Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？

r9819212/23 13:05現在的日本可以說是整個失去原貌了吧？

gaym1912/23 13:05現代日本被套上項圈了啊

sandiegopadr12/23 13:06大日本帝國原貌請參考現在的左案

sandiegopadr12/23 13:06岸

knight79121112/23 13:061945日本差點變歷史名詞

googlexxxx12/23 13:07那個時代變歷史名詞的國家多了，法國最扯…英國剩船

benson6051012/23 13:08其實旅美的日本軍官都知道米國絕對不能動

benson6051012/23 13:08動了絕對輸 但是大日本帝國這台火車已經完全失控了

googlexxxx12/23 13:09如果美國加入德國，應該消失的國家變法國吧

Cishang12/23 13:09以社會制度跟氛圍來講韓國跟2戰的日本有個六七分像

benson6051012/23 13:09記得山本五十六本身就是美國留學 他其實很反對

benson6051012/23 13:10跟米國打起來

UtsuhoReiuzi12/23 13:10誰在那當下踩煞車誰就被天誅 殺到人都沒就好了

pponywong12/23 13:12中途島海戰戰敗的士兵 直接放逐到孤島給你守

benson6051012/23 13:12日本當時偷襲珍珠港 到底米國知不知情我們先不論

AN9412/23 13:12很多人踩煞車 然後都被天誅了

pponywong12/23 13:12戰敗消息沒敢傳回國內 對自己人都這樣

benson6051012/23 13:12但日本當時主要目標之一的企業沒炸到 珍珠港的油槽

pponywong12/23 13:13這已經是有沒有踩剎車的問題 是根本沒剎車

benson6051012/23 13:13也沒炸 原本計畫要讓米國海軍艦隊三個月無法出來

gaym1912/23 13:13大日本帝國當時就全國上下都瘋了

benson6051012/23 13:14結果米國記得兩三週後就直接開出來揍日本了

gaym1912/23 13:14沒瘋的正常人也只能跟著瘋 不然就被天誅

Cishang12/23 13:14第一次天誅事件沒有下狠手整治軍隊 日本就沒有救了

SunnyBrian12/23 13:14昭和曾經私下說過如果米內內閣能撐久一點或許能迴避日

SunnyBrian12/23 13:14米走向開戰

pponywong12/23 13:14珍珠港已經算日本好運了 你不能要求還要再更幸運 XD

gaym1912/23 13:14要學生用竹槍打本土保衛戰的國家

UtsuhoReiuzi12/23 13:15也不是那些人貪生怕死 是死了也沒用 換一個人上去

UtsuhoReiuzi12/23 13:15踩油門而已 活著也是被逼出作戰計劃

benson6051012/23 13:15日本贏不了的理由很多 但最主要基本的資源日本

sdd542612/23 13:15唯一能踩煞車的人是天皇 然後天皇一開始就不想踩(ry

benson6051012/23 13:16都輸米國 日本二戰是越打越缺資源 米國是船越造

benson6051012/23 13:16越多 一開始零戰的優勢也一下被米國追上

benson6051012/23 13:17更別說日本還有啥武士精神要殉船和神風等

googlexxxx12/23 13:17美軍當時是在猶豫，日本去戳人家

pponywong12/23 13:18記得有個領土比較圖阿 日本全國領土 等於美國東岸而已

LoveMakeLove12/23 13:18旁觀者清當局者迷。

benson6051012/23 13:18人力資源已經很不夠了 自己還加速消耗...

pponywong12/23 13:18人家還有中西部跟西岸 國力差太多了

chuckni12/23 13:19說現在日本失去原貌，問題是原貌本來就是失速列車，哪一

chuckni12/23 13:19個比較好不好說，當然當美國的狗也不全是好處

dong8012/23 13:20誰逼日本解除軍事 是那個把他壓在地上當小狗幹的老爸還是

dong8012/23 13:22佔領他四島領土在他日本海軍艦航行射飛彈的魔頭？ 他現在

marktak12/23 13:22幕府爛成那樣是有個毛傳統

dong8012/23 13:23就算解除軍事又能怎樣 你真以為他有鋼彈能開出來嗎

dong8012/23 13:24太空實力都比老共弱了 國家不大就該認份

gundammkiv12/23 13:24那個時候的日本社會氛圍根本沒有收手的可能 就算把

gundammkiv12/23 13:241944年死刑前夕的東條英機穿越回1941年好不好 相信

gundammkiv12/23 13:24東條也不敢說收手 頂多提早辭職跑路吧w

UtsuhoReiuzi12/23 13:25山本根本都當穿越者把整個二戰走向捏完了 結果是被

UtsuhoReiuzi12/23 13:25趕去船上辦公防暗殺 你說呢==

dong8012/23 13:26腦袋裡完全就是美國老爸的斯德哥爾摩症候群

benson6051012/23 13:26就日本當時已經完全失控了啊...

