Re: [Vtub] kson組長 vtuber出道

Teng061510/16 21:59前東家連一個世界第二的衣服都生不出來

dorydoze10/16 21:59小心被說拿組長當槍使= =

w277680310/16 22:00應該是砸錢就可以吧

aria052010/16 22:00個人勢皮比企業勢好不是常識嗎

aria052010/16 22:00企業勢有大量製作 向下相容的各種壓力

ghostxx10/16 22:00一個人跟一群人還有一堆衣服的差別

allanbrook10/16 22:00比起錢 這應該是時間花下去的成果

aria052010/16 22:00個人勢就你花多少錢就有多少回報的品質

tn198310/16 22:01砸錢砸時間吧 這皮從8月預告到現在出來

XtheUnknown10/16 22:01技術也是會進步的 還有要看委託的Live2D設計師功力

SaberTheBest10/16 22:01$$$$$

aria052010/16 22:01當然不願意下本直接用live2D預設皮之類的個人勢也很多

DarkKnight10/16 22:01同感 真的質感 上昇

allanbrook10/16 22:02基本上這種東西的品質就是看那一兩個人的技術能力

smart0eddie10/16 22:02實驗機跟量產機的差別(?

aria052010/16 22:02但個人勢的皮精緻度/技術性上限肯定遠高於企業

blackone97910/16 22:02不是技術問題 是成本下多少的問題

w277680310/16 22:02桐生會會崛起嗎

blackone97910/16 22:02企業勢要顧整個公司 會有成本控管啊

Elmore10/16 22:02$的問題

aria052010/16 22:03個人勢有什麼新技術新調教都能直接用阿

smart0eddie10/16 22:03實驗機跟特製機你要砸多少都不是問題

allanbrook10/16 22:03當然啦 你要給夠錢跟時間 那個技術力才會給你用

lunhsuan10/16 22:03個人就差很多阿 你看AYAMY老師今天的新衣

smart0eddie10/16 22:03量產機就要開始加大產量壓低成本

aria052010/16 22:03我舉彩虹例子 會有1.0 2.0 2.5 3.0 這樣升級

smart0eddie10/16 22:03今天一個大公司給新人神一樣的皮

lunhsuan10/16 22:03公司的還要等每個人都調好才會上線

smart0eddie10/16 22:03你要其他幾十個前輩怎麼想

WLR10/16 22:04技術也有差，有這需求，才有供給，供給才會精進技術

aria052010/16 22:04例如kson的前傾動作算live2D界的新機能

smart0eddie10/16 22:04尤其是有人的衣服還一直生不出來

blackone97910/16 22:04不然你像絆愛那樣整間公司資源就集中一個人也是可以

dannyshan10/16 22:04跟絆愛買技術就好了 只要你有錢

ckwing0310/16 22:04用這個吹一貶一真的大可不必

blackone97910/16 22:04弄到很豪華

dorydoze10/16 22:04主要是看捨不捨得投資

vsepr5510/16 22:04公司會覺得cp值不高，但是個人可以亂砸錢==

aria052010/16 22:04虹在3.0系開始導入 一次幾個liver的速度

aria052010/16 22:04與此同時有些liver還只有2.0 2.5

aria052010/16 22:05這就是企業勢會遇到 個人勢不會遇到的問題

outsmart3310/16 22:05絆愛技術有錢也買不到吧，現在還是業界頂尖

ocean1110/16 22:05純粹就是看捨不捨得花錢而已啦

dorydoze10/16 22:05之前邊版看到有人分析cover投資金額沒什麼再增加

aria052010/16 22:05個人勢就只要把錢全部挹注到自己身上就好

XtheUnknown10/16 22:06Cover只是發包給人做吧 除非有養自己Live2D技術人員

outsmart3310/16 22:06企業大概是考慮砸錢無法回收投注比較保守吧

