Re: [閒聊] 這消息會炸掉多少仙俠作品啊
※ 引述 《Mayfly (Baccano)》 之銘言:
: 標題: [閒聊] 這消息會炸掉多少仙俠作品啊
: 時間: Wed Nov 3 12:08:15 2021
:
:
: [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子?「戰國竹簡」最新發現
: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1635901415.A.26B
:
: 基本上有中華神話背景的作品(尤其是仙俠類都會扯到這個吧?
:
: 是不是有很多人要重寫故事了?
:
三皇五帝本來就偏神話性質,各種說法都有(連三皇五帝有誰都不一樣)
這充其量也只是戰國時代流傳的說法之一
就像二創作品千年後被挖出來一樣
--
本來就是神話
這就類似兩千年後的人 翻到fate發現亞瑟王原來是女的一樣
千年後 史學家在爭論:亞瑟王是男是女
也沒有證據表明亞瑟王是男孩就是XD
贏的把輸的當兒子不就是中國人最會幹的事嗎
反正就架空史愛怎麼掰就怎麼掰
千年後 亞瑟王是金髮正妹還是個吃貨
搞不好就二創只是是戰國的
這很好啊 印證中國人內鬥內行是有根源的
就古代同人文咩 我也可以寫桐人跟亞絲娜其實是姊弟
本來就神話,只是還有人拿來充當成5k年歷史在得意
看推文這樣說,不只亞瑟王性別,其他偉人還有一堆船
的名字可能以後都被當人名==
曹操和趙雲是女的應該可以確定了
千年後的人會以為賽馬就是美少女cosplay跑田徑
殘酷的事實是,黃帝本人在春秋時代才出現於文獻,蚩尤和
其他同時期人在戰國時代才完備,比黃帝更早的部份神話人
物在秦漢之交才誕生
再下去曹操都變成金卷髮貧乳女了
船本來就一堆地名了,拿來當人名似乎也無不可?
所以這個戰國時代的文物已經是極早的文獻了
聽過的說法是炎黃是遊牧民族 蚩尤是中原農耕民族
蚩尤不是巨人嗎?
遊牧民族比農耕民族晚出現,面對考古現實不要相信農場文
蚩尤是台灣畫家
長門是船,長門不是船,長門還是船
東亞的農耕民族出現的時間點,「很遺憾的」比黃帝傳說的
年代還要早
另外我們目前已知戰國時期各國所描繪的歷史各有不同
所以炎黃跟北方阿爾泰系無關吧
阿你會覺得宙斯是人還是牛
生活方式那麼像,很可能是各次遊牧民族入侵留下的印象
有說法蚩尤是最後一任炎帝阿 用這說法推論 蚩尤是農耕部
綜合體啊。
族並非沒有道理
不,黃帝同時期的阿爾泰系民族可能有些與中原人混居,遊
牧是後來形成的。更晚的西周墓裡也有發現阿爾泰民族基因
的人物
在三皇五帝中,炎是三皇之一,是農耕族. 黃是五帝,比較晚
東亞歷史不就三千多年 灌水灌到5000年
想到後人以為三國全都是美少女就好笑
炎帝是戰國時代才出現的人物,隨便怎樣都好
其實 5千年已經很客氣了 跟其他國家寫的歷史比起來
清華簡是戰國中期,大談黃帝世系並不意外
有聽過周王室其實也是遊牧民族的說法就是。
〈五帝本紀〉載黃帝「遷徙往來無常處」,但要僅此論
亞瑟王本來就女的啊 哪需要爭論
斷遊牧農耕之分,實在偏頗。
商朝也瘋狂遷都,不知道遷什麼鬼,但商人肯定是農耕民族
除了刀耕火種的原始農耕方式,是要怎麼遷徙往來無常處?
我以為是中國自詡五千年歷史後,其他國不想輸,所以
越灌越多,跟一堆國父偉人傳記一樣XD
或許那年代黃河常常氾濫 所以需要到處跑吧 (?
光是灌溉水源就會是一大問題。
其實不說中原.古代日本也瘋狂遷都.但他們還是農耕民族
遷都有時候可能單純只是居住環境惡化(屎尿累積太多)
或是老闆覺得最近很衰想換個環境XD
你以為的爭奪天下,其實都只是家庭失和
說不定黃帝的都城就只是個簡單土房子 想搬就搬
武王伐紂 -> 其實大概是里長跑去打里長的規模
所以會挖出戰國的甲文嗎
五千年不是客氣 是它真的只能掰到五千年 不然根本比不上
其他古文明的考古紀錄
真要照神話,仙俠最大咖是三清耶,還不是一堆人不管。
這有啥好大驚小怪的?
遙想當年,秦皇漢武....
