Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?
其實會有
元清非中國這個概念
我覺得就是一種對抗雙標的產物
隨便什麼文明古國
就直接告訴你
喔 什麼比中國久的埃及啊蘇兩河啊
都滅亡了
但是
用中國定義來看
埃及和兩河也沒斷過
你要說皇帝?
可是皇帝是秦始皇到溥儀兩千年間
統治者的代稱
沒有皇帝之前 和沒有皇帝之後
難道不能算是嗎?
那 埃及法老呢?
一堆波斯王 希臘王 羅馬王
同時也是埃及法老
那為什麼埃及就不是延續?
那我們就不講埃及
義大利用這個定義來看能不能是羅馬?
文字也是承接著拉丁文轉變而來的
辨識難度比小篆換到漢隸簡單許多
簡單來說
你說你是傳承
那其他人怎麼就非傳承了
你說那是因為他有自稱傳承
可是你會把神聖羅馬帝國當羅馬嗎?
或者日本人當時也自稱傳承自中國
簡單來說
就是這種標準會轉彎 會伸縮
元是正統
北元就不是
明是正統 女真 後金不是
但是入主北京後南明就不是正統
明鄭也非正統
反而清才是
那日本人攻陷北京南京時
怎麼又不是正統
然後這次世紀
我是不知道工程師他們有沒有真正玩過
木牆不能升級這件事情
我真的覺得蠢到很好笑
至少讓石牆能改在木牆原址吧
強迫症的人如我會玩得超痛苦
--
啥叫用中國的定義來看埃及兩河會變沒斷過
這才是重點所在啊 中華自慰史觀 笑死
不然你講一講來聽,你那個三千年埃及傳承鏈長怎樣
現在的埃及可都承認法老王到現在的統治喔 樓上你要不要去
問問埃及人
那,把法老王時代到現在的大綱講一講讓大家聽聽你怎麼認
他接力走過來的
自己不會去Google維基嗎 上面的他們又沒不認
中國傳承史觀就自慰史觀阿XD
人家波斯埃及 希臘埃及 阿拉伯埃及也都認了
上面有寫a032100的觀點!? 好吧 我去看看有沒有你
我都叫大明帝國、大清帝國,被外族統治還當正統
僅此一家XD
沒有你ㄟ 你要不又在這講講
你認他們一脈相承的看法是怎樣
什麼叫我的觀點?那是埃及人的觀點
我問的是你的看法ㄟ 原來你在玩我歐 好八
你自己開頭說埃及沒斷過打個? 我跟你說埃及人可沒認為他
們斷過
我一樓問的是發文者熊哥的看法耶
應該說 一樓+三樓都是
那我到要問你 波斯 希臘 羅馬 阿拉伯 統治埃及的時候算
不算斷過
站在那些征服者後代的立場當然會說你在說啥幹話
誰滅了中國誰就要當中國人 深海閻王的概念
偶就是不熟挨及三千年怎麼走成只會收過路費的鳥樣子才
發問
你好像很熟又不肯講喔
不熟就自己去唸書不是比較快嗎?
滅了中原王朝,就可以當中原大地的主人
我唸書能通靈出他ㄉ想法嗎
看起來兩邊都不buy-in對方的說法,不必浪費時間吧?
住在中原地區的民族已經被馴化幾千年了
還真的是深海閻王XD
五胡十六國,遼、西夏、金、蒙古、南北宋的複數國並存狀
態,會自動歸位到漢人史觀。
義大利我不清楚,但現代埃及早跟古埃及文化一點關係都沒了
吧?都變成穆斯林了
變成穆斯林不要緊 只要統治埃及的王都叫法老王 不要分那
麼細 現代埃及人想法就是這樣
義大利當然是羅馬 伊拉克人會寫楔型文嗎
現代的中國跟古代的中國有一樣嗎?喔有啦!獨裁專制的
部分真的還是一樣,反而有過之而無不及。
所以這種概念都OK的話 那韓國人越南人史觀大家也要接受
要說信仰,中國那個地區各朝代的信仰更多元吧,現在的
統治者更是個政黨信仰呢
你叫現代中國人去寫象形文字也不會寫啊 更不用說漢字一
拖拉庫外來語
當你會說400年前這片土地的台灣人時 你就跟中國人想的
差不多
是差不多啊 那中國人憑什麼說台灣人不能這樣想
這就是最雙標的地方
問題是沒有中國人阻止你這樣想啊 你在幻想什?
