Re: [閒聊] 所以巨人到底要怎麼結局才神啊?(雷)

sumarai10/28 00:18他還只是個孩子啊

karta01810/28 00:19我覺得很多批評只是想攻擊粉絲而已，當然粉絲也蠻兇的啦

TCPai10/28 00:20相較之下艾爾文的部分描繪的就比較深刻

tsairay10/28 00:20就縮了,不敢畫那種驚世駭俗的結局,搞這種想說教的

TCPai10/28 00:20到頭來回歸初心的部分

TCPai10/28 00:21但就像作者自己說的吧，寧可搞一個0分但投注自己靈魂的作品

shinobunodok10/28 00:21都玩那麼大 結果最後關頭縮了

TCPai10/28 00:21也不要搞個100分的作品去迎合大眾

e4952310/28 00:21社會階級跟種族問題既給沒有完美答案也無法解決

shinobunodok10/28 00:21他投注了什麼靈魂 窩不知道嗎

w45T54f10/28 00:22對啊 還以為他成長了 結果變更廢

w45T54f10/28 00:22以前的腦衝愛倫也不會躺在地上我不知道阿

e4952310/28 00:22這誰都知道啊...

TCPai10/28 00:22想認真討論的話歡迎站內信XD

adst10/28 00:23老實說地鳴後104期跟巨人的打戲也有很多不合理的地方和劇情

adst10/28 00:23裝甲，只是大家比較在意結尾的部分

ttn85122710/28 00:24只有兩種可能 1.他想故意傷害讀者 2.作者功力不夠無法

ttn85122710/28 00:24說服觀眾

adst10/28 00:24很多人說鬼滅最終戰處理的不好，但巨人其實也是

adst10/28 00:25跟瑪利亞奪還戰相比遜色很多

marinetauren10/28 00:25其實想的終究是顧好104期←除了莎夏

shinobunodok10/28 00:25鬼滅就甩手甩太久 但是人家就戰鬥爽漫 他沒有像巨

shinobunodok10/28 00:25人一樣開一堆很屌的主題啊

oaoa012310/28 00:27地鳴後的劇情從法爾科變鳥之後大家都有不好的預感了啦

oaoa012310/28 00:27，只不過還是選擇相信創哥而已

adst10/28 00:28結尾前的打戲後面歷代巨人出現覺得很老梗XD

Nevhir10/28 00:28顧104"部分" 拿最疼自己的媽媽跟全世界的命去換 這叫荒唐

FurudoErika10/28 00:29地鳴後真的不管打戲還是文戲都參差不齊

andy048110/28 00:30糾正一下 他根本沒有要顧好104期...... 他根本不知道他

andy048110/28 00:30們在這過程中會死多少人 最後大戰能活幾個

w45T54f10/28 00:31最終戰的問題ㄧ樣是缺乏鋪陳阿

w45T54f10/28 00:31不過都到了這裡讀者也不是很在乎過程是怎麼打的

w45T54f10/28 00:31只想知道結果是什麼

shinobunodok10/28 00:31顧好104 莎夏：蛤？

andy048110/28 00:31就算大戰結束他們能不能活也只靠一個空泛的英雄論保他們

adst10/28 00:31而且老實說，保護104期只是因為作者的劇情裝甲讓他們活下來

adst10/28 00:31，不然104跟歷代巨人打的要死，艾倫真的有想保護他們嗎？

adst10/28 00:32想保護104，那為什麼莎夏和韓吉會犧牲？

andy048110/28 00:32而且艾倫根本沒說過他要保104 只有在裝屌時期有講過

tiaushiwan10/28 00:32同意裝甲超厚

Nevhir10/28 00:33始祖蘿就一個斯德哥爾摩鳥心結 你干涉時空到2000年前抱緊

Nevhir10/28 00:33處理 都比你不做任何突破跟質疑 毫無緣由拉世界陪葬好

w45T54f10/28 00:34所以爛尾阿

w45T54f10/28 00:34104不安全 世界沒和平 巨人之力還在

w45T54f10/28 00:34結論是 艾倫什麼都沒做

HT5203810/28 00:36創哥本來不是想要迷霧驚魂那種結局嗎 可能是大家忙來忙

HT5203810/28 00:36去死傷無數 最後發現其實什麼都不用幹 兩千年滿會自動跟

HT5203810/28 00:36惡魔解約巨人之力消失之類的吧 想表達主角其實什麼都改

HT5203810/28 00:36不了或是諷刺還不如這樣徹底一些呢

shinobunodok10/28 00:37而且講實話 雖然前面多少有鋪陳巨人可能可以飛的線

shinobunodok10/28 00:37索 但是最後法爾科突然可以飛起來是有沒有那麼剛好

shinobunodok10/28 00:37？

jpnldvh10/28 00:39大家都知道種族議題無解 但開很屌的主題又窩不知道不是搞

jpnldvh10/28 00:39人嗎 滅世完世界和平和米卡莎在一起這種硬發糖老梗罵的人

jpnldvh10/28 00:39搞不好還比較少

adst10/28 00:40覺得歷代巨人戰力跟104期懸殊，但過程中劇情裝甲開滿，靠米

adst10/28 00:40卡莎carry整場，跟瑪利亞奪還戰差很多XD

joker778899610/28 00:44說真的 最終戰鋪陳的問題 巨人會飛的問題 仇恨究竟

joker778899610/28 00:44有沒有被解決的問題 其實都可以忽視 都可以用因為

joker778899610/28 00:44這樣很coooool勉強帶過去

joker778899610/28 00:44但艾連最後的角色塑造是真的整個毀了 忙了半天就換

joker778899610/28 00:44來你一句窩不知道 我作為讀者真的深深被傷害到了

joker778899610/28 00:45我個人唯一不滿的也就艾連這點了 其他都還可以接受

tiaushiwan10/28 00:45艾連亞妮喝整罐鍇巨脊髓液也無法全身盔甲戰鬥 明明是

tiaushiwan10/28 00:45顎巨喝幾滴獸巨脊髓液就給我直接飛起來 完全就是獸巨

e4952310/28 00:46顎巨會飛 皮可會無限彈 整個就很硬要

shinobunodok10/28 00:47那算什麼 我們阿爾敏還會用穢土轉生和別天嘴呢 你

shinobunodok10/28 00:47不說我還以為在看火影忍者

mahimahi10/28 00:49至少有收掉巨人啦……

probsk10/28 00:53窩不知道其實就是那種被問到人生的意義是什麼時候的回答

tsairay10/28 00:54就跟最後孬掉的艾倫一樣,練山最後也孬掉了

King556610/28 00:55不就告訴你艾倫是個自以為成熟的屁孩 是艾粉擅自主席主

King556610/28 00:55席的捧 最後再來怪創哥毀人設==

probsk10/28 00:55艾倫一生都被進擊制約 會感到懷疑人生也是蠻正常的

andy048110/28 00:55什麼打臉 艾主席就真的很屌 各種陰謀算盡 肯犧牲肯流血

andy048110/28 00:56結果139跟我說 沒啦 他照劇本演的 沒那麼屌

iamfine021110/28 00:56我還記得當時結局大家在討論只踩八成島外以後會不會

iamfine021110/28 00:56復仇 有一派說島外已經沒有復仇的本錢而且島內可以

iamfine021110/28 00:56趁機強化軍力 結果加頁就被打臉了

limbra10/28 00:56哪裡收掉巨人，最後始祖蟲大樹都長回來了

EdwardXIII10/28 00:57其實加頁背景的飛機可能是B-2，按科技樹看可能又推了

EdwardXIII10/28 00:57半個多世紀，過了那麼久戰爭原因也無從得知了

andy048110/28 00:57踩八成=兩成無損 飛機都在那邊飛了 一定滅島的==

jpnldvh10/28 00:57不是 好歹也花40話鋪陳屌男 大家以為中二腦衝成長了 最後

jpnldvh10/28 00:57一話才告訴你其實根本沒有 這誰受得了

andy048110/28 00:57戰爭原因也不重要 重點就是 艾族困境沒解 還是被滅了

andy048110/28 00:58樓下粉絲又要鎮魂曲跟我說至少艾倫在意的104過完一生了

Aggro10/28 00:58演到最後發現只要讓始祖蘿看到狗血八點檔滿足升天 就搞定了

HT5203810/28 00:58回到艾倫塑造的問題 從媽媽死後一直以來對他的仇恨殺意

HT5203810/28 00:58描述都非常的堅決 後面還補充了他當年看著媽媽死去時的

HT5203810/28 00:58超陰森表情 在大屠殺時幼年艾倫在雲端開心歡呼自由的樣

HT5203810/28 00:58子等等 結果最後關頭窩不知道我就想這麼做 講得這麼虛弱

HT5203810/28 00:58到底在幹嘛啦 我可沒有刷過什麼艾主席萬歲之類的 不用腦

HT5203810/28 00:58補我因為他掉漆不爽 我不滿就是這個人物的連貫性根本嚴

HT5203810/28 00:58重被破壞 你到最後都對主角的理念不想講清楚是怎樣 還藏

HT5203810/28 00:58他的想法老半天結果來這招

Aggro10/28 00:59A臉: 我就裝B

dwiee10/28 00:59前面對自由的刻畫很多 然後結局主角卻是命運的奴隸，總感

dwiee10/28 00:59覺那裡怪怪的，另外媽媽那邊真的畫蛇添足，留給讀者想像就

dwiee10/28 00:59好 不解釋也不影響劇情

EdwardXIII10/28 01:00戰爭原因很重要吧，因為有戰爭畫面不代表一定是島外復

EdwardXIII10/28 01:00仇艾族，畢竟只是一頁閃過去而已

andy048110/28 01:02那就要藍色窗簾出 艾族困境靠時間解決了 只是人類愛打仗

andy048110/28 01:02還是滅掉艾島了 這樣子有比較好嗎...