benson6051012/23 13:27又加上當年日俄戰爭以小搏大的成功 膨脹了起來

benson6051012/23 13:28但是旅米留學的軍官都清楚 米國和日本根本是不同等

benson6051012/23 13:28級的存在...

r9819212/23 13:29是說現在日本被共產黨欺負也算是因果報應了吧…

r9819212/23 13:30一開始停戰的話最少中共就滅了 中國民主化的可能性高很多

pponywong12/23 13:30用打得比用文化征服快阿 如果靠文化征服 搞不好真的

pponywong12/23 13:30會變成大東亞共榮圈也不一定

TED78112012/23 13:31918事件後也是昭和天皇先出來公開表揚軍方，導致內閣

TED78112012/23 13:31本來要批評軍方變得不了了之。

benson6051012/23 13:31舉例來說啦 記得應該是約克鎮號吧 當時大破米國三天

benson6051012/23 13:31修好 日本就不可能做到 國力和資源差太多了

swps4030912/23 13:31日俄戰爭老實說也是慘勝啊

pponywong12/23 13:32歐洲在打二戰 日本順勢幫東亞東南亞脫離軍國主義殖民

pponywong12/23 13:32搞不好現在大家都說自己是日本人了 XD

swps4030912/23 13:32約克鎮那太唬爛，還一面修一面航行

lnceric00812/23 13:33他們敢天誅天皇嗎？

qaz19wsx9612/23 13:33天皇又不能踩…當時天皇的權力被下面以「分憂」當

qaz19wsx9612/23 13:33藉口各種架空

swps4030912/23 13:33用艦C來比喻老美的水桶根本用不完吧

TED78112012/23 13:34覺得天皇被架空是一派說法，但史實上二戰前昭和天皇多

TED78112012/23 13:34次介入軍方任命是事實。

TED78112012/23 13:34很多事情是他主動的，顯然他有實權，不能都說沒有。

benson6051012/23 13:34就是用不完啊...有點忘了數字 米國參戰後 光是驅逐就

sdd542612/23 13:35天皇被架空根本就是為天皇脫罪的說法。

Yijhen052512/23 13:35約克鎮號還是帶傷出戰

benson6051012/23 13:35像下餃子般造出來打...米國就是大佬資源用不完啊

TED78112012/23 13:351932年後實際上海陸軍總長都是皇室的人。

TED78112012/23 13:36如果要說完全被架空就太假了。

Richun12/23 13:36那年代的天皇是日本近千年來最有實權的時代

benson6051012/23 13:36日本遇到大破大多是擊沉處理 米國則是拖回家修

benson6051012/23 13:37米國當時根本不缺資源

swps4030912/23 13:37我是覺得天皇沒有決定權，但他可以踩煞車

qaz19wsx9612/23 13:37即使反對論者認為226跟投降體現出的權力，但是這兩

qaz19wsx9612/23 13:37個事件都是因

qaz19wsx9612/23 13:37為無法分憂（226皇宮被圍，侍從武官長還是叛軍之一

qaz19wsx9612/23 13:37的岳父）投降

qaz19wsx9612/23 13:37是因為這群分憂的大臣打到東京都要被核彈炸了

Yijhen052512/23 13:37天皇的權力有多少，以及能管到什麼地步爭論不完

better8321412/23 13:38高層自己也有問題，不搞什麽濟南，一二八，國府這麽

better8321412/23 13:38親日直接給你原物料半殖民也說不定

Yijhen052512/23 13:38東條英機也是天皇“那你就下臺啊”一句話總辭

Richun12/23 13:38天皇在日本被當神 天誅是替天行道 把老天宰了是在天三小

mosqutiolamp12/23 13:39整個體制沒有彈性沒有修正空間

mosqutiolamp12/23 13:39穩死的

followwind12/23 13:39事實上美國的工業實力就是強到可以兩面開戰線都贏。日

followwind12/23 13:39本從一開始就下錯棋了

swps4030912/23 13:39老蔣哪想處理日本問題，要不是張學良拿槍指著他的頭逼

swps4030912/23 13:39他抗日老蔣還巴不得繼續剿共咧

pponywong12/23 13:39天皇只能踩剎車而已 而且採太多次還會磨損

googlexxxx12/23 13:40其實美國當時的小衝突是在中國戰場，日本訓練出來的軍

googlexxxx12/23 13:40事人才變成中國最大的軍閥XD。為什麼美國當時不參戰這