aria052010/16 22:06主要還是看公司政策 虹的話有點像是定期追一次live2D

WLR10/16 22:06要製作者的不接其他案子，花時間調一件更先進的就要錢

aria052010/16 22:07的最新技術 釋出一波X.0 慢慢抽籤套到所有liver

Ttei10/16 22:07繪師和建模勞心勞力的成果 基本上沒有愛做不出來

aria052010/16 22:07個人勢就看她做皮的當下有什麼想加什麼都自己決定

aigasamoe10/16 22:08去瞭解Live2D的製作過程就不會問出這種問題 還有妳說

aigasamoe10/16 22:08的兩個皮是同一個繪師畫的

clover121110/16 22:08單純是因為砸了多少錢吧 公司當然選cp高一點 同樣的錢

lunhsuan10/16 22:09另外COVER的衣服是COVER發錢 給她們自己去跟繪師談的

lunhsuan10/16 22:09不可能無條件一直加上去

aria052010/16 22:09https://i.imgur.com/WQpDNY5.gif

clover121110/16 22:09多弄個幾套衣服還比較實際 表情動作只要直播夠用就好

aria052010/16 22:09...貼錯

clover121110/16 22:10而且他們還要搞3D

Ttei10/16 22:10阿委笑死WWW

a121654310/16 22:10為啥講得像2D皮是C社員工做的一樣阿XDD

aria052010/16 22:10直接貼影片好了

aria052010/16 22:11https://www.youtube.com/watch?v=AJHAJAVhNrk

aigasamoe10/16 22:11去看建模師前陣子的貼文至少拆了200parts以上 拿著大

aigasamoe10/16 22:11把鈔票繪師沒愛都不會想接

aria052010/16 22:11我說的就類似這裡面展示的前傾

shlee10/16 22:11你要先想 生出一個組長這種等級的要花多少$$跟時間？ 能

shlee10/16 22:11做出這種等級的業界人士我不覺得會有很多個 即使$$方面的

shlee10/16 22:11問題 你光是在那等他們生出成品就不知道要等多久了 然後

shlee10/16 22:11旗下還一堆人排隊排到天荒地老去 就企業勢來說其實很沒效

shlee10/16 22:11率還可能衍生出被排在後面的粉絲不滿

dog99099910/16 22:11肯定砸不少錢

shlee10/16 22:12*即使沒有$$的問題

dorydoze10/16 22:13cover現在也沒多有效率阿

shlee10/16 22:13個人勢反而相對沒這些問題 拿得出錢 願意等 對方願意接案

shlee10/16 22:13就好談多了

shlee10/16 22:13當然對方有沒有愛多少也有點影響就是了

aria052010/16 22:14企業勢的困境 假如弄了一個超猛的最新皮

a4316491010/16 22:14個人勢上限遠大於企業這什麼雲發言 LUL

marlonlai10/16 22:14錢跟時間都是問題 前期投資敢這樣砸不管是企業還是個人

aria052010/16 22:14那一海票舊皮也都要更新不然就偏心了

aria052010/16 22:14一輪更新完後又有更新的技術出來了

lunhsuan10/16 22:14LIVE2D的人員都快忙死了...除非你找新人

aria052010/16 22:15說雲之前 提出一些具體的反論再來討論吧

marlonlai10/16 22:15都很少見啦 個人唯一的優勢是資源可以all in 但是通常

marlonlai10/16 22:15資源遠不如企業

ray1013310/16 22:16個人勢上下限就很寬阿 鈔能力和人脈強度到哪本來就有差

eric2060110/16 22:16想問虹的L2D是有自己的團隊可以改動的嗎

lunhsuan10/16 22:17https://youtu.be/OyEq-ii7Nlk AYAMY老師也很精緻

brightwish10/16 22:17比如以前每個人都只花15萬 後來的人會一次提高到30萬?