andy048110/28 01:03這樣子一樣沒解決艾倫單純在骰骰子而已 艾族死活不重要

jpnldvh10/28 01:06結局就是很屌的議題沒解答 CP黨被打臉 屌男信徒也被打臉

jpnldvh10/28 01:06大家都被傷害到

jpnldvh10/28 01:07第一項就算了 後面兩個我阿罵寫都比創哥好

EdwardXIII10/28 01:08那個畫面告訴讀者一個城市毀掉了沒錯，但它沒告訴我

EdwardXIII10/28 01:08們帕島是不是全滅了，這就是一開始提到的，讀者沒辦法

EdwardXIII10/28 01:08透過一張圖知道戰爭原因，自然不知道敵方到底想把帕島

EdwardXIII10/28 01:09打到什麼程度

jpnldvh10/28 01:09以巨人前130話水準我只會覺得創哥是故意要噁心人

probsk10/28 01:09因為就真的沒那麼屌 看到要被踩死的小孩會有罪惡感 成大事

CATALYST000110/28 01:09覺得等動畫吧，地鳴篇的問題真的就還是不知道到底在

CATALYST000110/28 01:09趕什麼，前面篇章所看到的那種嚴謹的劇情結構，在地

CATALYST000110/28 01:09鳴篇就顯得非常吹彈可破，當然很多硬體上(鄂巨飛起

CATALYST000110/28 01:09來、無限彈射車力、穢土轉生...etc)的問題是能夠直

probsk10/28 01:09的人可不會這麼婆婆媽媽的

CATALYST000110/28 01:09接用始祖it just works帶過，但人物的心理轉折就很

CATALYST000110/28 01:09明顯的太少，應該說是留白太多，然後作者自己承認

CATALYST000110/28 01:09的筆力不足，導致結局變得如此爭議(啊就真的爭議，

CATALYST000110/28 01:09我沒說要酸誰喔，陳述個事實而已，國內外確實就是

CATALYST000110/28 01:09還能吵到底好不好)，反正漫畫就是告一段落了，動畫

CATALYST000110/28 01:09會是最後一次補救機會，加戲啊...演出的方式啊...台

CATALYST000110/28 01:09詞的更動啊...都影響挺大的，搞不好動畫的演出方式

CATALYST000110/28 01:09會讓結局變得很神也說不定。

iamfine021110/28 01:11不過說104期過完一生也完全是結果論 139艾連就說他

iamfine021110/28 01:11也不知道你們能不能活下來 所以真的就運氣好而已

d12538395710/28 01:13繞了一大圈最後跟你說主角始終如一就是個腦衝智障

d12538395710/28 01:13很棒很有寓意 哈

iamfine021110/28 01:13運氣不好就莎夏和韓吉

dong8010/28 01:13不就是前面佈局弄得太極端 兩邊都難收 所以大家很想看這種

dong8010/28 01:14搞這麼大又強烈的方式 你要怎麼收 才會引起大家想要一直看

d12538395710/28 01:14前面還刻畫的好像多嚴重

d12538395710/28 01:14結果一個劣化零鎮加嘴遁幾句就解決

King556610/28 01:14讀者自己要買屌男股艾米股的 現在變壁紙就哭天搶地 真是

King556610/28 01:14夠了

dong8010/28 01:15到底一般人跟艾族人會如何結局 簡單說就是玩火自焚 火燒那

andy048110/28 01:15滅世派就是因為很難收 直接踩光光解決有問題的人最快

andy048110/28 01:15沒艾族以外的人就沒有艾族困境了 但創哥自己不想要踩光

shinobunodok10/28 01:15他如果還是那個腦衝少年艾連就好了 少年艾連起碼還

shinobunodok10/28 01:15知道要驅逐巨人 但這個遜砲艾連只會窩不知道

Leaflock10/28 01:16前面透過自己的描寫讓觀眾覺得主角成熟了 能幹大事了 最

Leaflock10/28 01:16後說沒有哈哈哈 他還是那個棒槌 你覺得他有成長是被作者

Leaflock10/28 01:16誤導 你最好不要出來哭毀人設喔 這手法堪比拙劣的敘述性

Leaflock10/28 01:16詭計 揭露後讀者的空虛感居然也很類似==

dong8010/28 01:16麼大如何收拾 根本沒法收 事實也證明他沒也沒收就隨便結了

d12538395710/28 01:16零鎮 + 穢土轉生 + 輪迴天生 + 嘴遁 + 一刀砍死最終BO

d12538395710/28 01:16SS

d12538395710/28 01:16一次致敬多部經典作品

d12538395710/28 01:16創哥真的猛

probsk10/28 01:17如果艾倫還保有前期的腦衝應該就會做到100%吧 我以為大家

jpnldvh10/28 01:17不滅世也行啊 被救世小隊阻止都好過窩不知道

probsk10/28 01:17是不滿他不夠衝才對

CATALYST000110/28 01:23這結局這種超級無敵難收的死局的確也是作者自己用出

CATALYST000110/28 01:23來的啊，所以真的也沒辦法說什麼，喜歡的人還是會買

CATALYST000110/28 01:23單，不喜歡的也一定繼續罵，作者到底要表達什麼，作

CATALYST000110/28 01:23者自己大概也不清楚也說不定，反正也就這樣了啦，作

CATALYST000110/28 01:23者一開始就決定好的結局到底是什麼樣子，窩也不知道

CATALYST000110/28 01:23齁，我自己是會把問題歸咎於作者已經不知道該怎麼畫

CATALYST000110/28 01:23他想表達的劇情了

probsk10/28 01:25不會吧 作者都說想傷害讀者的感情 他也很成功的做到了

CowGundam10/28 01:27A臉的塑造真的很缺乏鋪成，你不能說我讓一個角色的想

CowGundam10/28 01:27法完全神隱，讓他做一些看起來很屌的事但如果你覺得很

CowGundam10/28 01:27屌的話那是你自己的問題喔

jpnldvh10/28 01:27明明滅世甚至是吉克的安樂死方案都比窩不知道好吧 提出解

jpnldvh10/28 01:27法又不用完全看不懂阿

CowGundam10/28 01:27這不就只是在用噱頭騙人嗎

probsk10/28 01:30作品裡看不出在想什麼的人很多吧 像是石內卜之類的

bestteam10/28 01:31就浦澤直樹式啊

MushT10/28 01:31有夠爛

ToTo030610/28 01:31艾連最後一話的孬樣就跟XY鋪了一季的智爺一樣啊www

CowGundam10/28 01:32石內卜就是很好的例子啊，他就有花篇幅讓我們了解他在

CowGundam10/28 01:32想什麼他為什麼會變成這樣做這些事啊

ToTo030610/28 01:32我用出讓他好像很會得冠的跡象但沒有說他真的要奪冠哦

cmrafsts10/28 01:32有像石內卜那樣的，也有像風太郎那樣的

CowGundam10/28 01:32你可以知道他喜歡莉莉討厭詹姆帶出他對哈利特別待遇，

CowGundam10/28 01:32你可以知道他本性邪惡但為了彌補想要做些對的事

dong8010/28 01:33沒錯 前面搞成兩邊極端死局所以怎樣都救不回來 炒噱頭騙看

CowGundam10/28 01:34另一邊A臉，最後一集才跟你說他什麼都沒想

probsk10/28 01:35所以你一開始覺得石內卜很G8他就一定要G8到最後嗎

CATALYST000110/28 01:37窩不知道也只能留給讀者自己去解讀，踩8成被阻止我

CATALYST000110/28 01:37自己覺得根本沒解決問題。前面把艾連塑造成潮男主席

CATALYST000110/28 01:37的模樣，最後卻變回當初那個小屁孩，所以問題的癥

CATALYST000110/28 01:37結點應該就還是卡在這中間的內心轉折，鋪陳真的是只

CATALYST000110/28 01:37能通靈

probsk10/28 01:39艾連看到將被自己踩死的小孩會有罪惡感 這不算一種鋪陳嗎

King556610/28 01:39A臉做了很屌的事不代表他是個成熟的人 只是剛好繼承巨人

King556610/28 01:39之力而已 從頭到尾就是個自私鬼 自己要把兩件事畫等號再

King556610/28 01:39來怪作者喔

probsk10/28 01:41理性上知道應該把敵人殺光 感情上卻沒辦法做到 所以他選擇

probsk10/28 01:41滅掉80% 我覺得這種想法並不難理解

Leaflock10/28 01:43沒事 被誤導是讀者的錯 推理小說的讀者會很滿意

jpnldvh10/28 01:43那幹嘛要弄的很屌的樣子 花一堆篇幅講有多屌 最後一話再

jpnldvh10/28 01:43來說是你誤會囉 這完全就作者的鍋 不然再給幾話收尾也不

jpnldvh10/28 01:43會那麼慘

Nevhir10/28 01:44不得已只好踩 跟 不知道為何就是想踩 完全兩種高度 你以為

Nevhir10/28 01:45前者 139告訴你其實是後者啦

draymond10/28 01:45米卡莎單身一輩子

CATALYST000110/28 01:45130是艾連的鋪陳啊，但就還是不夠啊，啊到底為什麼

CATALYST000110/28 01:45會不知道，都已經幾乎全知全能了，2000年份的記憶

CATALYST000110/28 01:45塞在腦袋裡，座標內也沒有時間的概念，有的是無限

CATALYST000110/28 01:45的時間去想到底該怎麼做，但卻是沒看到，就把104拉

CATALYST000110/28 01:45進來說打一打你死我活，要說窩不知道你至少也把那

CATALYST000110/28 01:45個掙扎的過程給刻畫出來吧，啊就一句「即使那是在一

CATALYST000110/28 01:45開始就決定好的，那也是我所期望，一切就在前方」前

CATALYST000110/28 01:45方路口，窩不知道，搞屁啊，所以才會覺得是作者沒好

CATALYST000110/28 01:45好詮釋啊

