Re: [討論]艾爾登法環怎麼沒有隻狼格擋?
原文吃光光
魂3、隻狼玩家路過,
很喜歡隻狼的架開系統,
所以做了許多研究,
也有一些些心得。
我也不想說什麼黑魂/法環的怪太大,用刀架開會很奇怪了(反正嗟怨隻狼還是擋得住= =)我比較想從機制的方面討論。
這篇也只會討論架開(完美格擋),
普通的格擋黑魂已經可以了,
甚至還有更強的盾牌可以使用。
以下為個人觀點,歡迎大家一起討論
隻狼架開系統固然優秀,
但有一個很大的問題:架開太強了。
在隻狼中,
架開等於防禦+攻擊
(不爆軀幹的情況下扣除敵人軀幹)
而敵人大多數時候也會積極防禦你的攻擊,
並接著繼續攻擊你。
玩過隻狼的玩家應該都知道平常是很少有機會能直接扣到敵人血量的,
所以玩家主動攻擊反而變成誘導對方攻擊,
好讓自己繼續架開。
而架開又等於攻擊,
所以是一個很優秀的正循環。
隻狼的架開幾乎可以對抗全遊戲中,
除了危以外的攻擊而不出事
但依照黑魂的傳統,
能不能盾反還得看敵人、武器、攻擊方式、是否雙持等等,很不直覺。
作為一個高風險的動作來說,
架開是一定需要讓玩家知道什麼攻擊能被架開而不出事的。
(這也是為什麼我覺得黑魂的盾反系統有待加強,而隻狼的危字做的很好的地方)
而在這個大前提下,
當幾乎所有攻擊都能被架開時,
翻滾這個系統蠻有可能會被完全取代。
我在玩第一輪隻狼時除了識破和躲擒抱外基本沒在用墊步,
大概也只有在需要快速位移的情況下會墊步。
我想也是因為From software希望玩家把重點放在架開,
而非閃躲攻擊上,
才做出的選擇。
同時架開也是一個只適合小空間、1 vs 1戰鬥的系統,
很明顯跟開放世界、有營地概念的法環衝突,
隻狼裡面很多敵人的地方通常敵人都不強(e.g.水生村、主城剛進去的右半部)
並且可以個別暗殺掉。
所以這方面也有不合適的地方。
更別說黑魂/艾爾登法環有精力系統了,
這會讓架開延伸出很多很多問題。
普通格擋需要消耗精力,
那架開要嗎?
如果要的話,因為架開精力消耗到0會發生什麼事?保持在1嗎?
如果會歸零的話,需要連續架開時怎麼辦?(因為架開有時並不能中斷敵人的攻擊)
如果保持在1的話,
這代新增的格擋後重攻擊一定會讓精力歸零,
多少人會為了這一下不一定打得到的攻擊,
讓自己陷入精力歸零的風險呢?
雖然以上問題都有解套方案,
但這會讓黑魂原本已經很成熟的戰鬥系統出現很大的改變。
而艾爾登法環變為開放世界本身已經是一個大革新了,
我不認為一部作品出現太多革新會是一件很穩定的事情。
架開的確是一個我覺得目前市面上數一數二優秀的戰鬥系統,
但它只適合做在完全圍繞這個機制的遊戲上。
它甚至不太適合著重於強化要素的RPG。
而艾爾登法環不是專門為這個系統服務的遊戲,
它是基於黑魂系統上,
重新建立的開放世界遊戲,
它依然希望保留著RPG要素,
讓玩家能更換武器,強化武器的前提下,在開放世界中加入黑魂優秀的探索、推圖。
當然from software對於新ip通常都有著大突破,
從惡魂、黑魂最原始的魂系體驗,
到血源的鼓勵積極進攻,
再到隻狼的忍殺、架開,
以及這次把體量拉到開放世界的艾爾登法環,
我還是十分期待他們可以一一打臉我上述的論點,
做出一款有著優秀架開的RPG開放世界。
雖然我打了那麼多,
但我並不認為我有把這個題目好好講完,
說不定推文會有很多神人打臉我也不一定,
只是在這裡拋磚一下而已。
謝謝所有看到這邊的人。
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Sent from JPTT on my iPhone
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其實隻狼很多危也可以招架 只是時間點很刁鑽
突刺其實都可以,但到底誰會不識破w, 突刺以外我比較有印象的大概就是弦一郎的刺地板
其實我滿希望出個武器戰技是可以架開的彩蛋
隻狼那系統連線根本不能玩吧==
PvP反而感覺有機會可以(只要平衡做好) 但多人PvE感覺會很白癡
本來魂的武士刀戰技比較像刀反 希望這代能有別的玩法
架開會有一種對刀的快感錯覺
他籠統的設定是人形可以盾反,實際上有些人形沒辦法反,用體
型去分也不準,因為沙力萬能反
但印象中即使是那些人形怪也不是所有攻擊都能反? 而且在pvp中(理論上包括所有人形npc),重武器雙持的大部分攻擊都不能盾反
我只想抱怨這根本就黑魂4==失望
這點其實蠻有趣的,我玩了一下法環的心得也覺得跟魂3很像,但為什麼會對黑魂4失望呢? 這代地圖也變革許多,傳統的緊張推圖變成了大範圍的自由探索,我個人是非常期待的。 而且遊戲還沒出來,我相信應該還有不少地方可以讓你感受到新東西! 一起期待吧!