中國沒有阻止?不然現在武統喊好玩的嗎
中國武統不是管你怎樣想歷史吧xd
玩手遊打個台灣都能是禁詞了
歷史沒管?隔壁拍斯卡羅對岸怎麼講的
推,雙標中國史觀,埃及至少地理位置沒變過,南宋可是把
起家厝黃河流域丟光了
宗教也是,漢朝道教講羽化成仙,沒有地獄、天人五衰概念
用東羅標準,中國王朝也都沒有覆滅過
但有幾個人會拿中國標準去戰東羅的存續時間
歷史是為勝利者服務的,PRC勝了所以說什麼都是對的
ROC敗了所以沒人在意灣灣說什麼
政治制度跟文字基本上就是延續
文化就是一直保存下來啊
華人就是有這個能耐
就算打輸別人 也可以漢化別人
中國五千年 KEKW
現在歐美史學家沒在講中國五千年了 只剩中國在強調
打輸也能漢化別人 對啊又中或贏了XD
中國?中原一堆國家可不認為自己是中國 甚至要反攻中國
2500年來語言文字換了3輪以上 一大卡車不同語言文字
血統都被說是中國 無知也要有限度
如果沒有網路跟全球化,中國史就會是PRC說了算
羅馬則是大家都想 爭到ww2 美蘇坐大才罷手
現代史觀就沒辦法讓PRC說了算,不然有種叫習大大統一世
界
笑什麼你也是中國歷史
埃及阿拉伯共和國人種文化文字跟古埃及就不是一回事,就
只是在同一塊地方而已,中國幾次外族入主以後現在主體民
族文化跟兩千多年以前差多少?
中國5000年就是個笑話 支那人自己沒學過歷史 別出來搞
笑
同樣是被外族侵略 中國文明的保留情況還是比其他
被侵略文化好一些 幾乎所有來侵略的都認知到 消滅
本地文明的代價太大了必須妥協才能長久統治一點
所以才會有開玩笑說中國最強的一點就是反向同化侵
略者 當然後來清朝被歐美屌虐那是另一回事了XD
現在大家都是歐美文明 不用爭了
中國文化並沒有埃及和兩河流域保留的好喔!中國融合太多
外族文化,像是隋唐元清,自稱五千年只是自卑的表現
文獻能追到的是三千年左右
可以確定我們的文化相比其他古文明確實保存得多,然後你
要說五千年太多,扣掉傳說時代也有四千年。
歐洲的法國大哥自認一千五
就中國人跟中國正統是兩個概念,後者只要打贏都能拿
回53樓,中國沒有阻止?不然現在武統喊好玩的嗎
網小只有反清復明,從沒有反明復元的小說
哪怕外星人入侵殺光地球人,它也有中國正統
文明和政權本來就是分開來看。中國字漢隸以後幾乎沒變過
,甲骨文也能解讀出來,古埃及文字在羅賽塔石之前失傳多
久。要說換托勒密朝統治有延續還算可以,後面人種文字就
顯然斷了吧
中華自慰史觀本來就很好笑 打不贏就加入的概念
中原國家的官話改很多= =
若以羅馬為標準,陳後主在井中被隋軍抓到時,中國就滅了
好嗎XDD
而且很多都失傳了 現代研究的古語 很多都是猜的
中國這套邏輯 義大利 土耳其 德國都可以自稱是羅馬 而
且從英國到埃及都是神聖不可分割的一部分
波斯埃及都改拜阿拉了
你要說古語失傳就更好笑了 這個世界上有不會變的語言嗎
光莎士比亞那時代的語言就跟現在不同了 更不用說諾曼
征服時候的英國
等中國統治世界就有美利堅朝跟澳大利亞朝之類的,全
球都是不可分割的大中華史觀的一份子
好奇朝代這個名詞是什麼時候提出的
這個特色就是道統 誰搞的 老蔣啊
不用說多久吧?庫克船長時代的英文V跟W跟現在相反
中國現在的通用語也不是古代那套了
孫文為了奪權 把儒家道統拿到政治上來
原來以前歷史課本教元清是中國史是假的 幻想破滅:(
道統這種東西 只要想統治中原的人都會拿來用
曾經日本韓國越南古時候都說自己是正統中國
5000年歷史結果有一半以上是史前,可撥