CowGundam10/28 01:46我覺得你有地方誤會了，A臉不是因為憐憫才只踩8成，漫

CowGundam10/28 01:46畫講的很清楚，這是劇本寫的，他只是能夠事前知道自己

CowGundam10/28 01:46只能踩8成，我以為漫畫很清楚了，A臉沒有做選擇

Leaflock10/28 01:46你沒被腦控和創哥共感是你的錯 這也要怪創哥嗎

jpnldvh10/28 01:46屌男要變回遜砲ok 阿 但可以不要在一話之內嗎 萊納等人那

jpnldvh10/28 01:46些糾結花一堆篇幅 主角就給一話？

probsk10/28 01:47為什麼要裝屌 因為這樣他的同梯們才會來阻止他啊

CowGundam10/28 01:48始祖給的劇本他就照演，啊這是哪裡有鋪成了，從頭到尾

CowGundam10/28 01:48始祖的臉只有一張哭哭

jpnldvh10/28 01:48幹嘛要同梯阻止 看起來就他自己能阻止自己阿

CowGundam10/28 01:49沒誒，裝屌也是因為劇本這樣寫，你有發現問題嗎，這個

CowGundam10/28 01:49照劇本演戲完全就把整個A臉給變成了一個空殼

jpnldvh10/28 01:50現在這樣也不是救世小隊阻止的 是艾連自己不想踩放水

CowGundam10/28 01:52他的塑造就停在了我要戰鬥那一刻，然後在做了一堆不像

CowGundam10/28 01:52他會做的事以後再來跟讀者說其實他都沒變啦，你們自己

CowGundam10/28 01:52捧的怪誰，我真的不能接受誒

CATALYST000110/28 01:52啊不是啊，啊這是作者自己畫的作品，我覺得bug是作

CATALYST000110/28 01:52者表達不清楚，鋪陳不足，變成是我不合理的怪罪作

CATALYST000110/28 01:52者嗎？不是吧，這就我的想法啊，再爭下去也只是死胡

CATALYST000110/28 01:52同

CowGundam10/28 01:53所有的情報都是作者給的，而且很明顯的他就是故意要這

CowGundam10/28 01:53樣引導的，結果你跟我說全都是這些只能看漫畫而不能決

CowGundam10/28 01:53定劇情的讀者的問題？

shinobunodok10/28 01:54結果至今還是不知道為什麼艾連心態會變成那樣 最終

shinobunodok10/28 01:54季剛播時動畫黨也是這樣想吧

CowGundam10/28 01:55你試試跟朋友說明天我們要去吃飯，然後他再三跟你確認

CowGundam10/28 01:55你就說會去啦會去啦，結果時間到了你在家睡覺說你們自

CowGundam10/28 01:55己以為我真的要去的怪我摟

jpnldvh10/28 01:55花了40話講有多屌 一話以內大翻盤然後說讀者不該被誤導？

CowGundam10/28 01:56我反而比較不擔心動畫，跟我在隔壁串說的一樣，精美的

CowGundam10/28 01:56畫面跟煽情的bgm絕對能讓那一刻的情緒渲染蓋過問題，

CowGundam10/28 01:56但過了當下以後可能就會有其他想法了

zabeth10/28 01:58我的理解是艾連的記憶已經被混淆了，他根本不知道那些記

zabeth10/28 01:58憶碎片的時間軸，只是本能驅使他前進而已

CowGundam10/28 01:59樓上那樣也說不通，他在前面帶吉克看過去時很明顯非常

CowGundam10/28 01:59清醒，還可以控制老爸

zabeth10/28 02:01他可以選怎麼做，但根本無法確定後果，所以始祖原本要選吉

zabeth10/28 02:01克時他有驚慌

d12538395710/28 02:01劇情需要劇情需要，這部後期的設定通通都劇情需要所以

d12538395710/28 02:01隨便解決

devilkool10/28 02:02我覺得艾連知道，也有畫出來，就是他破壞的本能而已

devilkool10/28 02:02只是創哥不想說太明白這個主角就是天生的破壞狂

devilkool10/28 02:02為了自由，什麼都做得出來的破壞狂

zabeth10/28 02:03就像每個人都會死，例如艾連可能可以看到莎夏會死，但根

zabeth10/28 02:03本不知道到底是哪個環節連結在一起導致她死掉

CowGundam10/28 02:03就算是這樣也還是很奇怪啊，你說他不能確定未來所以都

CowGundam10/28 02:03選劇本路線，那在莎夏那邊他就應該知道選這條還是不知

CowGundam10/28 02:03道會發生甚麼啊，結果就是繼續腦死選劇本路線

zabeth10/28 02:04我覺得在過程都不清楚的狀況下還繼續去做，是艾連這個角

zabeth10/28 02:04色可怕的地方，就真的是原始的衝動吧

d12538395710/28 02:05一個有外掛的神經病殺人魔真的很可怕

CowGundam10/28 02:05所以才會說他在最後坦白時說選這條路是因為這條能確定

CowGundam10/28 02:05未來，這個點又變得說服度不夠了

probsk10/28 02:06艾倫真正能看劇本是接觸始祖之後的事了 之前只能接收片段

Leaflock10/28 02:06黑 色 衝 動

probsk10/28 02:06的未來訊息

probsk10/28 02:07我想應該是完整的看完劇本後他才真正心死了吧

CowGundam10/28 02:07他同時是天生精神有障礙的破壞狂，又同時看到未來時不

CowGundam10/28 02:07選擇去破壞被束縛的命運本身，這樣就又變成他為了能踩

CowGundam10/28 02:07到那8成整個怕島都可以賠進去連著莎夏

zabeth10/28 02:07不是說他不確定才選擇走劇本，而是劇本拆散了成了一頁一

zabeth10/28 02:07頁，艾連已知結局，但他就是無論如何都想走到那個結局，才

zabeth10/28 02:07把劇本組合起來

devilkool10/28 02:10他知道米卡莎會是關鍵但不確定怎麼走，反正就先地鳴，

probsk10/28 02:10只看到提示是一回事 得到完整的記憶是另一回事

devilkool10/28 02:10自由自在踩爛世界所有敵人，自由超棒的

zabeth10/28 02:11我覺得也可以比喻為拼圖吧，就是你已經看到了，但沒組成

zabeth10/28 02:11完整圖案前你不知道那個畫面是代表什麼

CowGundam10/28 02:12我只能說我並不覺得他看到的未來是被分開的，我看到的

CowGundam10/28 02:12漫畫裡並沒有能夠證明這一點的明確證據

devilkool10/28 02:12104期也可能全死光，但至少他有踩爛世界，很自由，很爽

CowGundam10/28 02:13這就是現在被詬病的點啊，你當然可以不停的補充新的細

CowGundam10/28 02:13節去解釋這些矛盾，但作品內並沒有這些東西，那怎麼樣

CowGundam10/28 02:13都不能怪讀者認為有缺點吧

devilkool10/28 02:14139有說他看到的東西超越時空同時存在應該就算證據吧

CATALYST000110/28 02:15啊這不就是我一直講的作者鋪陳不足或是詮釋方式的

CATALYST000110/28 02:15問題嗎？我們也就只能這邊推敲到底是為什麼，我從頭

CATALYST000110/28 02:15到尾都沒說是讀者的問題吧，還是我的表達方式讓你誤

CATALYST000110/28 02:15會了？

devilkool10/28 02:15看不出時間點的他就不知道順序怎麼排

CowGundam10/28 02:16同時存在怎麼會是碎片拼圖的證明，我認為的同時存在就

CowGundam10/28 02:16是真正的同時存在，也就是他真正的脫離了能夠被具體化

CowGundam10/28 02:16的範圍

probsk10/28 02:16進擊的功能一直就是傳話筒吧 始祖才是真正持有劇本的

devilkool10/28 02:16我也覺得假如要靠作品外的東西來補劇情漏洞就算失敗

CowGundam10/28 02:18我認為的同時存在就是當我們在看小A臉的同時我們也正

probsk10/28 02:18艾倫的老爸就是個例子 只知道片段的未來 但不知道整體

CowGundam10/28 02:18在看結局的A臉，這就是為什麼我會確定他就是走劇本路

CowGundam10/28 02:18線的原因，同時存在代表著他不是一條線而是一個點

probsk10/28 02:18在接觸始祖之前 艾倫跟格里沙應該是一樣的

zabeth10/28 02:18這方面我認為是對於前面的劇情理解不同，就像這篇文提到

zabeth10/28 02:18艾連在139前的塑造很神秘，各大評論區尊為艾主席，但實際

zabeth10/28 02:18上阿爾敏就一直不斷質疑艾連根本不知道自己要幹嘛，我的觀

zabeth10/28 02:18點偏阿爾敏，所以結局看下來就覺得是順暢的

CowGundam10/28 02:19老爸只是進巨而不是艾倫這個完全體，老爸能看到什麼是

CowGundam10/28 02:19艾倫決定的

CowGundam10/28 02:20你說在接觸之前的艾倫跟老爸是一樣的，那就不是同時存

CowGundam10/28 02:20在了，進巨的根本就是他超越時空，本來就不該有這種先

CowGundam10/28 02:20後的問題

probsk10/28 02:20未來的艾倫也能決定要給過去的自己知道多少啊

probsk10/28 02:21照你這說法 艾倫不就從第一集就該知道後面所有發展了

CowGundam10/28 02:21不是先什麼有什麼，而是踩8成這個結果去推導到前代進

CowGundam10/28 02:21巨的行動

CowGundam10/28 02:22老實說我還真的是這樣想，竟然他要設定成這樣那艾倫就

CowGundam10/28 02:22的確是在第一集的時間點就是這樣了，就像老爸被進巨引

CowGundam10/28 02:22導讓他成為進巨一樣，就是用果去推倒因的

probsk10/28 02:23但事實就不是這樣 未來的艾倫是把過去的自己當棋子用的

probsk10/28 02:24難不成幼年艾倫對巨人的痛很都是演戲嗎?