brightwish10/16 22:17不會 這就是團體 資金可能會慢慢增加 但不會突然增加

brightwish10/16 22:18預算 因為一個人增加就是全社都要增加

aria052010/16 22:18在L2D上各企業應該都是用自己的團隊在維護/提更新計畫

eric2060110/16 22:18感覺HO每個人的L2D都綁給特定老師也是很難喬統一升級

TheMatt10/16 22:18個人比不上公司總資源應該沒問題

TheMatt10/16 22:18但是把比較對象改成[平均資源]就有可能超過了吧

gene5160410/16 22:18COVER把心力花在做LIVE上 比較好賺錢 也符合偶像

ngc733110/16 22:18前東家也是找個人建模師啊

aria052010/16 22:18個人勢就很自由 有錢有人脈能找到大手幫你做也是你的

ngc733110/16 22:19虹的L2D是自己的團隊喔，之前有影片可以看到工作過程

blackone97910/16 22:19不要本末倒置啊 總長是因為之前就賺到足夠的資本才能

ngc733110/16 22:19不過個人建模師比較強

kira92510/16 22:19技術不一樣 這個不是用iPhone抓的 設定起來複雜很多

blackone97910/16 22:19這樣搞 一般個人勢吃飯都有問題了哪可能像這樣下重本

aria052010/16 22:19高手在人間

vsepr5510/16 22:20不如說L2D就是拿來cost down的

vsepr5510/16 22:20又回去堆錢幹嘛==

ngc733110/16 22:20但以企業勢來說尤其holo直接花在3D效益更高（每人都有一

ngc733110/16 22:20套偶像服真的蠻猛的

aria052010/16 22:20舉例來說歐美那個很猛的個人勢花了100萬台幣搞捕捉套裝

aria052010/16 22:21企業勢總不可能花這麼多錢美人搞一套吧

lunhsuan10/16 22:21真的要強就要像絆愛集中資源了

dorydoze10/16 22:21可是cover的live現在場景還是有點單調，雖然有進步啦

aria052010/16 22:21這就是我所謂的個人勢上限遠大於企業 兩者取向不同

dorydoze10/16 22:21應該說holo

aria052010/16 22:21企業追求的是均一向上 提更新時還須顧及向下相容

rabbit6167710/16 22:21L2D跟3D都是有錢有時間就可以，關鍵是效益問題

aria052010/16 22:22這樣不曉得說雲的那位有理解了沒

eric2060110/16 22:22結果Kson這次L2D花費時間是多久 有看到一年也有三個月

aria052010/16 22:22覺得三個月差不多

digitai110/16 22:23這次是用了 NIZIMA LIVE 的新程式去弄的

shlee10/16 22:23live2d嚴格說起來其實也才快速發展起來沒很多年 人才培養

shlee10/16 22:23還是需要一點時間 更別說有些厲害的可能沒在接案 是在公

shlee10/16 22:23司體系底下工作 今天去看龍與雀斑公主 片尾工作人員名單

shlee10/16 22:23就有一些live2d的相關製作人員 看到這個就知道已經很多地

shlee10/16 22:23方都在搶人才了

digitai110/16 22:23說簡單一點就是完全不同家的駕駛艙 你要其他企業換

digitai110/16 22:23那就是配件 衣服這類的可動部分全部重畫 排下去不知要

dennisdecade10/16 22:24https://reurl.cc/NZQN1k

digitai110/16 22:24多久 當然你可以一句公司沒做事不動腦最簡單

chatoff10/16 22:24錢

rabbit6167710/16 22:24都作起來的前提下，個人和企業都有各自強項

rabbit6167710/16 22:24個人自由想怎麼搞就怎麼搞，錢也比較多

rabbit6167710/16 22:24企業是可以幫你談一些個人不可能拿到的工商

rabbit6167710/16 22:24知名度會拓展的更快，例如hololive x 洋聯

ngc733110/16 22:25如果能自己接案應該是比較爽啦，動畫那種和這個應該訴求