benson6051012/23 13:40正確來說 二戰日本除非德國歐戰打贏 不然一開始就是

googlexxxx12/23 13:40個原因才比較耐人尋味，另外日本戰線衝突是突然中斷的

googlexxxx12/23 13:40。但是相比二戰損失英法其實較嚴重

pponywong12/23 13:40誰知道軍方會不會另外扶持一個聽話的天皇

benson6051012/23 13:40輸的 米國只是遲早會參戰 珍珠港是加速參戰而已

pponywong12/23 13:41日本停戰也只是推天皇出來講話而已 軍方有受懲處嗎?

googlexxxx12/23 13:41英法屬地吐了一堆出來

TED78112012/23 13:41我更傾向於昭和天皇是無能不是無權。

followwind12/23 13:41你也不能說老蔣的作法是錯的。順序來說本來就是先安內

followwind12/23 13:41再攘外，沒有把老共給徹底剿掉的結果就是今天這情形

pponywong12/23 13:41之後的東京大審才開始追究軍方的戰爭罪行

TED78112012/23 13:42阿……軍方甲級戰犯一堆絞刑耶。

benson6051012/23 13:42日本二戰當時要能翻盤 應該真的只能把希望放在老希上

Yijhen052512/23 13:42日本責任歸屬難就在集體決策的文化

pponywong12/23 13:42日本軍方想停戰=>大家都不想負責=>推給天皇

Yijhen052512/23 13:42天皇我認為也是下面的人決定好，請天皇過個水這樣

qaz19wsx9612/23 13:43實際上軍方可能就有想過要讓秩父宮雍仁親王上台…

pponywong12/23 13:43天皇不想擔戰爭罪=>推自己沒權力

TED78112012/23 13:43日本軍方根本不想停戰啦。

followwind12/23 13:43不太同意。昭和天皇不可能權利小到只有過水的程度

benson6051012/23 13:44日本軍方豬頭上層不想停戰(O)

qaz19wsx9612/23 13:44就連明治天皇都很難壓住薩長問題了更何況他孫子

bhmtkkk123412/23 13:44現代史老師也說過 下犯上+派系鬥爭是日軍戰敗的主因

bhmtkkk123412/23 13:44東北炸火車也是大頭管不住小頭的案例 開太多戰場了

Richun12/23 13:44大政奉還後到二戰結束前這段是近千年來天皇實權最高的時代

benson6051012/23 13:44有遠見一點的軍官是早就知道輸了 但上層要打 他們能

swps4030912/23 13:44老蔣繼續剿匪結局應該也是差不多，蘇聯戰後大不了把日

swps4030912/23 13:44佔區的資源丟給其他人來玩

benson6051012/23 13:44怎樣...

sandiegopadr12/23 13:44裕仁有權啊 226龍顏一怒就有人要被宰了

Yijhen052512/23 13:45集體決策就是有這缺點，釐清困難

Yijhen052512/23 13:45如果集體決策的時候，天皇有參與，那真的很難定論

pponywong12/23 13:45我是覺得就是日本現在都有的問題 上面沒有人會道歉

benson6051012/23 13:45記得當時米國都已經拿炮口對準日本本土了 都還有人

pponywong12/23 13:46整天開會 然後完全沒結論

benson6051012/23 13:46想靠神風逆轉戰局...(暈

Richun12/23 13:46天皇沒被判死 有說法是認為天皇在國內地位太高 死了更亂

Yijhen052512/23 13:46整天開會沒結論，正宗哥吉拉就演過了

swps4030912/23 13:46日本人遇到問題就是先開會再說啊

followwind12/23 13:46倒不是說要逆轉，而是要逼聯軍給出更好的投降條件

benson6051012/23 13:47米國再蠢也不可能殺天皇啦

qaz19wsx9612/23 13:47那是被逼到開大了好嗎…侍從武官長是叛軍的岳父然

qaz19wsx9612/23 13:47後還一臉說就是

qaz19wsx9612/23 13:47不想鎮壓叛軍。逼得天皇說他要自己帶兵開戰

Yijhen052512/23 13:47然後日本在疫情的表現也更不用說，光開會就飽了

benson6051012/23 13:47天皇是日本的象徵 人家都投向了你還殺天皇 你是逼日

swps4030912/23 13:47神風確實對戰局有產生改變啦

sandiegopadr12/23 13:47麥帥給本國的回電很明顯啊 審判可以 但後面可能會動

sandiegopadr12/23 13:47亂很麻煩

benson6051012/23 13:47本人真的跟你魚死網破嗎...