CowGundam10/28 02:25這樣跟我說的不矛盾啊，他等於一個站在時間這個電影交

CowGundam10/28 02:25卷外的人一樣，在結局被斬首的同時他也在引導初代進巨

CowGundam10/28 02:25做事

probsk10/28 02:26問題就在原本的艾倫 跟結合了始祖的艾倫是兩個不同的狀態

CowGundam10/28 02:26所以才會讓人覺得這個設定漏洞太多啊，怎麼解釋都可以

CowGundam10/28 02:26，作品就沒有給出一個明確的演出

CowGundam10/28 02:27但接觸始祖的艾倫卻是以接觸始祖為前提去引導前面所有

CowGundam10/28 02:27的進巨行動啊

CowGundam10/28 02:27這當然包含他自己

black58gigi10/28 02:27同zabeth 02:18，連載就偏阿爾敏，覺得艾連莫名其妙

black58gigi10/28 02:27，所以結局可以接受，但還是覺得艾連心境能多2話鋪

black58gigi10/28 02:27陳會更好。

probsk10/28 02:28與始祖結合這件事讓他變成了那個窩不知道的艾倫 這跟他原

probsk10/28 02:28本是怎樣的人是兩回事

CowGundam10/28 02:29怎麼會是兩回事呢，這一切都代表了造成今天這個局面的

CowGundam10/28 02:29不是其他任何人，甚至不能怪始祖，而是那個在踩完8成

CowGundam10/28 02:29後高歌離席的自己啊

zabeth10/28 02:31我覺得作者的結局就是很概念式的www 而且作者沒給出解釋

zabeth10/28 02:31那就表示怎麼解釋都可，但如果能有解釋說的通，這就表示是

zabeth10/28 02:31合理的，畢竟所謂的漏洞跟不合理也是讀者解釋出來的，而

zabeth10/28 02:31不是作者設定的

probsk10/28 02:32原本他想復仇想保護同伴是一回事 而看了劇本感到虛無徬徨

probsk10/28 02:32則是另一回事 簡單說就是時空背景不同

CowGundam10/28 02:33現在就是所謂的合理的解釋版本太多，而任何一個都不能

CowGundam10/28 02:33讓大部分人信服，而且需要這麼讓人自己腦補的東西多到

CowGundam10/28 02:33遠超所謂留白的程度了

CowGundam10/28 02:33我一直在說進巨在作者的設定裡就是不該出現時空背景不

CowGundam10/28 02:34同這種事情，因為他就是用結局去推倒前面的行動的

zabeth10/28 02:34我覺得每次討論都有一個很大的迷思，就是艾連不能是造成

zabeth10/28 02:34傷害的「元兇」，這樣好像搞的他之前的屠殺沒有合理性，

CowGundam10/28 02:34想復仇保護同伴的艾倫就是那個看完劇本的艾倫引導出現

zabeth10/28 02:34很可笑，但老實說139前就已經有很多人覺得無論如何他這樣

zabeth10/28 02:34做都太超過了

CowGundam10/28 02:34的東西

CowGundam10/28 02:36那個時候的討論就是不管怎麼解釋這種行為都超過合理的

CowGundam10/28 02:36範圍了，但在這種情況下作者還出來說能讓所有人滿意，

CowGundam10/28 02:36那讀者們會期待有超乎讀者想像的解法是理所當然的吧？

zabeth10/28 02:37其實合理的解釋應該是有的，但最後都會被反正不是作者明確

zabeth10/28 02:37設定給打回票，這樣基本上就又繞回去了

probsk10/28 02:37未來的艾倫可以引導過去的自己 過去的他可沒辦法干涉未來

CowGundam10/28 02:37討論的主流就是艾爾敏那套，當核彈一樣先炸個長崎廣島

CowGundam10/28 02:37，讓世界害怕再來談條件，但艾倫就是不肯

CowGundam10/28 02:39你還是沒有明白，我並沒有說要讓艾倫干涉未來，而是從

CowGundam10/28 02:39頭到尾都是他在干涉過去的自己

CowGundam10/28 02:39會被說作者沒有明說的原因不就是作者沒有明說嗎XD

zabeth10/28 02:40你講的那個已經不是劇情設定，而是觀眾預期心理了XD 而且

zabeth10/28 02:40當時諫山創是說他相信這個結局應該是進巨粉絲可以接受的

zabeth10/28 02:40～當時看了這話就覺得結局會很爭議

CowGundam10/28 02:40那當然會繞回來啦因為作者就是沒有明說啊，今天再怎麼

CowGundam10/28 02:40合理的推測都比不過這無可動搖的事實啊

CowGundam10/28 02:41誒，所以我們這些從連載開始追到現在，又對結局無法接

CowGundam10/28 02:41受的都不能算進巨粉了嗎，不對吧，我們只是對結局的草

CowGundam10/28 02:41率有所意見而已耶

zabeth10/28 02:42不要誤會，我的意思是諫山創這樣說很委婉，所以我覺得結

zabeth10/28 02:42局是爭議的

CowGundam10/28 02:43我也是同意結局是有爭議這件事的，但我們現在就是在討

CowGundam10/28 02:43論為什麼有爭議

CowGundam10/28 02:44讀者會有預期心理也是作者給的，這點我不覺得可以分開

CowGundam10/28 02:44討論

zabeth10/28 02:48但目前不是在討論文本上的邏輯是否有漏洞嗎，那我覺得作

zabeth10/28 02:48者場外話導致的預期心理不算在內（更何況同一句話，你的理

zabeth10/28 02:48解是觀眾會滿意，我的理解是結局會有爭議，這樣不太好拿

zabeth10/28 02:48來當線索討論

probsk10/28 02:49簡單說 過去的艾倫受到未來艾倫引導 跟過去的艾倫看過劇本

probsk10/28 02:50這兩件事的描述是不同的

GleybeTorres10/28 02:50同意艾倫的部分

GleybeTorres10/28 02:50最後一話的對話人設直接崩壞，結局倒是還可以接受

probsk10/28 02:51如果艾倫從一開始就什麼都知道 那我會同意你的看法 但顯然

CowGundam10/28 02:51這樣即使是把場外的因素拿掉，結局的矛盾也還是在阿，

CowGundam10/28 02:51，場外只是催化劑不是反應物，而最少以我身邊能接觸到

CowGundam10/28 02:51的經驗來看，不論對結局評價是好是壞他們都沒有辦法依

CowGundam10/28 02:51照漫畫給的內容做出合理的推測

z25679z2567910/28 02:51https://i.imgur.com/SZ6NTdi.jpg

probsk10/28 02:51不是這麼一回事

z25679z2567910/28 02:51https://i.imgur.com/TCZn0cM.jpg

z25679z2567910/28 02:52https://i.imgur.com/xJimcF0.jpg

z25679z2567910/28 02:52https://i.imgur.com/MMvZBgI.jpg

z25679z2567910/28 02:52https://i.imgur.com/PaV3BIy.jpg

z25679z2567910/28 02:53在別的地方看到，有人回答結局為何艾連不阻止黛娜

