Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

iincho11/30 15:18因為唯心論會跟你說只要觀念對什麼都能解決XD

arrenwu11/30 15:19其實你有講到一個重點沒錯。關於努力與方法的關係，我

arrenwu11/30 15:19覺得你如果是不知道方法有問題的話，旁邊的人通常還會說

arrenwu11/30 15:19你很努力，只是同時也覺得你真可憐

arrenwu11/30 15:20但如果知道方法不對還一直用同樣的方法，就不算是很努力

arrenwu11/30 15:20了。

kaj198311/30 15:20努力一詞很抽象，怎樣將抽象的東西做出具體成效就看人

hk12990011/30 15:21同家境貧窮 早期 我要努力脫貧 現在 努力幹嘛我要躺平

arrenwu11/30 15:21努力也可以簡單的想成「為了改變現狀所做的付出」

kaj198311/30 15:21就和我一定要成功一樣，誰知道成功該怎麼做？

ARTORIA11/30 15:22所以說環境很重要啊 較高機率遇到把方法教給你的人

arrenwu11/30 15:22你可能不知道要怎麼「成功」，但知道要怎麼改變當前情況

arrenwu11/30 15:22不難吧

kaj198311/30 15:23但你會因為不知該怎麼做就不去做嗎？正常人應該是不會啦

jim92421111/30 15:23樓上不一定喔，有些狀況是連怎麼改變現狀都不知道

jim92421111/30 15:23就明顯的就出現在憂鬱症或其他精神疾病患者

raccoonring11/30 15:23方法不對就是窮忙，沒資格叫努力，呵。

arrenwu11/30 15:24這跟我的敘述完全沒衝突啊

arrenwu11/30 15:24憂鬱症或其他精神疾病患者 並不是「絕大多數人」，只要多

kaj198311/30 15:24不用將努力這種事想得太高大上，你一點一滴的累積就是在

arrenwu11/30 15:24數人做得到，這就稱不上是困難的事情

arrenwu11/30 15:25@raccoonring 這就往上面講的，如果你是連方法有問題都

kaj198311/30 15:25努力了，我記得有人說過明天比今天多進步1%，長期來看進

yao717411/30 15:25只要脫貧的話 找對工作+努力不難啦 只是沒辦法過得很爽而

yao717411/30 15:25已 不過實際上 努力跟過很爽這兩件事有一定程度上的矛盾

arrenwu11/30 15:25不知道，一般人不會說你不努力，但會覺得你可憐

kaj198311/30 15:26步就很可觀

ilove64011/30 15:27努力也是一種天分啊 除了少數極端 多數人都在差不多的環

ilove64011/30 15:27境成長 就有的人努力有的人不努力==

arrenwu11/30 15:29那要看你所謂的努力強度有多高了

arrenwu11/30 15:29就好像九九乘法表有些人也沒學會，但你會說九九乘法表學

su4vu611/30 15:29任何東西都是天分阿

arrenwu11/30 15:29不會的是特別差的那群，不太會強調九九乘法表的學習需要

arrenwu11/30 15:29天分

su4vu611/30 15:30你看那些努力熬夜讀書到一半睡著的 就是沒天分

su4vu611/30 15:30沒有熬夜的天分

MoneyMonkey11/30 15:31窮忙還是比較好的情況，

MoneyMonkey11/30 15:31更大的問題是努力幫人賣自己。

MoneyMonkey11/30 15:32讀書其實應該盡量避免熬夜，

MoneyMonkey11/30 15:32但是有些環境私底下還是鼓勵熬夜。

Zacoe11/30 15:36環境是促使人努力的因素沒錯啊，然後方法不對就要看多不對

marktak11/30 15:36算 寫輪眼的方法跟你的方法會一樣嗎

Zacoe11/30 15:36了。如果蠢到跑去信教，覺得努力拜拜/祈禱/傳教就覺得能解

Zacoe11/30 15:36決問題，根本是在侮辱努力這兩個字

MoneyMonkey11/30 15:37不是喔，信教代表加入大組織。

MoneyMonkey11/30 15:38有機會得到可靠的人脈，甚至是

MoneyMonkey11/30 15:38可靠的合作夥伴，至少能互相利用

Zacoe11/30 15:39樓上的笑話是我這個月看到最好笑的

k1k183200211/30 15:39看情況,適度情況下宗教可以把心理保護力拉高,還可以丟

k1k183200211/30 15:39各種理由,看是考驗啦,還是如何,或者有一個可以在背景

k1k183200211/30 15:39支撐,有時候就缺那麼一段時間協助這樣

k1k183200211/30 15:40雖然也很容易因此自定義走歪了

MoneyMonkey11/30 15:40真要說宗教，天下雜誌就是一本邪教刊物

ARTORIA11/30 15:41看情況啦 為了把妹信教成功的案例不少

k1k183200211/30 15:41而論強度,耶穌信仰我覺得最強,民俗可能大於佛教

MoneyMonkey11/30 15:42這個天下雜誌，十幾年前先跟你

MoneyMonkey11/30 15:42說大企業不重視學歷，不喜歡

MoneyMonkey11/30 15:43用名校學生，EQ和人脈最重要。