法環有多一個防禦反擊,用盾一般防禦後馬上按R2反擊
,但沒有無敵時間
盾反、防禦反擊這兩者要開情況使用
嗯嗯,這點我有在精力那邊提到!
※ 編輯: tearcross (114.36.0.229 臺灣), 11/14/2021 18:44:54如果隻狼有多人pve那我們會看到boss被輪流架開,跟霸凌有8
7%像
我覺得現在比較嚴重是沒有滾的部分
認真分析的優文
黑魂系的遊戲裡還有各種魔法咒術奇蹟
要做架開,那些能不能架開
又會是另一個問題
隻狼成也架開 敗也架開 這個系統打法太固定了 魂3
到現在還是很多人開實況玩不同組合 pvp pve都很多
隻狼真的一年多就沒什麼梗了 沒靠忍義手不能多打
一真的超鳥
隻狼靠忍具還是可以秀啦XD
https://youtu.be/nm93FzvO4tY
可以看前15秒, 我第一次看到真的目瞪口呆然後跑去練XD
※ 編輯: tearcross (114.36.0.229 臺灣), 11/14/2021 22:24:24隻狼高手不用格擋玩得跟惡魔獵人一樣,我都懷疑是不是玩同
隻狼高手不用格擋可以玩得跟惡魔獵人一樣
87
[閒聊] 大家比較喜歡隻狼還是法環法環發售至今也快一個月了 大部分第一時間入手的玩家都差不多玩爆了 那大家覺得法環和FS社上一款大作隻狼相比哪個好玩 我自己是覺得隻狼完勝 雖然初期剛接觸的時候覺得爆幹難41
Re: [情報] 隻狼 特價中 (睽違快一年的特價)同為法環全成就才回頭玩隻狼的玩家,非常推薦這款遊戲的同時,也順便提醒幾個點。 隻狼是一款好遊戲,但跟法環有很大的差異。一個技術性錯誤就有可能讓你坐商務艙回鬼火(重生點)。 跟法環和黑魂比較不同的點是,隻狼鼓勵適度貪刀搶攻,而法環和黑魂偏向要閃招跟格擋。在隻狼裡如果想逃課,遇到困難就閃躲,不積極去對刀解決,最後絕對是會發生技術性錯誤坐商務艙回去鬼火。很多時候唯有積極進攻,才能改變狀況,讓遊戲NPC知道你才是主人,是你玩遊戲而不是讓遊戲玩你。 而且最重要的一點是,隻狼跟魂系還有法環對死亡的懲罰機制不一樣,一旦搭上死亡商務艙,你的經驗值(金錢)會高機率直接減半,沒有讓你去撿回來這檔事。 結論就是要享受隻狼,跟法環的遊玩方式還有心態會要有所不同,用法環去期待隻狼可能會有落差。隻狼不能農裝備、逃課手法相對少、一把武器打天下。但是抓到對刀的訣竅之後,打起來的爽快跟成就感絕對不輸法環。39
[心得] 手殘黨 隻狼2日心得法環白金後,讓我稍微多了點自信,想說來嘗試看看其他英高的遊戲。不然我以前玩遊戲 都是選簡單模式,或是劇情模式通關,不能選難度對我來說就是『拒玩』。雖然法環也是 以法師通關(各種逃課),但至少是邁出第一步XD 隻狼其實想玩很久了,但也是礙於各種死到崩潰的心得,讓我遲遲不敢入手,我沒辦法想 像卡關卡一週是多心累。話說,隻狼現在有夠缺,上週跑去地下街,店家都問了一遍,通34
[問題] 只玩過隻狼推薦艾爾登法環嗎如題 宮老的作品目前只玩過隻狼 這部真的很讚 玩的很開心 過關時也也很有成就感 看到艾爾登的介紹 是開放世界又有喬治爺參與劇本製作25