z25679z2567910/28 02:53巨人吃掉媽媽，覺得蠻有趣的

CowGundam10/28 02:53不是，我覺得你以為我說的是同一個個體的知識同步，但

CowGundam10/28 02:53我說的是在一個超脫時間外的地方給各個時間點下指示，

CowGundam10/28 02:53所以你說的艾倫不知道跟艾倫知道是同時存在的，只是一

CowGundam10/28 02:53個對你我讀者來說是現在進行而一個是只是進巨使用者的

CowGundam10/28 02:53操盤手

probsk10/28 02:54我只是想說 艾倫的人格並非一開始就是如此 就這麼簡單

probsk10/28 02:55而你的看法是始祖裡的艾倫跟原本的艾倫人格應該一樣

CowGundam10/28 02:57樓上那個猜測在最後一集給的情報就被否定了，因為艾倫

CowGundam10/28 02:57明確的表示他只有一次，沒有所謂為了保證選擇不斷輪迴

CowGundam10/28 02:57這件事

CowGundam10/28 02:59我也想說，這就是為什麼結局是有爭議的，結局的艾倫就

CowGundam10/28 02:59是那一個艾倫，什麼都沒變，但同時卻又是造成結局這個

CowGundam10/28 02:59局面的最大推手，矛盾就是這樣因為缺乏鋪成跟描寫產生

CowGundam10/28 02:59的

probsk10/28 03:02今天的你跟明天的你想法都未必會一樣了 何況是經過始祖劇

probsk10/28 03:03本衝擊過的艾倫？

z25679z2567910/28 03:04結局最大問題就是，前面所有人（艾族）以血淚為代

z25679z2567910/28 03:04價，做出的「無悔決定」，都是受到進入道路後的始

z25679z2567910/28 03:04祖巨人艾連干涉、允許，才發生的，

z25679z2567910/28 03:04。這等於是剝奪了角色（艾族）的自由意志

zabeth10/28 03:04但是艾連確實可以是推動一切的元兇不是嗎？

CowGundam10/28 03:04但問題是今天如果是未來的我在過去跟現在的我發情報的

CowGundam10/28 03:04話，這些情報的時間並沒有今天明天的差別，而且統一由

CowGundam10/28 03:04同一個時間點的未來發送的，根本不會有今天明天的差別

CowGundam10/28 03:05對啊，我就一直在說艾倫就是那個造成最終局面的人阿，

CowGundam10/28 03:05因為它就是那個在單一時間點對整個歷史的進巨發情報引

CowGundam10/28 03:05導他們的人啊

probsk10/28 03:06真的嗎 你有沒有看過多拉A夢那篇跟未來的自己打架？

z25679z2567910/28 03:06例如：

z25679z2567910/28 03:06艾爾文之所以想知道地下室有什麼，真的是他好奇心

z25679z2567910/28 03:06使然嗎，會不會其實是艾連操縱他的記憶使然？

CowGundam10/28 03:07那你有沒有看過祖父悖論

zabeth10/28 03:08但這對於原本就覺得艾連是狂犬的人來說，是很好接受的結

zabeth10/28 03:08論

CowGundam10/28 03:08而且認真說哆啦A夢的橋段是為了他的道理而設置的，他

CowGundam10/28 03:08的邏輯並不是嚴謹的那邊

probsk10/28 03:09事實上干涉過去這件事就已經接近祖父悖論了

z25679z2567910/28 03:09我們會想在這個時間不睡覺，討論巨人，真的是因為

z25679z2567910/28 03:09我們的自由意志嗎？會不會真實世界也有個道路，道

z25679z2567910/28 03:09路裡有神可以操控我們的記憶，進而影響我們的行為，

z25679z2567910/28 03:09於是我們才在這邊討論？

CowGundam10/28 03:10這要看你的狂犬定義範圍了，我覺得艾倫要報仇所以看到

CowGundam10/28 03:10巨人就發作時狂犬，但單純就是想踩世界就完全脫離狂犬

CowGundam10/28 03:10的範圍了，這是天生精神障礙

z25679z2567910/28 03:12神的決定會受到時間跟空間的影響嗎？不知道，我們是

z25679z2567910/28 03:12三次元生物，不能理解更高次元的存在所適用的法則。

z25679z2567910/28 03:12在巨人的故事裡，進入道路後的艾連，就是那個高次

z25679z2567910/28 03:12元的存在，討論他會不會被祖父悖論影響是無意義的。

CowGundam10/28 03:12不是接近，而是就是祖父悖論想要解釋的東西，那就是干

CowGundam10/28 03:12涉過去這件事也是必然的，而不會因為你干涉了就有所改

CowGundam10/28 03:12變，世界已經是你干涉過後了，我說的就是艾倫的干涉並

CowGundam10/28 03:12不是一個進行式會隨著他自己的心態有變化，而是已經是

CowGundam10/28 03:12心態轉變的那個自己干涉過的世界了

probsk10/28 03:14你說的好像艾倫從嬰兒就被自己洗腦一樣 我是看不出哪裡有

probsk10/28 03:14這些劇情

z25679z2567910/28 03:14神有個性嗎？神會隨著喜好做事嗎？不知道，我們不

z25679z2567910/28 03:15能理解。至少巨人的故事裡，艾族人的神，也就是道

z25679z2567910/28 03:15路裡的艾連，是一個具有人性的神，所以做出的決定才

z25679z2567910/28 03:15會備受爭議，不夠完美。

probsk10/28 03:15進擊沒那麼全能 他就只有傳話的功能而已 那是唯一干涉過去

probsk10/28 03:15的方式

CowGundam10/28 03:15他沒有但是古立夏有啊，古立夏被艾倫引導的作為導致了

CowGundam10/28 03:15艾倫成為那個未來會想要干涉回來的自己啊

zabeth10/28 03:16z大的那個推論，其實也是假設吧，因為艾連沒有控制過非巨

zabeth10/28 03:16人型態的艾族（除了傳聲）但這滿有趣，也許我們的提出的討

zabeth10/28 03:16論也都是被設計過的XDDD

CowGundam10/28 03:16不對喔，不只傳話，漫畫很明顯的有帶到古立夏看到艾倫

CowGundam10/28 03:16在對他下指示，眼睛是盯著眼睛看的

CowGundam10/28 03:19艾倫以漫畫給出的情報他還記得真的完全可以給艾族人下

CowGundam10/28 03:19指示，因為他不只是進巨同時還是始祖，始祖甚至能直接

CowGundam10/28 03:19讓整各國家的艾族集體失意

z25679z2567910/28 03:19我們的世界裡，神可以改變過去的自己嗎？天曉得？

z25679z2567910/28 03:19但在巨人的世界裡，艾連成神後（進入道路後），明

z25679z2567910/28 03:19顯是有去干涉自己的過去，來達成他原本所經歷的一

z25679z2567910/28 03:19切，如果成神的艾連不去干涉歷史，故事根本就不會

z25679z2567910/28 03:19像我們看到的這樣發展，最基本的，城破之日黛娜就

z25679z2567910/28 03:19直接吃掉貝爾托特了