MoneyMonkey11/30 15:43十幾年後再指責台灣學生不肯

MoneyMonkey11/30 15:43認真讀書，沒有狼性。

taric88811/30 15:43成功=努力 失敗=瞎忙

arrenwu11/30 15:44熬夜 那已經不是天分的問題了 我從沒看過哪個機構會要你

arrenwu11/30 15:44熬夜讀書的

arrenwu11/30 15:45熬夜做事情效率本來就差了，學習的時候你想睡覺根本就

arrenwu11/30 15:45沒辦法思考 腦子裏面都是「我想睡覺」心情要怎麼思考

MoneyMonkey11/30 15:45你去看那些機構出多少功課。

MoneyMonkey11/30 15:45看他們是不是推劉墉的書。

MoneyMonkey11/30 15:46(劉墉的某幾本書裡鼓勵熬夜讀書）

arrenwu11/30 15:47劉墉 最晚15年前就已經退流行了不是嗎？

k1k183200211/30 15:47但是交出來的世代...(?

k1k183200211/30 15:48*教

jim92421111/30 15:48我朋友就是為了把妹加入紫衣神教，然後在那邊吵

jim92421111/30 15:48我一起加入，後來被劈腿就退紫衣神教了

MoneyMonkey11/30 15:50流行總是容易復古，這幾年學校

MoneyMonkey11/30 15:50辦典禮，不是又流行下跪奉茶，

MoneyMonkey11/30 15:50感謝父母恩？

Kinliu11/30 15:55推你 每個人家庭環境出身還有對努力的定義都不同 能達成的

Kinliu11/30 15:55目標也不同 舉例憂鬱症患者 肯工作不傷害自己不傷害別人

Kinliu11/30 15:55哪怕只領基本薪資 別人也會說他做的很棒了 今天只拿一種標

Kinliu11/30 15:55準去要求所有人根本就不合理

MoneyMonkey11/30 15:56關於宗教，可能因為我不曾入教，

MoneyMonkey11/30 15:56所以對宗教組織有過度美好的想像？

Zacoe11/30 15:58現代人信教只有家庭因素跟蠢這兩種

Zacoe11/30 15:59喔不對，還有一種是把宗教當生意的，至於這算不算信教就交

Zacoe11/30 15:59給教徒決定吧，我不在乎

MoneyMonkey11/30 16:03天下雜誌教，SJW教，川普教，拜登教，

MoneyMonkey11/30 16:03XiHO教，BLM教，馬克思教，強國教...

MoneyMonkey11/30 16:03....宗教比你想像中更多更廣。

MoneyMonkey11/30 16:06還有反核教派、核能教派、陰謀論教派，

MoneyMonkey11/30 16:06主流媒體教派....

jim92421111/30 16:12不只喔，政治狂熱也是宗教，性癖也是宗教，作品

jim92421111/30 16:12喜好也是宗教，現在宗教廣義上來說可以涵蓋超多東西了

MoneyMonkey11/30 16:13對了，Mostly Peaceful教派，類似於

MoneyMonkey11/30 16:13BLM教派，把一切對主流社會的質疑

MoneyMonkey11/30 16:13都歸類為偏激、瘋子、理盲濫情、陰

MoneyMonkey11/30 16:13謀論....

MoneyMonkey11/30 16:13當然，分類和名稱是我編的，可是你

MoneyMonkey11/30 16:13看這些行為，和宗教有什麼不同？

jim92421111/30 16:13但共同的點都是一旦進入「宗教狂熱」，即使宗教是錯的

jim92421111/30 16:13信教者也不可能去認錯，盲信是最可怕的

jim92421111/30 16:14信教是一種精神信仰，支撐的力量，但狂熱就不好了

MoneyMonkey11/30 16:16然後，努力，為了支撐長久無望的努力，

MoneyMonkey11/30 16:16或著明知道上頭在說謊也要努力，

MoneyMonkey11/30 16:16很容易讓心理狀況陷入類似的狂熱狀態。

MoneyMonkey11/30 16:20在我看來，很多的努力論，

MoneyMonkey11/30 16:20就有那麼一點宗教的味道。

sharkshana11/30 16:20宗教這樣的團體 內部的支持和資源是很多的

MoneyMonkey11/30 16:36既然能長久存續，想必有一套機制

MoneyMonkey11/30 16:36防止資源被過度濫用，小心為上。

MoneyMonkey11/30 16:36不過，狂熱宗教化的努力論就沒有

MoneyMonkey11/30 16:36這些資源，這樣說起來，努力論本

MoneyMonkey11/30 16:36來就是跟大宗教配套的？

Godright11/30 16:36這個問題本來就無解 每個人都是獨立個體 任何人都沒辦

Godright11/30 16:36法成為任何人

alexch11/30 16:38就像不少領域中所謂的天才,其實是在他小時某樣基礎無意間]

alexch11/30 16:39被建構、鍛鍊到超乎常人

DVE11/30 17:02沒人吐槽工業革命不是17世紀嗎XD

meowcat11/30 17:47推 定義根本就不同 導致看似討論實際上是兩條平行線