Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?
※ 引述《holden0609 (嬤嬤說要乖乖長大)》之銘言:
: RT
: 剛剛看完了《ブルータル 殺人警察官の告白》這部作品的最新進度
: 作品中描述的是一名警察透過私刑殺人的手段去制裁那些罪大惡極的犯人
: 他們大多數是司法無法制裁或放過的罪犯,例如有錢有勢的強姦犯、出獄後出書的殺人犯: 近幾年ACG中有越來越多作品描述私刑正義這一個現象
: 多數是因為罪犯無法被司法制裁,而當事人或所謂的正義代行者透過私刑達到報復
: 或讓這些罪犯得到相應的代價
: 像是已經完結的LINE WEBTOON韓國漫畫《非法正義》也有類似的描述
: 那麼私刑正義是一種惡嗎?
: 私刑加上正義,執行者的行為已經脫離單純的施暴或殺人
: 他們似乎是公平正義的化身,並且他們的行為應當是符合社會的道德和價值觀
: 但同時他們本身的行為已經明顯違法,並且他們對於正義的標準不一
: 如果哪天他們的正義感和社會現實脫節,那他們所作所為是正確的嗎?
: 洽民們對於私刑正義怎麼看?
: 是大快人心的必要之惡甚至善舉呢?
: 還是有目的的利用私刑滿足自己的正義感?
: 有沒有西洽!
: ==============================================================================: ブルータル 殺人警察官の告白 連載:https://reurl.cc/6DY0Qb
: 非法正義(已完結) 線上漫畫:https://reurl.cc/Q6GbZM
: ==============================================================================
這問題其實比鄉民想的還要更大哉問。
基本上你去大部分的法律系學生或從業人員,關於私刑的問題,都很難得到確定的答案,他們多半會嗤之以鼻,認為這種問題根本沒有討論的必要。
因為「刑罰是國家專屬權力」這個前提,就是傳統刑法釋義學(解釋學)的基本根基,這就像你問一個建築師父說,如果我把地基中最重要的龍骨給拆了,那要怎麼蓋房子?
師傅也只會像是看白癡一樣的看你,而不會認真去思考這個問題。
刑罰最早的起源就是處理「氏族內族人紛爭」與「氏族語氏族間」的紛爭,也就是所謂的血讎報復(Blutrache)。
血讎報復其實就是自力救濟,允許被侵害人對他方施以相同的傷害,然後讓紛爭弭平,從而使因為傷害產生的社會動盪平息。
直到中世紀與近現代的時間點,所謂的刑罰才和國家及政治結合在一起。簡單來說,領主或是教會,為了維持領地內的穩定,他們開始將刑罰收歸於私有(公家的私有,也就是公有)。透過社會契約論,這種論點又在一次被強調,人民與國家之間的契約約定,人民將彼此報復的自力救濟行為放棄並讓渡給國家,換來國家的保護與對社會穩定的保證。
而這種刑罰公有化的論述,就是現代你所看到刑法的一切根本。
所有後來開展的法釋義學或程序法,基本上都是在處理「國家與人民間的問題」。
整部刑事訴訟法,就是人民對抗國家刑罰權的歷史。
我們很常聽到有人說「那受害者的人權呢?」或「難道受害者的人權不重要嗎?」
在這樣的論述前提下,實際上受害者真的不重要。
因為受害者與加害者間的關係,實際上是私人間的紛爭,那並不是刑法所需要討論的。
刑法討論的是「國家如何對待加害者,國家如何處罰加害者」。
所謂的人權(或是基本權),實際上是「人民對抗國家的武器」。
這裡的人權是比較學術意義上的解釋,而不是語言上的那種模糊用法,這必須要說明。
所以受害者對於加害者主張人權,無疑是荒謬的,因為兩者都是人民的情況下,是沒有從屬關係或支配關係的,所以你不需要用「人權」去對抗彼此。
所有的刑法學者與刑事程序法學者,終其一生所研究的都是「在假設國家是唯一合法使用暴力的主體,那怎樣對於人民施展暴力是合理的?」
講白了,所謂的刑事程序,本質上是司法-行政-人民之間的三角關係,法官的作用就是限制行政權無節制地對人民行使暴力。
在刑事法庭上,代表控訴的是檢察官,也就是國家,而不是被害人。
被害人充其量就是給檢察官提供意見的腳色,但他始終不是法庭結構鐵三角的一部分。
當然我們的法律系學生在學校,學習到的也是這套,事實上這也是最實際的教學,因為現實社會就是不允許個人報復,那研究那個對於培育法律人才的重要性就不大。
當然當代的刑法研究,其實也開始重視到被害人的問題,畢竟刑法重點是維持社會秩序的穩定,如果處理結果沒辦法讓大家滿意,那自然不會有穩定可言。
所以才會有被害人保護法,或是讓被害人參與程序的規定。
回到「私刑正義」這個問題上,這或許是一個很棒的哲學命題,或是一個很棒的閒聊。
但試圖用刑法學的角度去討論這個問題,我會認為那太過於學術,也沒有即刻的需求。
說回到我一開始說的,你的問題本質上就是在拆刑法學的地基,那又怎麼用刑法去討論?