zabeth10/28 03:22古利夏只看到艾連給他看的未來，聽到艾連對他說的話，但他

zabeth10/28 03:22要不要做就是古利夏自己的選擇不是嗎

probsk10/28 03:23始祖是可以洗腦啦 但我認為那是在同一個時間才能做的事

probsk10/28 03:23能洗腦過去的人那也太猛了 根本可以改寫歷史

z25679z2567910/28 03:27艾連成神後是洗腦過去的人沒錯啊，最後一話不是有

z25679z2567910/28 03:27提到他的腦袋變得很亂，因為2000年來所有時間對他

z25679z2567910/28 03:27來說都是一瞬，都是可以直接干涉的，他也確實不斷干

z25679z2567910/28 03:27涉，才生出了我們看到的這個版本的故事呀

CowGundam10/28 03:27所 以 我 一 直 在 說，這個歷史就是艾倫為了引導到這

CowGundam10/28 03:27個結果去做的改變，而由於艾倫會做改變所以無論如何艾

CowGundam10/28 03:27倫都會變成結局這樣，這就是所謂的由結果去推倒

CowGundam10/28 03:28艾倫是結局的一個點，而不是像其他人一樣是一條線

zabeth10/28 03:29艾連的作法就有點像慫恿，但最終作出選擇還是看那個人，就

zabeth10/28 03:30像給米卡莎看的那個畫面一樣，同樣是看到畫面，古利夏是

zabeth10/28 03:30照艾連的話做，米卡莎則是反抗，這就代表那是自由意志的

zabeth10/28 03:30選擇

CowGundam10/28 03:32你說的同時才能做到這點本身就不是問題，因為它就是那

CowGundam10/28 03:32個同時做到的，假設我今天有朝任何一個時間點的自己傳

CowGundam10/28 03:32話的能力，那麼在星期五的我向星期三9點的我傳話，然

CowGundam10/28 03:32後星期六我又向星期三9點的我話，那麼對星期三的我都

CowGundam10/28 03:32是同時，沒有先後之分的

probsk10/28 03:33那是說他可以看到過去和現在所有的記憶吧 干涉有點腦補了

CowGundam10/28 03:33嘿，沒錯就是腦補，但我們也只能腦補因為作者沒說

z25679z2567910/28 03:34艾連對於前代進擊古立夏，的確是慫恿，那也是因為進

z25679z2567910/28 03:34擊的能力呀，進擊不受始祖洗腦，下一代可以選擇性回

z25679z2567910/28 03:34傳記憶給前代，所以艾連可以洗腦非歷代進擊、非阿卡

z25679z2567910/28 03:34曼的2000年來所有艾族。綜觀全劇，進道路後的艾連也

z25679z2567910/28 03:34只有在跟古立夏對話時是用「慫恿」，其他艾族都是

z25679z2567910/28 03:34直接不畫分鏡，直接洗腦該對象記憶，進行行為干涉，

z25679z2567910/28 03:34進而修正歷史至我們所看到的版本

probsk10/28 03:37干涉其他艾族這又是哪一段 我是不是看漏了什麼

zabeth10/28 03:39沒畫出分鏡的話，那麽不透過言語、直接控制就太過假定了，

zabeth10/28 03:39至少古利夏、米卡莎這兩段有畫出來的是用畫面和言語來說服

zabeth10/28 03:39ww

CowGundam10/28 03:40你去看145王那邊，就有提到始祖加王家血脈就可以直接

CowGundam10/28 03:40把艾族變成城牆，其他的忘記所以歷史在城墻內以為外面

CowGundam10/28 03:40全滅了，然後又因為在始祖跟王血在同一個人身上時就會

CowGundam10/28 03:40觸發145王的不戰之約，古立夏奪取始祖之後才不受不戰

CowGundam10/28 03:40影響

probsk10/28 03:43那是在和145王同一個時代的事 你們說的是可以隨意干涉過去

probsk10/28 03:43任何時間點

CowGundam10/28 03:44而作為始祖也是進擊的艾倫通過接觸王家寫脈就可以在不

CowGundam10/28 03:44被誓約束縛的情況下去控制艾族，劇情的表現就是碰黛娜

CowGundam10/28 03:44控無垢，而在艾倫獲得始祖蘿授權後連王血條件都不需要

CowGundam10/28 03:44，始祖進巨甚至其他巨人能力隨便用，艾倫不用到唯一原

CowGundam10/28 03:44因就是最後一集的不想影響朋友們，但不代表他不會對以

CowGundam10/28 03:44前的人用

CowGundam10/28 03:45艾倫在被始祖蘿授權後，對過去發指令，不就成立了嗎

sarserror10/28 03:45呵哪有什麼想說教 事實上這種問題就不可能有單一解答

sarserror10/28 03:45本來就是無解

probsk10/28 03:47控制巨人這個大家都知道 我是沒看到有控制活人的例子

CowGundam10/28 03:49控制活人的例子也是在最後一集，艾倫跟阿爾敏談話那邊

CowGundam10/28 03:49有說到，這是三天前的談話但是我會把它消除直到我死你

CowGundam10/28 03:49們才會想起來

CowGundam10/28 03:50跟145王一樣

zabeth10/28 03:50說到那個授權，其實我滿好奇尤彌爾是否會讓艾連去干涉歷

zabeth10/28 03:50任王族始祖巨的決定

probsk10/28 03:51那也是兩人在同一個時間的事 你不妨提個洗腦過去人的例子

CowGundam10/28 03:52幹你不能一直跳針時間這一點誒，我不停的跟你解釋為什

CowGundam10/28 03:52麼在這裡用時間去否定是不成立的，你要先看明白誒

probsk10/28 03:53整個問題就在時間線你跟我說不能提 那還有什麼可以提的

z25679z2567910/28 03:54那麼我們就用有明顯畫出的來討論，首先，同時代的人

z25679z2567910/28 03:54型艾族，被洗腦外面世界沒人，這點千真萬確，其次，

z25679z2567910/28 03:54艾連第一次發動始祖之力，洗腦同時代的無垢巨人去吃

z25679z2567910/28 03:54黛娜巨人，這也千真萬確。

z25679z2567910/28 03:54再來，最後一話，城牆破的那天（別忘了當時的艾連

z25679z2567910/28 03:54甚至還沒有繼承進擊），也就是不同時代，是過去，

z25679z2567910/28 03:54艾連洗腦了黛娜巨人去吃媽媽，那麼聰明的你，應該

z25679z2567910/28 03:54知道艾連能不能洗腦城牆破掉那天的人型艾族了吧？

z25679z2567910/28 03:54那麼艾連能不能洗腦比城牆破掉又更早之前的無垢巨人

z25679z2567910/28 03:54呢？（艾連同樣也還沒繼承進擊的時代，甚至是艾連

z25679z2567910/28 03:54還沒出生的時代）

CowGundam10/28 03:54時間線我也跟你解釋過了，艾倫就是在時間線之外的，他

CowGundam10/28 03:54能影響自己死前的時間線，所以對於他來說不在同一個時

CowGundam10/28 03:54間根本不是問題

probsk10/28 03:55無垢巨人不需要洗腦啊 那是直接控制OK

probsk10/28 03:56吉克也能控制無垢 你覺得他能洗腦隨便一個艾族嗎?

