Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?
這篇 cipc444 大大的內容值得一看
回歸這串根本的問題
私刑正義是不是惡
很多人都會去想 法律 也就是非私刑
想正義 想善惡
回歸最初法律應該是沒有正義
沒有善惡 也沒有對錯的
純粹就只是用來停止紛爭用的
比如紅綠燈
大家都得遵守才有秩序
但總是有貪快的會闖
闖紅燈的當然就跑比較快
但要是大家都闖紅燈那就很亂了也就快不起來
私刑正義我覺得也是差不多的概念
幾個正義之士或許能當英雄
多了就很亂了
就像假冒麻匪闖民房欺侮民女一樣
噁心
※ 引述《cipc444 ()》之銘言 ==============================================================================
: 這問題其實比鄉民想的還要更大哉問。
: 基本上你去大部分的法律系學生或從業人員,關於私刑的問題,都很難得到確定的答案,: 他們多半會嗤之以鼻,認為這種問題根本沒有討論的必要。
: 因為「刑罰是國家專屬權力」這個前提,就是傳統刑法釋義學(解釋學)的基本根基,這: 就像你問一個建築師父說,如果我把地基中最重要的龍骨給拆了,那要怎麼蓋房子?
: 師傅也只會像是看白癡一樣的看你,而不會認真去思考這個問題。
: 刑罰最早的起源就是處理「氏族內族人紛爭」與「氏族語氏族間」的紛爭,也就是所謂的: 血讎報復(Blutrache)。
: 血讎報復其實就是自力救濟,允許被侵害人對他方施以相同的傷害,然後讓紛爭弭平,從: 而使因為傷害產生的社會動盪平息。
: 直到中世紀與近現代的時間點,所謂的刑罰才和國家及政治結合在一起。簡單來說,領主: 或是教會,為了維持領地內的穩定,他們開始將刑罰收歸於私有(公家的私有,也就是公: 有)。透過社會契約論,這種論點又在一次被強調,人民與國家之間的契約約定,人民將: 彼此報復的自力救濟行為放棄並讓渡給國家,換來國家的保護與對社會穩定的保證。
: 而這種刑罰公有化的論述,就是現代你所看到刑法的一切根本。
: 所有後來開展的法釋義學或程序法,基本上都是在處理「國家與人民間的問題」。
: 整部刑事訴訟法,就是人民對抗國家刑罰權的歷史。
: 我們很常聽到有人說「那受害者的人權呢?」或「難道受害者的人權不重要嗎?」
: 在這樣的論述前提下,實際上受害者真的不重要。
: 因為受害者與加害者間的關係,實際上是私人間的紛爭,那並不是刑法所需要討論的。: 刑法討論的是「國家如何對待加害者,國家如何處罰加害者」。
: 所謂的人權(或是基本權),實際上是「人民對抗國家的武器」。
: 這裡的人權是比較學術意義上的解釋,而不是語言上的那種模糊用法,這必須要說明。: 所以受害者對於加害者主張人權,無疑是荒謬的,因為兩者都是人民的情況下,是沒有從: 屬關係或支配關係的,所以你不需要用「人權」去對抗彼此。
: 所有的刑法學者與刑事程序法學者,終其一生所研究的都是「在假設國家是唯一合法使用: 暴力的主體,那怎樣對於人民施展暴力是合理的?」
: 講白了,所謂的刑事程序,本質上是司法-行政-人民之間的三角關係,法官的作用就是: 限制行政權無節制地對人民行使暴力。
: 在刑事法庭上,代表控訴的是檢察官,也就是國家,而不是被害人。
: 被害人充其量就是給檢察官提供意見的腳色,但他始終不是法庭結構鐵三角的一部分。: 當然我們的法律系學生在學校,學習到的也是這套,事實上這也是最實際的教學,因為現: 實社會就是不允許個人報復,那研究那個對於培育法律人才的重要性就不大。
: 當然當代的刑法研究,其實也開始重視到被害人的問題,畢竟刑法重點是維持社會秩序的: 穩定,如果處理結果沒辦法讓大家滿意,那自然不會有穩定可言。
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8+9 任何時候都要剿 不剿不行
8+9名正言順就用你以為的私刑正義藉口四處破壞
thx
25
這問題其實比鄉民想的還要更大哉問。 基本上你去大部分的法律系學生或從業人員,關於私刑的問題,都很難得到確定的答案, 他們多半會嗤之以鼻,認為這種問題根本沒有討論的必要。 因為「刑罰是國家專屬權力」這個前提,就是傳統刑法釋義學(解釋學)的基本根基,這 就像你問一個建築師父說,如果我把地基中最重要的龍骨給拆了,那要怎麼蓋房子?X
我是沒看過那些作品啦 但是簡單來看….. 私刑本身就是超越法律為前提, 從基本上,連法律上認知到的罪都不是罪, 而是行刑者本身認定的罪才是罪;55
