Re: [閒聊] 日本漫畫和美國漫畫剛好方向相反 神奇

Orianna10/29 14:51覺得不是偏見啊 就是知道他們acg題材有多猛 要聽神明話

Orianna10/29 14:51賭博默示錄 然後再對比韓劇魷魚遊戲 人家隔壁小王考100分

Orianna10/29 14:52為何你小明只考70分？ 差別是比出來的

Orianna10/29 14:52應該說 鄉民罵日劇爛 一部分就是因為知道他們原素材多強

Orianna10/29 14:52啊 才拉出的反差

LABOVS10/29 14:53魷魚遊戲又不是韓劇的平均水準 XD 隔壁小王智商兩百考100

LABOVS10/29 14:53難道隔壁每個都考一百嗎

rootpresent10/29 14:53歌劇一直都有鐵血市場 雖然我也不懂

bear2610/29 14:54首先我看完魷魚遊戲不覺得他神在哪 而且魷魚遊戲不是改編

LABOVS10/29 14:54就好像拿你的名字去問韓國為什麼生不出來這種破紀錄大作

LABOVS10/29 14:54一樣不公允。

nanachi10/29 14:54魷魚遊戲認真說是打進歐美市場才紅，韓劇傑作推個信號

darkestnight10/29 14:55你講這麼多 近年日本真人化演技就超尬 完全看不下

darkestnight10/29 14:55去

LABOVS10/29 14:55歌劇人家有一整個體系，包括市場，營運，包裹銷售，客群

Orianna10/29 14:55是啊 平行對比不見得都公平 但我只說 目前的落差感就是

LABOVS10/29 14:55基底等等。

Orianna10/29 14:55和韓劇（尤其魷魚）對比下的產物

bear2610/29 14:56韓國拍歷史劇也就朱蒙 太王四神記這類神話偶像風 也沒有大

bear2610/29 14:56河劇的深度

Orianna10/29 14:56我沒說都公平 我只說 有在比 大家在比

LABOVS10/29 14:56所以我只是告訴你，那只是「感覺」

LABOVS10/29 14:57人家從演員培養到橫向的互相推廣都非常健全啊，是一個可以

bear2610/29 14:57日本真人化尷尬 我不是說理由了嗎 你能知道的那一小眾 是

bear2610/29 14:57讓人家經紀公司捧藝人練藝人用的

LABOVS10/29 14:57填飽肚子賺錢的產業，所以這樣的商業模式在日本就很穩固

bear2610/29 14:57半澤直樹是改編啊 請問韓國拍得出這種東西嗎 人家更多財

bear2610/29 14:57閥更血汗

Orianna10/29 14:57但 日劇演技有點浮誇 也是事實啦 XD 他們真的要再自然點

LABOVS10/29 14:58那為什麼國外不太看這種劇場就是口味並不是那樣，

bear2610/29 14:58浮誇？韓國人演戲就不浮誇？？

Orianna10/29 14:58我是覺得日韓差距不大 真的只差一個演技而已

LABOVS10/29 14:58這種商業模式在日本才行得通，但也因為如此不太受到國外

ricky15820710/29 14:58像之前作者才過世的骷髏13 破200卷2億銷量 夠大尾了

LABOVS10/29 14:59挑戰者的影響。簡單來說就是在日本玩傳自己的錢就能運作

bear2610/29 14:59演戲浮誇本來就是事實 不是只有日劇謝謝

ricky15820710/29 14:59吧 但拿來這邊講恐怕一堆人都不曉得這啥

nanachi10/29 14:59韓國演員你要看忠武路那一票的水準真的勝過日本的

bear2610/29 14:59沒有什麼演技不演技的問題 日本有香川照之 有渡邊謙

nanachi10/29 15:00韓國也有宋康昊、李秉憲阿

vm4m0610/29 15:00其實日劇我看起來也是覺得偏浮誇，但是他們會這樣也是因

vm4m0610/29 15:00為「這樣有日本市場」

ricky15820710/29 15:00結果嘴上講的日本漫畫 創作怎樣 跟現實狀況差很多

bear2610/29 15:00韓國就市場規模只有日本的一半 所以他們拍攝的東西 很早就

bear2610/29 15:00是走世界口味 只能說你口味比較韓國