--
私刑到最後,不就人人擁兵自重,你犯了一點小錯,我
也把你抓來砍了
推
明白了,法律是在保護眾人,不是在保護個人的意思
隨便亂砍人最後也是被人砍阿
推
就是叢林法則啊
正確
原篇也沒有要從刑法去討論吧,純粹問說私刑正義算惡算善
但每個人對善惡都有自己的衡量標準,也就是自己的價值觀
根本沒啥好問的==
是啦 原文其實主要是想問「是否正義」,這是一個哲學命題。 單就原文而言,確實有答不對題的地方。 但推文或回文,不免都扯到法律上,我主要是想回應這些。 因為這個問題本質上沒有辦法用法律解釋。
不談法學,從其他面切入會更被質疑到爆,畢竟正義本身就
是件非常不容易被定義來服眾的事情==
欸不是 你這樣矯治論(刑罰的目的是矯正、教育)論者會很不滿
邏輯清晰推
這篇完全正確,值得一看。私刑跟法律的差異本來就不是
正義不正義,而只是現代的刑罰權利放棄被收歸公有而已
。
推這篇
矯正論者不會不滿。因為兩者並不衝突。會不滿的是那些
認為法律是受害者的保護者的
所以犯罪者終究還是會被放出來
我指的是將刑罰視為純粹懲罰這一點喔
這應該在概論就會提到了 刑罰的意義
而且你仔細去找一下現行監所機構的名字 你會發現基本上現在
是叫做矯治機構
也就是說 存在的意義不再是監禁 而是矯正
從概念上來說 這是另一種脈絡了
推
4 法律從來就沒有要滿足法盲的期待
不滿意的人就去報復 再來接受審判
真正優秀的文章反而沒多少人推 ㄎㄎ
推
優文必須推
推
推
推
推 長知識
推
X
我是沒看過那些作品啦 但是簡單來看….. 私刑本身就是超越法律為前提, 從基本上,連法律上認知到的罪都不是罪, 而是行刑者本身認定的罪才是罪;55
哈囉 大家好 小弟是天天宅在家玩馬娘 然後被同事噹的工作不認真的失業仔 抱歉 我...我發完廢文後一定認真... 那葛阿 看到大家都在談私刑正義算不算惡, 或是法律到底目的為何?2
等等, 私刑的定義是什麼 把人揍一頓或殺了叫私刑,那用構成公然侮辱的用詞把人罵一頓叫私刑嗎 只要以正義為理由,用違反法律的方式損害他人的利益,定義上都算是私刑吧 暗殺有權有勢的政客是私刑,那麼用不合法的方式蒐集到證據然後公開給群眾呢? 一般人應該都會同意,大部分的情況下,你都不能為了自己認為的正義去殺誰,理由很簡70
關於私刑正義是不是惡 我也是特別研究了一下 若要了解"是不是惡" 勢必就先要定義"什麼是惡" 至於惡的定義 應該就是擁有以下特點 1.被格鬥系,妖精系,蟲系所克制爆
感覺還是很多人喜歡私刑, 理由是可以打擊惡勢力伸張正義...嗎? 可今天瑪莎案呢? 不就是8+9被剛領駕照的大學生鬼之切入兩個車道, 被直衝最外道撞慘,3
這篇 cipc444 大大的內容值得一看 回歸這串根本的問題 私刑正義是不是惡 很多人都會去想 法律 也就是非私刑 想正義 想善惡3
全刪。 先說,我鼓勵私刑 但私刑該普通的接受制裁。 所以什麼被害者家屬如何如何的 我一律回答「他們都不敢親自動手了,哪有路人嘰嘰歪歪的份」35
一系列的討論,真的獲益良多 如前述所提及,在討論「私刑正義」正當性之前,無可避免地涉及「刑法的本質」問題。 而這種刑法學的根本問題,更與法理學、哲學密不可分。 譬如c大上述的論述或許類似於一種「霍布斯式」的論述。 亦即在法律出現之前,人們是生活在一種「充滿飢荒與戰爭」的自然狀態,人們彼此掠奪10