ngc733110/16 22:25有點差了吧？

blackone97910/16 22:25乾物ひもの有說他把目前最高品質的技術都投入進去了

purewind10/16 22:25當槍使到底什麼意思，lancer喔？

dennisdecade10/16 22:25松鼠的L2D也是大手做的

eric2060110/16 22:26看到那個側臉 看的出來最高品質了XD

azc314410/16 22:26現在的技術肯定沒問題啊 重點是要有錢 找對人幫妳做

azc314410/16 22:26錢和人脈會長哪樣都不缺

dorydoze10/16 22:26至少看到彩虹社都有再玩技術，我目前只看35上次玩手手

dorydoze10/16 22:26已經好久了

dorydoze10/16 22:27應該說主看35

ngc733110/16 22:27還好啦個人夠強甚至能上電視節目...看看P丸，企業勢好在

ngc733110/16 22:27有人脈可以靠但有些人單機就夠強了

aria052010/16 22:28葛葉最近不是分析了嗎 有知名度的前提下肯定個人勢賺

kira92510/16 22:28看得懂的內行不說話 看不懂的會出來跳

aria052010/16 22:28但沒加入企業你這顆璞玉很難被看到

dorydoze10/16 22:28組長不要卡到小粉紅，剩下以她的手腕能拿下什麼工商都

dorydoze10/16 22:28不覺得意外

aria052010/16 22:29而且虹ho這群跟企業辛苦打拼到現在的也都有感情了

dennisdecade10/16 22:30那個側臉完全是最新技術 作者原本還在哭說做不出來

greg9032610/16 22:31首先她們用的軟體是公司開發的 不一定相容新技術 要重

greg9032610/16 22:31寫的話等於以前的資本都噴掉重練 再來你一個人用新技術

greg9032610/16 22:31 那舊的人是不用換嗎 我覺得這種等級的東西八成要從繪

greg9032610/16 22:31師產出圖層檔的時候就開始安排 那是要全媽都重畫一遍

greg9032610/16 22:31最後這技術能做得到的也只有那幾個鑽研極深的建模師 他

greg9032610/16 22:31們不一定想簽長期約 就算真的想簽 那舊的建模師約難道

greg9032610/16 22:31直接取消

akles11110/16 22:31技術就會一直進步跟花得錢大小，企業勢不能只照顧一人

rabbit6167710/16 22:32現在在兩大箱出道，可以說完全沒失敗的可能性

rabbit6167710/16 22:32光是內部連動跟箱推都足夠維持一定人氣

rabbit6167710/16 22:32不能老是拿已經作出來的個人來比企業勢多好

rabbit6167710/16 22:32失敗的那群根本連看都看不到就消失了

dorydoze10/16 22:32cover也不是沒換過整張皮 空媽 azki 35都換過

weiyilan10/16 22:33大概等1-2年後會普及吧，當年羊皮也是結合當下最強技術

dennisdecade10/16 22:33連組長都是說她看好個人勢的未來了

weiyilan10/16 22:33後來才慢慢裝到其他人的1.5 2.0身上

Ttei10/16 22:33某D真的只會講幹話==

ngc733110/16 22:34是生存者偏差沒錯不過不是不可能就是

ray1013310/16 22:34東扯西扯 就只想幹你cover的人 正常吧

collie30310/16 22:34看製作接不接吧 想想看給你一堆錢但一次幾十個案件

akles11110/16 22:34組長講是個人勢比較容易長存，但利益為上最好是企業

digitai110/16 22:35畢竟本來就不是人人都能懂這種L2D程式表現的東西

digitai110/16 22:35覺得皮跟小畫家依樣剪下貼到新程式上就是可以跑的了

shlee10/16 22:35個人勢跟企業勢最大的差距就是人脈跟$$和曝光度 組長跟其

shlee10/16 22:35他個人勢比起來已經縮短很多差距了

kira92510/16 22:36最大差距其實是企業會幫你處理很多權利義務

fatdoghusky10/16 22:36就量產機跟特製機的差別阿....