哈囉 大家好 小弟是天天宅在家玩馬娘 然後被同事噹的工作不認真的失業仔 抱歉 我...我發完廢文後一定認真... 那葛阿 看到大家都在談私刑正義算不算惡, 或是法律到底目的為何?2
等等, 私刑的定義是什麼 把人揍一頓或殺了叫私刑,那用構成公然侮辱的用詞把人罵一頓叫私刑嗎 只要以正義為理由,用違反法律的方式損害他人的利益,定義上都算是私刑吧 暗殺有權有勢的政客是私刑,那麼用不合法的方式蒐集到證據然後公開給群眾呢? 一般人應該都會同意,大部分的情況下,你都不能為了自己認為的正義去殺誰,理由很簡70
關於私刑正義是不是惡 我也是特別研究了一下 若要了解"是不是惡" 勢必就先要定義"什麼是惡" 至於惡的定義 應該就是擁有以下特點 1.被格鬥系,妖精系,蟲系所克制爆
感覺還是很多人喜歡私刑, 理由是可以打擊惡勢力伸張正義...嗎? 可今天瑪莎案呢? 不就是8+9被剛領駕照的大學生鬼之切入兩個車道, 被直衝最外道撞慘,3
全刪。 先說,我鼓勵私刑 但私刑該普通的接受制裁。 所以什麼被害者家屬如何如何的 我一律回答「他們都不敢親自動手了,哪有路人嘰嘰歪歪的份」35
一系列的討論,真的獲益良多 如前述所提及,在討論「私刑正義」正當性之前,無可避免地涉及「刑法的本質」問題。 而這種刑法學的根本問題,更與法理學、哲學密不可分。 譬如c大上述的論述或許類似於一種「霍布斯式」的論述。 亦即在法律出現之前,人們是生活在一種「充滿飢荒與戰爭」的自然狀態,人們彼此掠奪10
討論「私刑」我覺得要先了解對應的「公刑」(司刑) 司刑>是由有公權力的審判者依照法條去刑罰罪犯 而這個私刑是沒有明定的法條的 你不知道觸犯了這個人心中的哪一條底線以及罰則多重? 因為你使用塑膠吸管和塑膠袋破壞生態,所以我代替大自然扁你2
法律之所以難以更動,又常常讓人失望,我覺得核心的問題在於法律需要追求一致性。 這也是像夜神月這種人真的存在,在社會上估計也難以長期成為正義的共識,最後只會被 各式各樣事件的受害者拉扯而已... 私刑能不能成為正義?或能不能進一步因為正義跳出司法,我認為有一個很大的方向是追 求一致性。
爆
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?說一些更實際與現實的問題。那就是私刑是怎麼判罪的? 不討論有罪推定和權勢介入和受害者當事人進行復仇三種狀況 我們要怎麼在沒有親身經歷的情況下確認他人是否真的有犯罪? 如果連法律都無法找到證據證明其是犯人。那無關者又要怎麼確認其之罪行? 自己搜集到的一切證據真實性如何。一切原因理由真相都確實明白嗎?9
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?私刑正義? 把名詞偽裝拿掉 基本上就是 人憑著自己的價值觀,審判他人善惡和決定刑罰,並且付諸行動去處刑 聽起來好像很熟悉4
[問卦] 私刑正義是不是很容易雙標?先說 這篇沒有支持特定的觀點 只是陳述一種看法 大家以往非常支持私刑正義 真的有時候法律太多盲點 法官太多恐龍 臺灣死刑快跟沒有一樣9
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?雖然87%猜得到你想說啥不過還是回一下騙騙P幣 因為離大學上過相關課程的時間有點久了,要是用詞不當不要噴太大力QQ 私刑正義是不是惡這個問題本身就不是個問題 因為如果私刑是正義的話,那正義當然不是惡 不如這樣問比較好:私刑算不算是正義、算不算是惡4
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?私刑正義是惡嗎? 要先定義什麼是惡吧?做壞事的是惡?違反法律的私刑是惡?如果違法是惡,那私刑就是惡 ,但難道那不是正義嗎? 我是覺得把正義跟善惡這兩個概念混為一談的基本假設就是錯的了。正義是正義,但是對於 事情的善惡探討又是另一回事。4
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?為什麼主人可以處罰奴隸因為他是主你是僕 為什麼皇帝可以殺平民因為他是君你是民 能夠施以處罰的前提 必然是處罰者的權力大於受罰者 而在天賦人權的架構下人與人理論上是平等的2
Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?要講這個 要先定義善惡 以我這個法盲feat二分法魔人來看 惡的定義是有意侵犯到他人利益 以這個定義來看 私刑正義是惡沒錯 不會因為對象是好人壞人而改變 另外 法律的目的是維持秩序
爆
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