尤其是中原被外族進攻的時候 所謂的逐鹿中原就是這個意思
過
中原人就是一種我尊漢 你對我怎樣都沒關係的人
我們能夠待在台灣島上爽也是原住民沒跟我們算帳
a032100你要不要去嘴原住民說 誰來統治你們都沒差
清朝在自強運動時反對派就常拿出中國四千年歷史淵源
來反對改革 說白了就只是封建派為了維權才說嘴的傳
統 孫文當年是為了打破這傳統的共和派 主推這些史觀
的也不是孫文吧?
不過這也是台灣能民主化的原因之一吧 台灣比較大陸
地區來說 定位偏向殖民地而非自古以來的領地 所以實
踐民選政府對台灣來說較輕鬆 尤其是日治時期 加深了
兩岸近代政治與文化的隔閡
正統 道統 法統 論述 就是各自解讀=.=
林西咧攻殺毀
中國文明的保留狀況好?文化大革命毀掉一大堆了
漢人?華夏民族?這2個時代差了快1000年,現在的支那人
還可以混在一起談,我也是看不懂
某C你要不要講一下中國的傳承在哪裡
中國人都是20世紀才發明的概念了。
你說的對 1930年代如果日本人贏了 日本人也會被說是中
國人的一部分
日朝
照中國人的邏輯,就算是外星人佔領中國變成外星人國家
,完全沒有地球人了,那也是中國歷史的一部分
8
大家知道《世紀帝國》系列的玩法之一就是升級時代。 比如說黑暗→封建→城堡→帝國。 當初我看到他們要用「唐、宋、元、明」來命名的時候, 我也誤以為:啊?這樣不就升級到第三個時代就變成蒙古在統治? 不過稍微研究之後,發現並不會這樣。4
說到這個 華人地區、歐美與日本、俄羅斯對北元滅亡的時間點差很大 可以從維基來看差別 中文維基的北元條目是到1388年 理由也很簡單,大元國號廢了 篡位的也速迭兒也不稱皇帝只當大汗8
元朝政府自爆啊 元朝本來是能夠鎮壓農民軍的 可是元朝自己內鬥了,不想著鎮壓、剿滅農民軍 卻在那邊爭權奪利、網內互打 回過神來才發現農民軍已經成長到無法處理了5
推 supersd: 因為清朝記取了歷史上元朝的教訓.體會到他們的民族人數是 09/22 01:06 → supersd: 極少數.要去統治絕大多數的漢族.替自家人占了好處之後.也 09/22 01:06 → supersd: 必須攏絡漢族士人.爭取認同.康熙是個體恤人民的好皇帝.上 09/22 01:06 → supersd: 面的士人覺得有被尊重.下面的平民生活開始好轉.自然不會 09/22 01:06 → supersd: 有人想支持造反革命... 09/22 01:073
所有回文好像都沒人認知到這是遊戲機制的問題 全都在戰歷史 畢竟元代中國的皇帝和統治集團的確是蒙古人為主 所以遊戲中的元代中國和蒙古關係就變得很微妙 至於歷史上的元朝到底等不等於中國?9
《元史》大半是從《元實錄》過來的 你只能說《元史》文筆很爛,蒙古名稱亂七八糟 但你要說《元史》內容錯誤百出? 你是在質疑元朝官史《元實錄》嗎? : 光是從敵對勢力北元那採集史料都很困難3
最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)5
1.元朝官方覺得自己繼承了華夏正統嗎? 是。 《建國號詔》中,忽必烈宣稱大元是繼承了堯舜禹秦漢隋唐的新政權。 2.元朝官方有推行過同化漢人的政策嗎? 甚少,元朝基本上不強迫其他民族學習蒙古語。22
其實這就是現在中華民國+台灣的史觀啊 元朝就是中華民國 元朝統治中國 就像中華民國統治台灣一樣 那時國號雖然叫元朝 但大家都是中國人 現在國號叫做中華民國 但大家都是台灣人 至於當時隔壁的蒙古其他人 跟現在隔壁的中國其他人怎麼想 那當然是管他們去死5