kira92510/16 22:36這些事情個人要處理麻煩到你甘願不要做

dorydoze10/16 22:36是說那個手，我以為cover要每個都實裝，到現在都沒有下

dorydoze10/16 22:36文

fatdoghusky10/16 22:36尤其這個特製機可以說是夏亞等級駕駛員駕馭，當然用

fatdoghusky10/16 22:37到最頂的料XD

a50215200010/16 22:37個人勢上下限這麼大 當初麻將鬼也是令人驚艷...唉

ngc733110/16 22:38通常會大到那程度應該也可以有工作室了，不過我想自己還

ngc733110/16 22:38是要下場管不少事

Raynor10/16 22:38當槍使就類似拿著雞毛當令箭，應該是支語來著？

Ttei10/16 22:38同樣的人氣下 個人比企業賺阿

kira92510/16 22:38未來是個人勢也不是組長發明的啦 但是那句話意思可不代

kira92510/16 22:38表光明未來

akles11110/16 22:38光是可以自由蹲站就可以比一般皮多一倍成本了

ngc733110/16 22:39麻將鬼是3D比較猛吧

greg9032610/16 22:39我也用小畫家+live2d免費版玩過一下下 老實說要搞剛到

greg9032610/16 22:39這種地步不如去研究3d還比較有發展性

kira92510/16 22:392019的時候花生君就直接點出來 只是看懂的有幾個

aria052010/16 22:39L2D存在的一大理由就是她能大幅減少硬體需求

eric2060110/16 22:39真的覺得進化到最後就會變成不如去搞3D XD

aria052010/16 22:40你只要支手機就能開播

collie30310/16 22:40至少看到畫師爸爸同一個就備感欣慰

longlyeagle10/16 22:40Cover做的是動作表情定位點偵測 美術相關是外包的

aria052010/16 22:40繼續進化L2D是有它的意義在的

ngc733110/16 22:403D捕捉設備也是一直在減少就是了

aria052010/16 22:41減去硬體需求 以軟體開發做補償 就是L2D進化史

aria052010/16 22:413D的進化方向則是在往設備輕便化便宜化精準化前進

greg9032610/16 22:41手的話我是感覺應該早就每個人只要開家用3d+設備的話就

greg9032610/16 22:41能用了 只是沒什麼意義而已

ngc733110/16 22:42可能到最後會有一個交會點XD

eric2060110/16 22:42我記得之前在推特看過那種單張圖就能弄出還行的L2D

kira92510/16 22:42組長這個可不是iphone為基礎的...

rabbit6167710/16 22:42企業為什麼不在第一時間用最新技術的原因

rabbit6167710/16 22:42就像是你家機會升win11，但是公司不會馬上升

dennisdecade10/16 22:42現在齁的l2d的手 除了死神等少數人 幾乎都還是好破

rabbit6167710/16 22:42投入跟轉移成本都要考慮，一個決定是個人幾十倍成本

dennisdecade10/16 22:42的階段 真的希望能多弄一些動作

ngc733110/16 22:43手很可愛啊怎麼會沒意義，真的有什麼動作保證又變一堆梗

ngc733110/16 22:43圖

aria052010/16 22:43一個殊途同歸的概念

greg9032610/16 22:433d也早就有手機就能播了啊

kira92510/16 22:43機體限制也有 單用手機捕捉那種乾脆別做

smart0eddie10/16 22:43L2D的意義在於2D圖

dorydoze10/16 22:43以兩大企業來說，彩虹很明顯一直在玩技術，我是不曉得c

dorydoze10/16 22:43over一開始目標是什麼，兩社相較起來cover真的玩不多

aria052010/16 22:43手機能播的3D是家用3D 跟實際的3D不同

smart0eddie10/16 22:433D模跟2D圖看起來就是不一樣

aria052010/16 22:44兩個差的可多了

ngc733110/16 22:44據我所知手機用的那種3D還是需要配戴一些裝置，不過現在

ngc733110/16 22:44是已經很輕了

weiyilan10/16 22:44最開始只是想推他們的APP跟3D吧

aria052010/16 22:44家用3D彩虹的解決方案是三件套 之前大小姐有開過個

smart0eddie10/16 22:44除非以後有辦法動作捕捉後自動生出2D動畫

aria052010/16 22:44大掃除找三件套的配信

rabbit6167710/16 22:45cover近期工商跟live活動很多了，JP幾乎

ngc733110/16 22:45彩虹其實也沒有玩技術，比較像是有人提出願望會去達成，

ngc733110/16 22:45有這個風氣，感覺也不是很目標性要完成什麼(?

