Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?
※ 引述《KaiKaiGod (只發優文)》之銘言:
: 好奇想問一下
: 其實像是清朝 或是印度許多朝代
: 都是外族入侵
: 也都有階級劃分
: 為什麼就元朝滅亡的特!快阿
: 元朝統治中國 也有階級劃分
: 而且也不是說沒有就因此 廢除科舉或是儒家等中國傳統制度
: 怎麼統治期間不到百年就亡國了
: 那時候是有遇到什麼天災人禍嗎
: 清朝或是印度 外族統治的時間都滿久的欸
: 其中是有甚麼差距嗎?
說到這個
華人地區、歐美與日本、俄羅斯對北元滅亡的時間點差很大
可以從維基來看差別
中文維基的北元條目是到1388年
理由也很簡單,大元國號廢了 篡位的也速迭兒也不稱皇帝只當大汗
就是元朝滅了
一開始的說法是《明史》說的1402年
但是很多學者查了蒙古文獻應該是1388年才對
歐美與日本的維基條目是到1635年
不知道為何拉到1635年
俄羅斯語維基條目更誇張是到1691年
八成是因為政治因素
元朝國祚到底算不算長呢?
韃靼連成吉思汗開始的漢文化與制度都放棄了
還列入北元蠻奇怪的
--
https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
--
跟其他統治中國地區的政權來比很短阿
算1271到1368來看 中等長度 還有一些比元朝短的 最短的叫後漢 只有四年
不過大明政府的組織也是有參考元的
行省改成布政使司 結果骨子裡還是行省
所以應該要看改變大的?
隋也很短命 可是幾個重大改革都蠻重要的
開鑿運河
秦也超短命,但是替漢奠定基礎
你就拿春秋戰國的(東)周參考嘛 春秋各國姑且還在尊王算共主
那就當作戰國時期周不是共主了 但周還活著 只是控制疆域變小
春秋時各國是沒正統的地方叛亂割據 戰國時不承認周的正統了
那周的統治期到底是算到戰國還是算到滅亡呢
算到前256年啊 戰國的周赧王還是可以號令各國討伐秦國 只是最後只來了楚、燕二國 秦國滅了周朝才把九鼎取走
那春秋各國用的不同文不同錢(秦尚未統一)但你把他算成周的一
部 韃靼蒙古各部即使不同他們也曾奉黃金家族為共主 算蒙古部
明作為一個地區叛亂割據實體 也沒滅了元的王廷只是占領一區
東亞地區的土地 和元的佔領區相比就是一部分小塊土地而以
只看大元名號的話 就是從忽必烈到廢大元 如果是看忽必烈
血脈政權 就是一直到林丹汗
然後明王國取消了對元的正統承認 同時草原進入各部分裂割據
不就跟戰國時期一樣 各部落(含明王國)佔領元的各處領地
1635就是算到林丹汗之子額哲歸順後金
我是沒有去查證,只是蒙古不是只有元朝而已吧!元朝在中
國可能到1388年而已,但中國史記載也只用自己的角度記載
,但是蒙古其他勢力在其他國家還是很有威懾力,俄羅斯會
這樣記載是因為他們被蒙古人的其中一個汗國統治很久吧!
我記得世紀2的戰役中也有放進這段歷史,那時在北方成吉
思汗的後裔都會被北方民族尊稱為可汗,有點像是中國的皇
帝的稱呼,俄羅斯的歷史學家就不知道是怎麼界定元朝跟汗
國的,也許到16XX年是指蒙古的所有汗國都滅亡的時間
以中國史觀只會記到脫古思帖木兒掛了不在用帝號結束
代表放棄中原統治權,但是蒙古其它各部一直活著也就有後
面忽必烈後裔跟阿里不哥後裔殺來殺去的部分,在中國史觀
裡是完全看不到的,這在其他地方的史學是有寫的。
只看國號當然不準,譬如越南的王朝都有改國號或沿用國號
的,耶律王朝的國號也是遼和契丹改好幾次。大元國號被取
消後後,蒙古草原大部分時間還是黃金氏族統治
8
大家知道《世紀帝國》系列的玩法之一就是升級時代。 比如說黑暗→封建→城堡→帝國。 當初我看到他們要用「唐、宋、元、明」來命名的時候, 我也誤以為:啊?這樣不就升級到第三個時代就變成蒙古在統治? 不過稍微研究之後,發現並不會這樣。8
元朝政府自爆啊 元朝本來是能夠鎮壓農民軍的 可是元朝自己內鬥了,不想著鎮壓、剿滅農民軍 卻在那邊爭權奪利、網內互打 回過神來才發現農民軍已經成長到無法處理了5
推 supersd: 因為清朝記取了歷史上元朝的教訓.體會到他們的民族人數是 09/22 01:06 → supersd: 極少數.要去統治絕大多數的漢族.替自家人占了好處之後.也 09/22 01:06 → supersd: 必須攏絡漢族士人.爭取認同.康熙是個體恤人民的好皇帝.上 09/22 01:06 → supersd: 面的士人覺得有被尊重.下面的平民生活開始好轉.自然不會 09/22 01:06 → supersd: 有人想支持造反革命... 09/22 01:073
所有回文好像都沒人認知到這是遊戲機制的問題 全都在戰歷史 畢竟元代中國的皇帝和統治集團的確是蒙古人為主 所以遊戲中的元代中國和蒙古關係就變得很微妙 至於歷史上的元朝到底等不等於中國?9