Orianna10/29 15:00https://www.dailymotion.com/video/x7x9dpb 18：30左右

GodMune060810/29 15:01主要是真人化成功與否要看作品吧 比較寫實的那種通

GodMune060810/29 15:01常比較容易成功真人化 當然也有銀魂這種特例啦

Orianna10/29 15:01開始看吧 這就是我眼中的 個人不愛的那種表情和演出

bear2610/29 15:01日本市場自己就有規模 就很多沒必要去迎合世界

vm4m0610/29 15:01日本的舞臺劇，因為要讓觀眾遠遠就看的到的關係，表情和

vm4m0610/29 15:01動作都會偏向浮誇

bear2610/29 15:01你拿鬥牌傳說來講演技就知道你沒在看日劇

nanachi10/29 15:01但我覺得日本的危機慢慢浮現了，因為串流平台的崛起

vm4m0610/29 15:02他們觀眾看久了也喜歡這樣

d6631200110/29 15:02欸欸 大長今也是歷史劇耶

bear2610/29 15:02日本雖然有舞台劇 歌舞伎的底 但是他們也有很多自然派演

bear2610/29 15:02技 也沒有什麼浮誇與否

nanachi10/29 15:02所以日本接觸韓國影劇的人大增，梨泰院和愛的迫降超紅

vm4m0610/29 15:02串流沒有差，日本從前引進的美劇就沒在少的

nanachi10/29 15:02雖然個人覺得梨泰院不好看XD

vm4m0610/29 15:03甚至日本影業也是從美國影業那裏學了不少

vm4m0610/29 15:04日本除了是文創大國之外也是消費大國，而文化就是有競爭才

vm4m0610/29 15:04有進步

alinalovers10/29 15:04韓國演員平均演技是真的比較好，連我這樣厭韓的人接

alinalovers10/29 15:04觸後都不得不承認

vm4m0610/29 15:05其實看日本跟美國影業的關係就知道了，日本影業不少也是

vm4m0610/29 15:05學美國的，「動畫」這種技術更是美國先做的，日本跟著學

alinalovers10/29 15:05一些媒體還在討論怎麼追上韓國，根本是假議題，現在

alinalovers10/29 15:05台韓影劇早就差兩個次元了

vm4m0610/29 15:06他們彼此學習跟競爭，結果就是觀眾有一堆好作品看

bear2610/29 15:06韓國演員平均演技比較好 X 你沒在看日劇 O

vm4m0610/29 15:06彼此競爭彼此合作這沒有哪裡不好

Leaflock10/29 15:07網飛韓劇流水線的題材都對不到我的胃口 日本漫改青年漫

Leaflock10/29 15:07畫比較多 但西洽比較愛看少年漫畫改編的那種

gunng10/29 15:07日本也不乏有頂級演技的演員 但本土市場還是流行情緒誇大

gunng10/29 15:07化的表演

ricky15820710/29 15:08平均演技（X 被篩選過讓你看到的平均演技（o

bear2610/29 15:08可能讓你舉幾部日劇 你只能舉到那個漫改最差的那幾部 那

bear2610/29 15:08些我說了 只是用來捧藝人的商業宣番

Leaflock10/29 15:09台灣網飛上的日劇大概有一半是漫改 不過知道的人應該不

Leaflock10/29 15:09多

bear2610/29 15:09商業宣番還特別容易賣版權 賣到海外讓你覺得 日本只拍這

bear2610/29 15:09些垃圾

gunng10/29 15:10有些是打包販售吧 買一配三之類的

nanachi10/29 15:10日本今年本土電影票房前二是東卍和劍心，都是漫改作品

alinalovers10/29 15:11我也只是講我的感受而已，你打一長串為何不直接舉例

alinalovers10/29 15:11或貼一些你覺得比韓國演技好的例子

bear2610/29 15:11東卍就是標準商業宣番

bear2610/29 15:12我內文舉例了 你可能視而不見吧

bnn10/29 15:13一部片子裡需要集滿臉(當招牌)、演技(過去老牌)、培訓(未來)

bnn10/29 15:13全部都是演技派老牌不一定拿得到大多數觀眾緣(缺當紅吸引力)