討論「私刑」我覺得要先了解對應的「公刑」(司刑) 司刑>是由有公權力的審判者依照法條去刑罰罪犯 而這個私刑是沒有明定的法條的 你不知道觸犯了這個人心中的哪一條底線以及罰則多重? 因為你使用塑膠吸管和塑膠袋破壞生態,所以我代替大自然扁你2
法律之所以難以更動,又常常讓人失望,我覺得核心的問題在於法律需要追求一致性。 這也是像夜神月這種人真的存在,在社會上估計也難以長期成為正義的共識,最後只會被 各式各樣事件的受害者拉扯而已... 私刑能不能成為正義?或能不能進一步因為正義跳出司法,我認為有一個很大的方向是追 求一致性。
爆
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?說一些更實際與現實的問題。那就是私刑是怎麼判罪的? 不討論有罪推定和權勢介入和受害者當事人進行復仇三種狀況 我們要怎麼在沒有親身經歷的情況下確認他人是否真的有犯罪? 如果連法律都無法找到證據證明其是犯人。那無關者又要怎麼確認其之罪行? 自己搜集到的一切證據真實性如何。一切原因理由真相都確實明白嗎?19
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?回了一整個晚上,還是自己發文來討論好了 幾個個人想法 私刑正義好不好?就目前而言,不好 儘管大部分民眾對於司法體系和執法人員失去信心 就目前而言刑法上的守法者仍佔絕大多數,這套制度確實還不至於失效22
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?對於司法人員與執法者來說,他們理想來說當然是法有絕對性,那是法律人與執 法者的理想世界,但這個問題卻必然會受立法影響,而立法本身就是最有爭議。 像上面的國安法已經是好例子,香港的法律很簡單,少數你連他是誰都都不知道 的人說這是法律,他就是法律了。這已經是很好的例子,那就是法律是可以直接 衝著大眾與其正義對抗的,那司法人員與執法機關,要怎樣做呢?嚴厲執法?法9
[問卦] 如果大法官直接宣告死刑違憲台灣會怎樣?大家都知道 死刑在法學上檢驗的合憲性基礎是薄弱的 台灣法學界大部分也覺得死刑是一個有問題的制度 現在還能維持死刑 大概就是政治力跟民意而已9
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?雖然87%猜得到你想說啥不過還是回一下騙騙P幣 因為離大學上過相關課程的時間有點久了,要是用詞不當不要噴太大力QQ 私刑正義是不是惡這個問題本身就不是個問題 因為如果私刑是正義的話,那正義當然不是惡 不如這樣問比較好:私刑算不算是正義、算不算是惡4
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?為什麼主人可以處罰奴隸因為他是主你是僕 為什麼皇帝可以殺平民因為他是君你是民 能夠施以處罰的前提 必然是處罰者的權力大於受罰者 而在天賦人權的架構下人與人理論上是平等的- 制度無好壞之分,只有適不適合,要用哪一種制度,純看人民選擇,簡單講,就是一句話, 「要,還是不要」? 民主自由法治人權這些東西,都是歐洲,西方來的制度,台灣人民,是要學,還是不要學? 如果單講刑法學,歐洲刑法學發展,就是罪刑法定原則、無罪推定原則、刑法謙抑思想.... 等等等的這些東西
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