要沒抽到商品呀

cross98011509/20 11:11→ cross980115: 不可能用投資下去看啊 投資有可能什

cross98011509/20 11:11麼都沒 但有賺還是要繳稅

cross98011509/20 11:11我是說有賺要繳稅

EXIONG09/20 11:13我賺的是商品 遊戲公司賣我商品 賺我的錢他要幫我繳稅

cross98011509/20 11:13更明確的來說 投資可能會有金錢收益

cross98011509/20 11:13但虛擬轉蛋不會 (除非是搞遊戲內交易 可以轉賣)

cross98011509/20 11:13但單純轉蛋這個行為是沒收益的

cross98011509/20 11:14抽蛋跟投資差異太大了 不適合用投資角度來規範

EXIONG09/20 11:16那是你站在玩家想 對公司來說就是投資行為 公司方面就是金

EXIONG09/20 11:16錢交易

EXIONG09/20 11:17遊戲公司自創商品 跟股票就是蠻像的 當然對玩家不是 所有

EXIONG09/20 11:17用投資方向修法 對公司不利 我承認不太可能成立啦

Mimmature09/20 11:20機率公開哪有用 裡面怎麼跑根本不知道

Mimmature09/20 11:20只能用政府核可的API進行抽獎才是唯一解

devidevi09/20 11:21先立法要求機率公開，之後才能稽核，因此前端要先做啊

mikeneko09/20 11:45明文禁止轉蛋類遊戲最快，通通不要玩

ZMTL09/20 11:51阿你知我知禁止轉蛋就不可能啊XD

ctes94000809/20 11:59要去測機率真的很難

arrenwu09/20 12:04現在禁止轉蛋 不就變成對岸了

DuckZero09/20 12:14日本那個根本不是法規好嗎...

shinkiro09/20 12:36我建議伺服器國籍選台灣，就要自己承擔，日美服：

chaosic09/20 12:49很多時候保底是促進消費的誘因 不是單純為了討好玩家