bnn10/29 15:14全部都是培訓太菜沒人要看 我推的孩子都有講

bnn10/29 15:14你不塞幾個菜的來培訓給它們成長的機會之後就是斷層

bnn10/29 15:15一個成熟的流水線產業(日韓都很成熟了啦)都會滿足這些需求

bnn10/29 15:16視各個IP和劇組投資規模決定三種成分的比例

bear2610/29 15:16如果你要我多舉幾個 電影例如 凶惡 恋人たち　万引き家族

bnn10/29 15:16就跟你看動畫有時候飄出的滿滿貧窮感一樣 發現錢都砸在某幾集

nanachi10/29 15:18小偷家族是真的不錯，但是枝裕和也公開罵過日本影劇產業

nanachi10/29 15:19不少次，他今年也去韓國拍電影找宋康昊 姜棟元 IU 合作

bear2610/29 15:20日本產業現在的問題就是商業宣番太重 有演技的人沒戲可演

bear2610/29 15:20 寧可碰那些當紅藝人

geminitea10/29 15:20拿半澤植樹跟白色巨塔來護航真人化真有夠沒說服力的，

geminitea10/29 15:20要講也是拿亞人這種跟美漫超能力題材類似性質的來講

bear2610/29 15:21万引き家族沒有一個是當紅藝人 全都是演技派

bear2610/29 15:22你可能沒看清楚內文 我是在說日本真人化這一塊很大 但是某

bear2610/29 15:22些人只看到商業宣番的垃圾 就覺得日本人只拍垃圾

bear2610/29 15:22所以才用兩個知名的真人化例子當開場

nanachi10/29 15:24樓主講到真正的問題，日本太愛搞商業宣番重人氣不重演技

alinalovers10/29 15:27這情況不就跟中國一樣？差別在中國真的就只有垃圾，

alinalovers10/29 15:27以前還有極少數的瑰寶，現在完全沒了

Wi1lXD10/29 15:28全世界都愛搞商業劇好嗎 你在供三小

nanachi10/29 15:28中國那叫做流量明星，最近打的可兇了

bear2610/29 15:29日本還是一堆真人改編作品上市 只是不會傳到中文市場 甚

bear2610/29 15:29至電影院後來都不上要直接去租片

bear2610/29 15:29商業劇不等於商業宣番

bear2610/29 15:30日本作品版權一部分在出版社手上一部分在作者手上

bear2610/29 15:30他們一堆公司會提出一堆案子要出版社同意

bear2610/29 15:31這裡面就有一堆眉角在裡面 譬如要捧那些年輕藝人之類的

Wi1lXD10/29 15:31一樣阿 哪個國家不愛搞商業宣傳劇

bear2610/29 15:32他們這種劇不是拿來商業賣錢的 而是用商業包裝宣傳 販賣

bear2610/29 15:32自家藝人

RamenOwl10/29 15:32魷魚遊戲不是靠宣傳才紅的嗎，有多少人是真的看完覺得

RamenOwl10/29 15:32好看的

YoruHentai10/29 15:33笑死，誰不搞商業宣傳的XDDD

bear2610/29 15:33好萊塢就不是這種制度

bear2610/29 15:33日本和其他國家宣傳的不一樣 不是是劇 而是自家藝人

nanachi10/29 15:33但說真的日本年輕一輩的演技跟上一代差距不小

bear2610/29 15:34宣傳劇 和宣傳藝人是兩件事情

bear2610/29 15:34其他國家多少有包裝一些當紅藝人去搶劇裡要角

nanachi10/29 15:34而且很多藝人因為經紀公司大很用力硬捧

bear2610/29 15:34然後放演技派來平衡

Luvsic10/29 15:35魷魚遊戲的整個敘事構成就對不熟悉這類題材的觀眾很友善了

Luvsic10/29 15:35，但改編作不一定有這樣的企圖去抓新觀眾

bear2610/29 15:36但是日本這類商業宣番會讓主役 脇役 三枚目等等等等全部

bear2610/29 15:36都是不同經紀公司在捧自己家藝人的場面

Luvsic10/29 15:36只是因為題材就直接拿來類比我覺得不夠有參考價值

alinalovers10/29 15:36所以問題還是不少啊，又不是說一句兩者演技和好劇情

alinalovers10/29 15:36的天花板一樣就能解決了

bear2610/29 15:38然後這類片又特別好賣到台灣 因為原作有知名度 就讓台灣人

bear2610/29 15:38覺得日本怎麼真人版都是這些垃圾

bear2610/29 15:39然後好演技和好劇情的你們沒看到就覺得沒有

bear2610/29 15:40我就問你 万引き家族這部至少還有稍微在台灣宣傳的 你看過

bear2610/29 15:40了嗎？沒有就更不用說那些商業宣番的片

bear2610/29 15:40更不用說那些沒有商業宣番的片了