TED78112012/23 13:48還是再說一次，新哥吉拉的日本政府效率超高ㄉ

swps4030912/23 13:48老美：槓，這群日本人好像真不要命欸，換個方試打好了

Yijhen052512/23 13:48處死天皇也許日本不會崩，但是共產黨會趁虛而入

qaz19wsx9612/23 13:48而且本庄繁事後連個重罪都沒有，如果這是皇權政府

qaz19wsx9612/23 13:48他早就被滅族了

sandiegopadr12/23 13:48所以拜託審那些軍頭就好

TED78112012/23 13:48現實中的政府效率大概只有電影1/10。

Yijhen052512/23 13:48讓共產黨趁虛而入更麻煩

followwind12/23 13:48天皇從來就不是聯軍秋後算賬的主要目標啦。基本上把他

followwind12/23 13:48權力架空當個精神象徵就好了

TED78112012/23 13:49好歹電影中日本政府在哥吉拉上岸後一天自衛隊就出動了

TED78112012/23 13:49，換現實中的話大概哥吉拉上岸第五次才會決定派軍隊吧

TED78112012/23 13:49（X

dong8012/23 13:50不把日本整個搞倒最大用處就是當亞洲的對抗基地 老美白佬

Yijhen052512/23 13:51反而那時喊最兇要處死天皇的是蘇聯

benson6051012/23 13:51蘇聯巴不得越亂越好啊 他們才能趁虛而入

Yijhen052512/23 13:51砍了天皇共產黨就能利用機會赤化日本

dong8012/23 13:52早就盤算好防止黃禍跟蘇聯 日本就是這樣得利幸免一敗塗地

benson6051012/23 13:52尤其真的宰了天皇 米國絕對會是日本人永遠仇敵

dong8012/23 13:53老美很會安排 每個區域都給你有相互對抗 這樣才會精彩有事

benson6051012/23 13:53反正天皇本就注定米國要算帳也不會算到他頭上

benson6051012/23 13:54除非米國當時執政者是個智障...