z25679z2567910/28 03:58同時代，始祖既然可以洗腦人型艾族、無垢艾族，那

z25679z2567910/28 03:58麼最終話創哥告訴你各位了，我大始祖啊，進入道路

z25679z2567910/28 03:58後，無所不能，還可以洗腦城牆破掉那天的無垢巨人

z25679z2567910/28 03:58啊，啊我雖然沒畫出來，但是城牆破掉那天的人型艾

z25679z2567910/28 03:58族，我大始祖當然是可以輕鬆洗腦，更不用說更早之前

probsk10/28 03:58我也說了 能超脫時間線的艾倫是得到始祖之力之後的艾倫

z25679z2567910/28 03:58的歷史阿，因為我在道路裡了，所有時間點對我來說

z25679z2567910/28 03:59都一樣，我想洗腦干涉，我就洗腦干涉那個時間的無

z25679z2567910/28 03:59垢巨人、人型艾族，就是這麼霸道

CowGundam10/28 03:59吉克他那時只有王血啊，他並不是始祖啊

B040209010/28 03:59結局有沒有解決問題不是爛尾的關鍵，而是全員崩人設變成

B040209010/28 03:59小丑作

CowGundam10/28 03:59幹都已經超脫時間線了哪裡來的先後

probsk10/28 03:59你找個幼年艾倫也能跳出時間干涉艾族的例子我就信你了

zabeth10/28 04:02因為能力觸發有物理條件吧，嚴格說起來8歲艾連沒觸發，那

zabeth10/28 04:02跟能力觸發後的艾連也不能當同一主體來看了，只是一個會影

zabeth10/28 04:02響因果的人

z25679z2567910/28 04:03所以你覺得「操控」過去時代的無垢、跟「洗腦」過去

z25679z2567910/28 04:03的人型艾族，本質上不同喔，都是不講道理的改變歷史

z25679z2567910/28 04:03喔，反駁的論點確定要咬在無垢不是「洗腦」而是「

z25679z2567910/28 04:04操控」上嗎，要不要再想一下下，始祖既然可以把「

z25679z2567910/28 04:04操控」無垢巨人的手伸到過去的時空去，你又有什麼

z25679z2567910/28 04:04證據可以反駁他不能把「洗腦」人型艾族的能力伸到過

z25679z2567910/28 04:04去的時空呢？

CowGundam10/28 04:05不行我真的頭好痛，你可能要先知道超脫時間真正代表的

CowGundam10/28 04:05意義是什麼

probsk10/28 04:06無法證明也無法證偽 好聽一點的說法就是一種假設囉

CowGundam10/28 04:07不是年幼能不能使用的問題，而是他在超脫時間的位置對

CowGundam10/28 04:07所有的時間發指示本身就不是在時間線內的事情了，而是

CowGundam10/28 04:07在終局的一個點

z25679z2567910/28 04:07原作可沒說到始祖的各細項能力哪些是只能影響到現在

z25679z2567910/28 04:07，哪些是可以延伸到過去的，唯一線索就是最終話，

z25679z2567910/28 04:07操控無垢這項能力確定可以延伸到過去，假定始祖所

z25679z2567910/28 04:07有能力可以影響的時間一樣，那洗腦人型艾族這項能力

z25679z2567910/28 04:07當然也可以延伸到過去啦

probsk10/28 04:08你所說的不只是超脫時間吧 而是能完全掌控所有的事件因果

z25679z2567910/28 04:09還是你要立一個假設是操控無垢的能力可以延伸到過去

z25679z2567910/28 04:09，洗腦艾族只能在當代，這點請務必要提出對應的頁

z25679z2567910/28 04:09數、畫面，因為是很重要的情報，對於結局解讀有很大

z25679z2567910/28 04:09的影響的

probsk10/28 04:09還有就是你所謂超脫時間的主詞是什麼 艾倫？始祖？劇本？

CowGundam10/28 04:10那是因為他在超脫時間的同時還有能夠指式或是引導人的

CowGundam10/28 04:10能力，不如說難道你到現在才知道進巨的能力有多作弊嗎

CowGundam10/28 04:10，漫畫剛畫出來我都快嚇尿了

probsk10/28 04:10到底是什麼超脫時間了 我認為原作想表達的跟你想的可能不

probsk10/28 04:10是同一回事

probsk10/28 04:11真正超脫時間的是命定論這件事 也就是單一時間線對吧

CowGundam10/28 04:11這三個不能分開談，要都在才成立，艾倫通過始祖授權得

CowGundam10/28 04:11知未來的劇本而為了達成劇本的結局去像劇本中已經記載

CowGundam10/28 04:11的一樣去引導過去的進巨行動

probsk10/28 04:12但時間線並不是存在 所以過去和未來當然也存在

CowGundam10/28 04:12原作想表達的終究是他想，而他在這樣的設定下以現代科

CowGundam10/28 04:12學的邏輯去推倒就是會變成這樣

z25679z2567910/28 04:14主詞是：「120話後、非王血、持有始祖進擊之力、接

probsk10/28 04:14 不

z25679z2567910/28 04:14觸到王血巨人吉克於是進入道路的、獲得始祖尤彌爾

z25679z2567910/28 04:14授權始祖之力因此可以“超越時間”隨意操控無垢巨人

z25679z2567910/28 04:14與人型艾族的」艾連葉卡

probsk10/28 04:17因為連艾倫本身也只是整個時間線的魁儡 他只是劇本裡的一

probsk10/28 04:18個角色 我的問題就是 這劇本第一頁的艾倫和最後一頁的艾倫

probsk10/28 04:18會是相同的嗎？

CowGundam10/28 04:20即使我今天講了這麼多但我也可以跟你保證作者絕對沒想

CowGundam10/28 04:20到這麼多，他就只是想搞命定論但沒設定好而已，所以我

CowGundam10/28 04:20在討論的是為什麼在他給出的設定下艾倫還被困在自己的

CowGundam10/28 04:20命運裡不肯嘗試打破與他原本的自由瘋狗的矛盾點

wiwyman10/28 04:22好想知道艾爾文的if線嗚嗚嗚