[問題] 為什麼隻狼跟法環可以比較?這幾天看法環討論一直看到隻狼冒出來看到靈視飆高,還有什麼討論魂系機制結果隻狼也列入。 誒不是啊,魂系從惡魂、黑魂、血源,到現代法環都是ARPG,是FS第一款遊戲國王密令精神續作。 隻狼則是FS另一款遊戲天誅系列精神續作,分類是ACT動作遊戲。唯一相同之處就是同公司同個人領軍。 兩款連遊戲類型就不同,討論英高善意程度還正常,但討論系統面就好像拿惡魔獵人跟惡靈古堡比較一樣詭異。啊隻狼就天誅來的當然不一樣啊。 難道是因為天誅已經作古太久了嗎?26
[心得] 『黑魂、隻狼、法環』地圖探索心得這陣子陸續看到有人在討論,魂類地圖探索、迷路問題 想說來分享自己體驗過的地圖差異心得 個人遊玩順序: 黑魂3 > 法環 > 黑魂1 > 惡魂 > 隻狼 【黑魂1】25
Re: [情報] 隻狼 特價中 (睽違快一年的特價)隻狼真的非常適合作為入坑FS第二款作品,法環作為第一款可以讓玩家熟悉他們家RPG的運作邏輯,以及遇到各種困難常見的解決手段,簡單來說就是所謂的魂邏輯。 那為什麼第二款是隻狼呢? 因為隻狼會培養很多重要的進階戰鬥技巧。魂血環這些作品因為戰鬥手段選擇非常多,所以大家學到的東西都滿不一樣的,近戰光是輕重武邏輯就有差了,何況法術奇蹟,就算拿同一把武器,貼身打跟站遠遠的學到的東西也不一樣。簡單來說,就是手段多元,如果只玩三周目白金的話,並不會強迫玩家學會太多進階技巧。 隻狼就不太一樣了,等級系統只有陽春的攻擊力和血量增加,要升級還要先打贏boss。忍具種類遠遠比不上其他款的手段,而且想要什麼都沒學,靠忍具凱瑞過關,即使照著攻略做也沒有那麼容易。這也是玩隻狼被稱作上課的原因,想打贏敵人最直接的方法就是格檔和危的應對方式,而這些就能教玩家最重要的進階戰鬥技巧-預判/招式判讀。過去的魂系敵人動作跟派生種類都還好,靠反應滾和記難招大部分不會太難過關,還有很多大型boss躲屁股就不太會被打了。 隻狼因為沒有體力條限制,所以敵我雙方的出招是可以一直接個沒完的,當中還會混入不可格擋的招式,對訓練招式判讀非常直接有效。有人或許會說,招式判讀我其他魂也有訓練阿,為啥只講隻狼?那是因為魂的王,攻擊動作都大手大腳的,之前玩過魂3玩家操作boss的mod,連輕攻擊都舉超久才砸下去,而且前面也提到沒有體力條限制,隻狼敵我雙方你來我往的密度高出許多,所以對招式判讀的門檻又更高了一點。之前敵人動作可以看個大概,滾一滾,隻狼會稍微強迫你看得更清楚一點,危是突刺還是下段,敵人完美格檔我了沒,這個身體姿勢+手勢起手是哪一招combo? 魂血遇到這種過動兒,因為沒有格檔累積體幹值這麼OP的機制,所以常常讓玩家無法冷靜觀察,很多時候贏了也不知道怎麼贏的。22
[問題] 請問法環的盾反各位好,今天想跟大家求教法環中的盾反。 我在法環之前,FS社的遊戲只有玩過隻狼,已經習慣跟敵人盡可能的拼刀,因此才想練好 盾反,也看過一些盾反打王的影片。但是...實際操作到目前為止還是不太清楚法環盾反 的機制 ... 主要的問題有以下3個:7
Re: [閒聊] 艾爾登法環會像2077那樣令人失望嗎?Fromsoft從惡魂 其實每一作幾乎都是只專注做一兩件新要素 其他是延續之前的 惡魂 奠定3D惡魔城的原型 黑魂 奠定地圖連接設計的基礎 黑魂2 有人說堆怪 但因為本作是刻意叫你召喚npc 奠定npc幫打一群怪的基礎 血源 攻擊代替防禦 攻擊動作調整
爆
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