qaz19wsx9612/23 13:55天皇最爽的時候大概就是平安時代。之後天皇就跟裝

qaz19wsx9612/23 13:55飾品沒兩樣，即

qaz19wsx9612/23 13:55便是打倒幕府之後

googlexxxx12/23 13:56美國如果繼承日本當時的土地世界會完全不同，不是吐給

googlexxxx12/23 13:56只會分一杯羹的盟軍的話（盟軍真的超廢）

swps4030912/23 13:56老實講，以老美的國家體制，就算領導人是智障也不會爛

swps4030912/23 13:56到哪裡去

SunnyBrian12/23 13:56GHQ在東京大審前夕叫來米內光政問話「我們打算把責任

SunnyBrian12/23 13:56全推給東條，你覺得如何？」，米內：「同感」

excia12/23 13:57怎麼感覺像是在講某國

googlexxxx12/23 13:57領導人都被刺殺幾次了！美國根本沒差

mquare12/23 13:57美國加入德國 那很多科學家會離開阿

shihpoyen12/23 14:00平安時代已經被藤原家架空了吧

followwind12/23 14:01東條英機絕對是二戰裡日本高層最該切腹謝罪的人之一，

followwind12/23 14:01不過真要說的話近衛文磨這個坐看盧溝橋事變演變成中日

followwind12/23 14:01全面戰爭把日本拖進泥沼的傢伙責任更重大。甚至還說出

followwind12/23 14:01中日戰爭和太平洋戰爭是軍部的責任、天皇與內閣只是裝

followwind12/23 14:01飾品這種幹話。

googlexxxx12/23 14:01英國人跟法國人我覺得到最後會跟美國打內戰，他們二戰

googlexxxx12/23 14:01時期一直有比美國人優越的感覺，現在也沒比較好就是了

googlexxxx12/23 14:01！

thegiver21012/23 14:02從軍國主義變成和平癡呆國

followwind12/23 14:02近衛文磨這不負責任的態度連昭和天皇都很傻眼

UtsuhoReiuzi12/23 14:03你說他和平痴呆 旁邊有個國家天天罵他們軍國耶w

googlexxxx12/23 14:07美英法這三個國家都各自有代理戰爭在中國打XD

hdjj12/23 14:13近衛文麿後期主張和美國和談,但沒有人要聽他的啊

hdjj12/23 14:14就如同原PO說的,這時的日本已經是煞車壞掉的火車,撞到大山停

hdjj12/23 14:15下來其實算是可以接受的結局了,不然就是整車一起填海了

qaz19wsx9612/23 14:15是沒錯啊…東條英機兼任首相、陸軍大臣、參謀總長

qaz19wsx9612/23 14:15，全內閣根本都

qaz19wsx9612/23 14:15是裝飾品

benson6051012/23 14:18不是算是可以接受的結局 而是非常幸運了....

qaz19wsx9612/23 14:19也沒多空啊…即便是平安末期還是可以用院政壓回去

qaz19wsx9612/23 14:19，甚至可以叫源

qaz19wsx9612/23 14:19、平氏回來扁人，當然搞到之後變幕府又是另一件事

qaz19wsx9612/23 14:19了

benson6051012/23 14:20日本這撞大山頂多只是車頭毀損 而不是整台直接GG

qaz19wsx9612/23 14:20反而是藤原氏被這招扁了幾次之後後期都沒有什麼影

qaz19wsx9612/23 14:20響力了，比天皇

qaz19wsx9612/23 14:20被幕府控制還早得多

qaz19wsx9612/23 14:21而且當時最囂張的藤原道長還不是被踢到九州去

shihpoyen12/23 14:36院政是上皇或法皇吧 是說有踢到九州嗎？

UtsuhoReiuzi12/23 14:38大宰府就道長住的地方啊

sifa102412/23 14:41老實說美國也沒有想要日本整台車毀掉，所以投核武時還

sifa102412/23 14:41有特別挑過地點，雖然破壞力還是比美國想像的大。

sai00778812/23 15:08當時要是切給盟軍老蔣拿的就是四國那塊啊，北海道給蘇

sai00778812/23 15:08聯，本州給美國，然後九州給英國這樣

jason862i12/23 15:10戰後在美方授意下 裕仁還辦了全國巡迴見面會

hdjj12/23 15:56荻外莊五相會議上,是東條主張對美開戰的,他才是那個雷包

samvii12/23 16:16沒被分割佔領、沒被蘇軍姦淫擄掠、沒有共產黨發動軍事叛亂

samvii12/23 16:16戰後經濟還大幅度上升，人民物質享受遠勝戰前。

samvii12/23 16:17日本這戰敗國下場還比一堆戰勝國還爽

eas06u412/23 17:26！

eas06u412/23 17:26警示油溫

ven199312/23 18:11所以日本也是賭在中途島要一舉殲滅美國在太平洋最後的海

ven199312/23 18:11軍力量 結果就是被美國偷襲你的偷襲

kkb512sk12/23 19:13現代日本就缺乏菊花與刀的雄性太軟弱了，日本人是雌雄同

kkb512sk12/23 19:13體，中空的社會結構

kkb512sk12/23 19:15不然三島由紀夫幹嘛在自慰隊切腹，現代日本人跟三島那

kkb512sk12/23 19:15時候完全沒變呵

Silwez12/23 19:59你要中國民主化還要過蔣氏王朝這一關

Silwez12/23 20:01中共在西安就滅的話，老蔣的終生大總統就當定了

lisafrog12/23 20:03上面說的東西我怎麼都看不懂

lisafrog12/23 20:05其實當時的情況更有可能是底下國民的民族主義燒過頭了，

lisafrog12/23 20:05上面煞不了車也不敢煞車

Silwez12/23 20:27回某樓說的話，沒看到那樓當然看不懂

g3sg112/23 20:32天皇想踩煞車下面的就會馬上讓天皇"意外身亡"然後換一個預

g3sg112/23 20:32備好的親王上去了

sunnydragon712/23 20:33日本跟德國一樣走向瘋狂

eas06u412/23 20:42現代社會就是精神上逐漸女性化的社會 跟國家無關。

eas06u412/23 20:42驍勇善戰的性格（基因）是沒辦法在現代社會好好生存的