z25679z2567910/28 04:22不同。

z25679z2567910/28 04:22第一話是人，在道路外，受因果律影響

z25679z2567910/28 04:22最後一話是神，在道路內，存在超脫時間空間，做什

z25679z2567910/28 04:22麼干涉歷史的事都不會影響到道路內神的存在，但道

z25679z2567910/28 04:22路外的肉體是否會受到干涉歷史而改變，這點無從得

z25679z2567910/28 04:22知，至少道路內的靈魂是至高不受影響的

CowGundam10/28 04:24你的問題我的回答就是相同也不同，因為作者就是這樣畫

CowGundam10/28 04:24的，艾倫的本質在他年紀小的時候無負擔殺人就是了，但

CowGundam10/28 04:24那時候還是有個救米卡莎的理由在，而結局的他為了能踩

CowGundam10/28 04:24爆世界連莎夏跟怕島的命都不要了，我們當然可以說他本

CowGundam10/28 04:24質沒變就是那個精障瘋狗，但作者卻沒有補齊這之間到底

CowGundam10/28 04:24發生了什麼

probsk10/28 04:25我覺得答案就在那裏了 我問的也不是什麼很深奧的問題

CowGundam10/28 04:26問題是你這個問題的答案到底解決了什麼爭議點，還是沒

CowGundam10/28 04:26變，爭議點任然在哪裡困擾著包含我在內的眾多讀者

z25679z2567910/28 04:28我的確也不知道兩位起初的意見相左是為何，中途插進

z25679z2567910/28 04:28來自顧自的講著自己的觀點，有點抱歉，兩位晚安了

CowGundam10/28 04:29晚安，快去睡啦XD，雖然我覺得你的成神論點有點超過了

CowGundam10/28 04:29XD

probsk10/28 04:30是沒解決什麼 你覺得艾倫不應該變 我覺得沒有什麼可以不變

probsk10/28 04:30就這樣

CowGundam10/28 04:32沒有啊了，你可能看到其他人的以為是我的想法了，我的

CowGundam10/28 04:32想法是不管他有變還是沒變都缺乏鋪成與描寫

CowGundam10/28 04:32重點是後面的鋪陳描寫，他本人變跟不變都是作者說了算

CowGundam10/28 04:32，但我要的是中間的塑造啊

zabeth10/28 04:49感覺就是理解的艾連動機不同，所以有人會認為有鋪陳，有人

zabeth10/28 04:49覺得難以接受～

KadourZiani10/28 05:29命定論

sck361257510/28 05:33繞了一圈回原點也沒有什麼 可以接受

probsk10/28 06:45真的沒有鋪陳嗎 握了女王的手之後的自我疑問 看海 對將死

probsk10/28 06:46的小孩產生愧疚等等 這些算不上鋪陳我也沒辦法說什麼了

probsk10/28 06:48或者你可以認為這些也是未來艾倫的心靈控制 這樣比較簡單

mosuta2317910/28 07:38這部的粉絲兇的咧，被迴力鏢打到歪頭剛好而已

TSUTSUJI10/28 07:38若是其他作品的路人，可能在角色因故獲取這麼大的情報量

TSUTSUJI10/28 07:38（知識）之後，可能就直接人格毀滅瘋掉了。

w2251935210/28 07:40結局毀了前面所有對艾倫的鋪陳

Yuiwa199610/28 07:44但你這論點最大的問題就在於：這他媽的是一部漫畫！

Yuiwa199610/28 07:44而且不是基於現實or歷史的漫畫，是一部有超凡偉力存在

Yuiwa199610/28 07:44的架空世界漫畫，沒有什麼不可行，只有作者想不想而已

Yuiwa199610/28 07:44。

kuria61047810/28 07:45對將死小孩的愧疚....“我不知道為什麼，反正我就是

kuria61047810/28 07:45要踩死你們”，這種愧疚嗎？呵呵

Qeteshmini10/28 08:17艾連演出了主席的模樣 但實際上他仍舊是原本那個愛

Qeteshmini10/28 08:17哭的艾連 世上永遠都有未竟之事 創哥給了最現實的結

Qeteshmini10/28 08:17局：）

farseer710/28 08:25相信創哥

probsk10/28 08:38差不多 就像人想吃肉就要宰殺牲畜 如果要問這一切是為什麼

probsk10/28 08:38答案就是我不知道

philip8150110/28 08:55本來就無法解決 100年後你看解決了沒

mitsurino10/28 08:58主席模式大概是被誰盜帳號

windr10/28 09:23哇，你們討論了一整晚喔XDDDDD 好久沒看到這種研討會了XD

asz44815110/28 09:42迎合大眾X直接餵屎O，全家死光自己到死還是處男老婆也

asz44815110/28 09:42跑了，真慘

HT5203810/28 09:52正常會對畜生愧疚的人會去吃素 邊哭邊吃的會跟艾倫一樣

HT5203810/28 09:52被嘴爆XD

windr10/28 09:59既然那麼愧疚踩個屁，虛偽、噁心 << 大概是這樣吧

circuswu10/28 10:03現在看艾連哭那段真的是矯情到極點，本來以為他是沒有

circuswu10/28 10:03其他辦法只能這麼做，誰知道是他根本沒找其他辦法一心

circuswu10/28 10:03要照劇本走，哭屁哭

CNCl10/28 10:46不知道為什麼 看完漫畫之後完全不期待動畫了

Isinging10/28 11:08看到後面已經快要完結了都沒什麼艾連的戲份就知道不妙了

Isinging10/28 11:08那時就在想說怎可能在一兩話就交代完艾連的心理跟動機

Isinging10/28 11:09畢竟花了一堆篇幅把艾連塑造成主席那個樣子

circuswu10/28 11:14什麼塑造成主席的樣子？明明就是讀者自己加在艾連身上

circuswu10/28 11:15的幻想，作者絕對沒有塑造喔，都讀者自己想的啦

a6251110/28 12:57艾倫就不是聖人啊 只是個凡人

Risedo10/28 19:53變成窩不知道真的無言以對 我還寧願相信夢結局 全順

Risedo10/28 19:53阿爾敏的意

g140911/02 16:18想到還什麼相信創哥就覺得可笑

PumPum11/16 19:20推