《元史》大半是從《元實錄》過來的 你只能說《元史》文筆很爛,蒙古名稱亂七八糟 但你要說《元史》內容錯誤百出? 你是在質疑元朝官史《元實錄》嗎? : 光是從敵對勢力北元那採集史料都很困難3
最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)5
1.元朝官方覺得自己繼承了華夏正統嗎? 是。 《建國號詔》中,忽必烈宣稱大元是繼承了堯舜禹秦漢隋唐的新政權。 2.元朝官方有推行過同化漢人的政策嗎? 甚少,元朝基本上不強迫其他民族學習蒙古語。22
其實這就是現在中華民國+台灣的史觀啊 元朝就是中華民國 元朝統治中國 就像中華民國統治台灣一樣 那時國號雖然叫元朝 但大家都是中國人 現在國號叫做中華民國 但大家都是台灣人 至於當時隔壁的蒙古其他人 跟現在隔壁的中國其他人怎麼想 那當然是管他們去死60
其實會有 元清非中國這個概念 我覺得就是一種對抗雙標的產物 隨便什麼文明古國 就直接告訴你5
基本上,元朝跟清朝都是一樣,外地人進入長城以南的世界以後,就反客為主了。(搔癢 ) 因為中國人的思考邏輯來看,誰給我官位做,誰就是我的皇上。(點頭) 不管你是成吉思汗家族還是愛新覺羅家族,甚至是大和民族,只要你給我當官,你就是中 國的皇帝。(笑)
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[閒聊] 中文維基 古俄羅斯史偽造事件在中國的知乎論壇上,早前有知乎用戶稱:中文維基百科裡面的古俄羅斯史相關條目被大 規模篡改,一些條目甚至是憑空捏造。截止到6月17日下午,瀏覽話題人數已經超過141萬 。 涉事維基人折毛在2019年加入中文維基百科。根據她在用戶頁上的自述,其畢業於莫斯科 國立大學,學位是歷史系副博士。折毛一直在中文維基百科上編寫並維護與古俄羅斯史相73
Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役成吉思汗算不算中國其實很微妙 因為他出生時是金朝人 他建立大蒙古國其實算是對金朝的叛亂 然後稱汗時也有一起稱帝 成吉思可汗也是成吉思皇帝28
Re: [問卦] 元朝算蒙古國還是算中國?所謂的「元朝」 真正的國名是「大元」 是蒙古人在中原本土建立的國家 連人都分為四等 把原來中國宋朝統治範圍的人20
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?這歷史程度先不說了,還去看天狗衛視真的是…… 這好像是李嚴的炸蝦配上了醬汁(不過是負面意義) 說元朝是蒙古小弟、蒙古企業的中國分店? 國中歷史課本雖然講得很簡略 但是忽必烈的發跡史應該有講,算是常識吧?16
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?以現有可考證的文字來看,從3500年前的商朝算 如果覺得《史記》、《尚書》等可信,可以從夏朝甚至五帝時期,4000年至4500年前算 那一定會有人說中國只是地理名詞還是早就斷了幾次之類的 那可以看古籍中中國的定義是什麼9
Re: [討論] 宋末三傑是誰亂封的推 EternalK: 元朝逃犯跑到南宋當官是什麼概念,我不懂:3 01/31 18:55 → EternalK: 蒙古人滅宋之前元朝就開始了嗎? 01/31 18:56 至元八年十一月十五日(1271年12月18日),在進攻南宋取得不斷勝利的形勢下,元世祖 採納劉秉忠、王磐等漢臣建議,建「大元」國號,《建國號詔》曰:「可建國號曰『大元 』,蓋取《易經》『乾元』之義。」其意為「極大」,表明本朝疆土超過以前所有的王朝4
[問卦]覺青說元朝是清朝滅的,明朝非正統的八卦?是這樣的 就是有個認識的覺青朋友不知道是哪裡看得 就說元朝沒有被明朝滅掉,活到1635年才被清朝滅掉 所以他說元朝直接清朝 那個應該是後金才對就不吐槽了2
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?事實是在元朝皇帝心中,他先是蒙古大汗,才是中國皇帝,中國皇帝是次級 就算後來都奉元朝皇帝為蒙古大汗,他們並不是奉中國為正朔 而是因為大元也是蒙古汗國,大元皇帝才會被奉為蒙古大汗 但不能因為大元被四大汗國認為宗主國,而認為「中國」被四大汗國當宗主國 除非是純漢人政權,征服四大汗國,才能說他們認「中國」為主1
Re: [問卦] 有西晉東晉,為什麼沒有北明南明?先來說兩個例子 宋朝: 德祐二年(1276年),元朝攻陷臨安,宋恭帝被俘 祥興二年(1279年),元朝打敗宋朝,趙昺跳海身亡 《宋史》寫到趙昺跳海就宋朝滅亡
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