基本上,元朝跟清朝都是一樣,外地人進入長城以南的世界以後,就反客為主了。(搔癢 ) 因為中國人的思考邏輯來看,誰給我官位做,誰就是我的皇上。(點頭) 不管你是成吉思汗家族還是愛新覺羅家族,甚至是大和民族,只要你給我當官,你就是中 國的皇帝。(笑)
73
Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役成吉思汗算不算中國其實很微妙 因為他出生時是金朝人 他建立大蒙古國其實算是對金朝的叛亂 然後稱汗時也有一起稱帝 成吉思可汗也是成吉思皇帝28
Re: [明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎,不到永曆?大中國沙文主義者真的就是雙標仔 一直強調「正統中國」,所以改朝換代就要把前朝幹掉才能變成「正統中國」 大中國沙文主義者,說清沒有把南明幹掉,也就是還不是「正統中國」 要到南明滅亡,清才真正變成「正統中國」 那麼,如果照這個思路,我們來看「北元」20
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?這歷史程度先不說了,還去看天狗衛視真的是…… 這好像是李嚴的炸蝦配上了醬汁(不過是負面意義) 說元朝是蒙古小弟、蒙古企業的中國分店? 國中歷史課本雖然講得很簡略 但是忽必烈的發跡史應該有講,算是常識吧?9
[問卦] 台灣是不是現代版本的拜占庭帝國?拜占庭帝國 原本是羅馬帝國的一部份 後來西羅馬帝國被蠻族滅了之後 雖然在小亞細亞的拜占庭帝國沒統治過羅馬 但還是以羅馬人自居 自稱自己是正統的羅馬帝國 很類似的 中華民國at台灣 雖然在內戰中已經把原本中國的領土都輸給中共 只剩下和中國不相干的台灣9
Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?嗯……看到很多板友說東羅馬不算正統的原因是因為它被希臘化了,但我想說的是「東 羅馬被希臘化之後就不算正統」這個論點基本上算是假議題。 原因就在於: 羅馬自誕生的一刻就在希臘化, 甚至可以說是沒有希臘化就沒有羅馬,羅馬就是希臘的次生文明。7
Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?美國歷史就是200多年,你去問美國人有人不這麼認為的嗎? 哪個國家是繼承哪個國家本來就自己說了算 埃及早就不是當初的埃及,埃及人還不是自認繼承埃及歷史 希臘跟馬其頓兩個都自認是正統羅馬繼承者,又怎樣? 俄國也是自稱是羅馬帝國的繼承者,他國歷史要怎麼教又干你何事?2
Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?伏爾泰講的話 聽聽就好 神聖羅馬帝國皇帝就是被歐洲各王室認為正統 只有神聖羅馬帝國的才能稱為皇帝 歐洲其他人稱皇帝是僭越 是會被打的 像歐洲王室國王登基1
Re: [問卦] 元朝跟清朝單純是殖民不該稱為朝代吧?英國被法國人打爆後那個法國人自稱英王 那他建立的朝代算不算是英國朝代? 埃及也是 波斯人打爆埃及後算是埃及朝代嗎? 元朝蒙古人是原屬金朝草原臣民 成吉思汗在建國前還有受封金朝皇帝給予的封號
爆
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