秦始皇殺亞父,漢武帝殺太子。
三皇五帝算偏歷史了,盤古女媧才算神話。
傳說炎帝就是用火耕法的
目前的信史只能追溯到商代,連夏王朝都算神話,更往前就
不用說了
去看看三皇五帝出現在文獻的時間點,他們不能被叫做歷史
人物
無論如何,這話題比聲優換人有趣多了w
商朝的甲骨文裡也沒有夏朝的蹤影,非常悲劇,不過在推測
的夏都城位置是有挖出好幾個時代的遺跡啦
信史(商朝)以前的東西基本都當傳說比較正確
遺址時間剛好涵蓋夏朝,相信是個大規模政權的根據地,也
許是夏朝也許不是,他媽的沒文字
還行吧 希臘神話還不是大家都是宙斯的兒子
三皇五帝還是神話啊 只是它不是創世神話那個等級
沒有明確紀錄的都算傳說,神話或創作類的
常移動不代表是遊牧啊 目前的考古證據來看 遊牧這種生
活方式是三千多年前逐漸形成的 比黃帝的年代晚很多
另外 根據「遊牧者的抉擇」一書中的說法 後世常見的農
牧分界要到春秋戰國才逐漸確定
也有一個說法是黃帝傳說是在戰國之前就以口傳的方式流
傳 只是到戰國才有人把它書寫紀錄下來啦
火耕其實也會常移動 所以
兩千年後的人在研究岳飛跟張飛誰是老爸
商姑且不提 周已經有文字了不記錄 不就代表不可信嗎XD
上古遷都沒有後世這樣麻煩的炒地皮問題啊 XDDD
而且搞不好商的迷信傳統下,巫師說:要搬家,就遷都
亞瑟王是女性啊 以為是男性是被歷史騙了吧
隨地大小便,臭到受不了就遷都
三皇五帝偏歷史 這話講的出來==
德國船不少人名阿
2千年後 西方挖出亞瑟王是男的紀錄 東方挖出亞瑟王是女的
紀錄
那時候的人都覺得自己挖出來的歷史記錄是對的
千年後考古發現原來以前是母系社會,許多偉人都是女性
真的瞎七八寫吧 另一個資料寫蚩尤的頭被黃帝當球踢
就考據來說 炎帝 黃帝 蚩尤 都不是人名而是首領
光埃及的方尖碑就有4千年的歷史 中國拿的出來的呢?
75
首Po[新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子?「戰國竹簡」最新發現 基本上有中華神話背景的作品(尤其是仙俠類都會扯到這個吧? 是不是有很多人要重寫故事了? --34
原文43 不是啊,怎麼大家討論非信史那麼爽 連有沒有黃帝跟蚩尤都不太清楚了 再來說說材料的部分 沒有學者會隨便認定這類出土材料可信度高30
零 1.這不是信史 2.誰說小說一定要照歷史,而且你都說仙俠類了本來就是隨作者掰 難道項羽真的會天打雷劈屠真龍? 3.就算這個真的變成共識跟信史,我們這代人都還停留在之前的認知4
不是== 這版好像很多人對仙俠有些誤會 覺得都會套中國背景或神話 但其實除了軒轅劍之類的遊戲 現在大部份小說都架空了6
也沒差啦 反正中國神話 像是盤古開天闢地,到後來的后羿射日 這兩個神話理論上都算是中國神話 結果兩個神話設定完全兜不起來 或許是因為起源地不同的關係吧4
我的想法比較政治陰謀論一點。 為了徹底杜絕歷史虛無主義,中共上層拍板決定 「皇帝和蚩尤是父子鬩牆」 「都中國人啦」 所以不是外人打在地人,不是遊牧打贏農耕
爆
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?中國麻煩的地方94自稱是還活者的文明古國 先不考慮這兩千年內被漢以外的民族車過的紀錄 最起碼挖出來的東西要有傳承的證據力 古早挖出來的東西就比較麻煩 目前確定只有商朝中期的甲骨文明確說自己是商朝51
Re: [金光] 仙古狂濤18借版解釋一下五八講古這邊是怎麼一回事 底下是我自己個人的看法 所以之後很高機率會被編劇刻意或無意打臉 先講一下所謂的「三皇五帝」 其中「五帝」的部份幾乎沒什麼爭議11
[閒聊] 有沒有比較全的東方神仙設定集從鴻鈞開始,三清四御,三皇五帝 28星宿,還有八仙,甚至白素貞 各種神話的都有,比較全的,介紹神仙來龍去脈的 有多個來源的,也會逐一列出,比如西王母 --6
[問卦] 歷史上還有類似公審人但自己翻車的嗎剛下班的肥宅我 一打開PTT就看到房客房東大戰血流成河 剛好配上我的滷肉飯加蛋加燙青菜 配著配著 好奇歷史上3
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?這個教主就有所不知了 基本上 共產黨統治以前的中國文化就是士大夫文化 即使到民國年間皇權衰落 但掌握話語霸權的4
Re: [討論] 中國作者也太喜歡古代了吧?這叫做「理想鄉」情節,不只中國,古今中外都有 例如孔孟就認為三皇五帝的時代是最讚的,到了春秋戰國禮崩樂壞,殺人盈野 希臘也有「上古是黃金時代,之後是白銀時代,現在是黑鐵時代最爛了」 就連基督教也是有一個伊甸園,人活著最終的目的就是要回到這無罪的天堂 簡而言之就是「以前有一個時期好棒棒,跟現在這種亂世完全不一樣」4
Re: [問卦] 這個時代還有人用安安嗎?帝堯 曰放勳 欽明文思安安 《尚書。虞書。堯典》 據說尚書是三皇五帝時代留下來的 至少孔子那個時候就有2
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多就是周代開始才有往上拉長歷史的需求。 殷商的甲骨文,都是些占卜文字,沒有寫到三皇五帝,因為殷商本身就是高度文明的國家, 不需去蹭一千年前的古人。 但周朝是邊緣部落民族,是個小部落,突然滅了商成為中原的主人,立國基礎是很不穩的, 商朝遺民也隨時都想復國。不食周粟的商民也是有的。X
Re: [問卦] 東方與西方是什麼時候產生交流的阿?阿肥回覆時間到了! 本篇為第五篇,這一次阿肥有打上標題 華夏歷史文化的騙局 以前我們從歷史課本上面讀到(Ps:國立編譯館)《張騫通西域》,提到這是東方跟西方的 第一次接觸,而我的問題是--在這以前難道就沒有交流過嗎?答案是否定的,在這之前雙 方本來就有交流,譬如:戰國時期趙國突然出現馬戰車這種新式軍事配備,又或者秦帝國
爆
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