Luvsic10/29 15:40演技就，反正太多人拿句感覺很舞台劇就一槍打死了，但一堆

Luvsic10/29 15:41這樣講的人其實平常也沒在看舞台劇

Wi1lXD10/29 15:42謝謝解說 有個真的有在看日劇分享就清楚多了

Luvsic10/29 15:43這麼多年來由舞台劇衍伸而來的各式表演流派都不知道就覺得

Luvsic10/29 15:43能用這樣的形容來當作批評，有時候我真的不知道談演技時人

Luvsic10/29 15:43們的立足點在哪

bear2610/29 15:45補充一下 譬如一堆少女漫畫改編的真人劇 那些都充斥大量垃

bear2610/29 15:45圾

twistfist10/29 15:45不就是比較差，才要擋好萊烏電影上映

bear2610/29 15:45但是又很便宜很好賣 名聲又夠響 就很容易讓人覺得 日本真

bear2610/29 15:45人都拍這種東西

bear2610/29 15:46但是你去看看那演員名單 從主角下來到配角 基本上都是你沒

bear2610/29 15:46看過的新生代藝人 然後來自不同經紀公司

bear2610/29 15:46這就是很明顯的拿這類漫改作品硬要捧人 毀原作的商業行為

nanachi10/29 15:48可是出資方很愛這類作品阿，便宜又好賺還能捧自家藝人

nanachi10/29 15:48這樣算劣幣逐良幣嗎

bear2610/29 15:48搞得日本真人化充斥著大量終極一班 終極三國這種水準的東

bear2610/29 15:48西

bear2610/29 15:49偏偏這些作品在日本又特別有一定受眾市場

nanachi10/29 15:50想到去年日本真人電影票房冠軍也是漫改的我是大哥大

bear2610/29 15:50當然是劣幣驅逐良幣啊

bear2610/29 15:53對啊 然後你去看我是大哥大的演員名單 除了橋本環奈 大部

bear2610/29 15:53分人能認識幾個

bear2610/29 15:53但是至少至少這還是福田作品 演技就算了 惡搞程度還能維

bear2610/29 15:53持

bear2610/29 15:54就不太要求那些新生代演員能有什麼演技了

bear2610/29 15:54而且靠福田面子還是會有客串出色演員啦

hundreder10/29 15:59標題明明說漫畫改編，偏偏要扯半澤直樹？小說改編只有

hundreder10/29 15:59日本在拍嗎？

nanachi10/29 16:01今年目前日本非漫改票房最高的真人電影也是福田雄一執導

hundreder10/29 16:10日劇在題材多樣化上已經全面輸給韓劇了

bluejark10/29 16:21你舉抗日神據不就偏見嗎= =他們最紅的又不是這些

twistfist10/29 16:22查了一下感覺日本是自成體系了

notneme15910/29 16:48幫高調

dindaofay10/29 16:57所以說日本拍一堆垃圾也沒啥

dindaofay10/29 16:57錯啊，他們端出檯面給我們看

dindaofay10/29 16:57的就這些東西

a03210010/29 17:04不懂邏輯耶 韓國迎合世界口味 日本不去迎合 然後說吞不下

a03210010/29 17:04去的人問題...

a03210010/29 17:05而且都知道日本很愛硬捧偶像去演戲

a03210010/29 17:06韓國沒有演技的偶像直接被噴爛

gametv10/29 17:10明明還是有一堆韓劇還是很芭樂或爛的像坨屎啊。出了個魷魚

gametv10/29 17:10遊戲就把它當成韓劇常態...這..

oion1327261310/29 17:29半澤和白色原作都是小說，標題是漫畫

oion1327261310/29 17:31大河劇大部分改編也是小說……

Aqery10/29 17:57日本自己玩經濟規模已夠，你覺得它演技尷尬題材不夠沒迎合

Aqery10/29 17:57世界輸給韓劇，它根本不care，因為他就活的好好的，其他國

Aqery10/29 17:57家不看也沒差啊

Aqery10/29 17:58當年復仇者聯盟4終局還賣輸柯南呢，日本人 who care

howshue10/29 18:55看了醫龍日劇就對日劇沒期待了

davuel10/29 20:17https://youtu.be/ta2meJxd9Lw

bear2610/30 05:07沒錯 韓國也不過就一個魷魚遊戲好像創造很多很紅的要素

bear2610/30 05:07但是他的爛劇也一堆好嗎

bear2610/30 05:13不要說標題在討論漫畫 推文底下已經從漫改真人化

bear2610/30 05:14直接涉及到所有的真人化和日劇本質

bear2610/30 05:14所以我才跳出來回這篇