rabbit6167710/16 22:45每個禮拜都在練舞跟收錄，取向不太樣

kira92510/16 22:45沒用leap motion的都有嚴重的定位錯誤問題 乾脆別做

aria052010/16 22:45cover我覺得yagoo要實現他的偶像夢 成本也不會花在

aria052010/16 22:46l2d上 應該全挹注在繼續精緻化她們的3D模

ngc733110/16 22:46我覺得現在3D有些可以媲美2D就是了，像天宮的就很讚，L2D

ngc733110/16 22:46好在換新衣服成本低很多吧

bobby475510/16 22:46時間跟預算都有給足吧 組長有讓新代行延期

bobby475510/16 22:46還有她跟繪師 建模師的關係應該也不錯

aria052010/16 22:46這就是各公司策略不同之處了

storyo1141310/16 22:46虹是大企業資本厚還有錢開學校，cover不是...

dorydoze10/16 22:47yagoo偶像夢我以為是第二目標，別忘了yagoo是科技人

rabbit6167710/16 22:47大部份成員一開始都說不認為自己是偶像

rabbit6167710/16 22:47結果現在3D放送幾乎都在辦live

bobby475510/16 22:47跟公司的商業關係相比 投注的心力差異明顯感覺得到

aria052010/16 22:47科技人跟偶像夢的交界點 就是把3D技術繼續提升

k96060810/16 22:49面子

dorydoze10/16 22:49如果以3D來說holo方很多人他還沒換機體

ngc733110/16 22:49要說資本的話最剛開始的cover比當初的いちから猛多了，一

ngc733110/16 22:49開始就能推3D

aria052010/16 22:49是阿 所以資源正應該集中在這裡 L2D應該是次要

dorydoze10/16 22:50速度真的好慢

cloud751510/16 22:51彩虹社其實高成本低成本都有在做 AR演唱會跟B級綜藝就

cloud751510/16 22:51是兩個極端 然後反響都很好

greg9032610/16 22:51說手機不能捕捉全身3d的話 別忘了全身3d最不能省的設備

greg9032610/16 22:51才不是那些穿戴裝置 而是能自由活動的空間

dorydoze10/16 22:52上次邊版分析cover財報，cover被課很多稅，原因是因為

dorydoze10/16 22:52費用太少了

sawaman10/16 22:53我猜至少台幣100萬起跳，看起來大概是目前業界最強了

aria052010/16 22:54還有能流暢跑動realtime高品質3Drender的硬體?

aria052010/16 22:54這對手機來說應該是硬上限 沒法突破

Hydra33310/16 22:56總長眼鏡還會反光欸

mayolane10/16 22:56Cover那套iPhone 只是捕捉運送的是電腦吧

mayolane10/16 22:57*運算

aria052010/16 22:57應該說"理想上"l2d能讓你帶著手機在哪都能隨時開播

aria052010/16 22:58演化久了就漸漸會出現一些妥協的配置

aria052010/16 22:59就像為了解決捕捉不夠精準結果還是額外裝了輕量硬體設備

aria052010/16 22:59算企業化的過程常見的各種妥協

kira92510/16 23:02手機硬體上限制很多 cover與anycolor好像還是用XR

kira92510/16 23:03這也限制了很多事情能不能做（性能不足跑不動 但是新的i

kira92510/16 23:03Phone可能沒辦法把自家的捕捉幹進去 沒越獄方法）

kira92510/16 23:04倒退回去用webcam+電腦 到時候訓練人都有困難

azusacomet10/16 23:05先肯砸錢其次幫她做的都知道她的名氣能弄多好就多好

crossworld10/16 23:14Kson這套真的不錯 眼睛和嘴巴捕捉強很多

crossworld10/16 23:15不會一直左右狂飄 蹲下那個身體可動度超好

orion199183010/16 23:20兔子的新衣呢

w277680310/16 23:35可以跳陰陽師了吧

nightcrow10/16 23:41量產機跟專用機的差別

dorydoze10/16 23:46跳金爆啦

gbls952734110/17 00:04個人就是自由

eas06u410/17 00:35笑死。技術早就進步很多了。是vt粉講到自己喜歡的vt就各

eas06u410/17 00:35種雙標好嗎

a091666510610/17 07:50話說手要能動很難嗎(?