[閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？

Despairile12/23 08:33問了N遍 自己爬文

lungyu12/23 08:340

Owada12/23 08:34查一下類似作品的背景設定嘛

Edison117412/23 08:34惹火大魔王沒救

a7215841200912/23 08:34沒有 結案

a236498312/23 08:34中途島空母沒倒的世界線

yayaha12/23 08:34直接種香菇 要怎麼輸？

windowsill12/23 08:35打仗打後勤 結案

hank1324112/23 08:35從打中國變成持久戰就沒可能吧，之後被聯合經濟封鎖只

BMotu12/23 08:35只有先輸後輸，贏了後輸，不管在經濟民生文化上都是輸

starfuck12/23 08:35沒資源怎麼贏

wai080612/23 08:35小男孩跟胖子在飛機上自爆吧

TED78112012/23 08:35沒有，純自慰。

hank1324112/23 08:35會越來越糟，不過是有一種說法是日本最早只是想要關東

w555381912/23 08:35MUV的日本輸了啊.只是核彈改砸在德國而已

BMotu12/23 08:36倒不如說就算贏了也是輸，輸了還比較好

aterui12/23 08:36聽美國爸爸的建議退出滿州國保住朝鮮台灣算贏才行吧

enel111112/23 08:36不可能 除非日本能產石油 不然憑甚麼跟美國耗

hank1324112/23 08:36地方而已，是年輕一輩硬要吞全中國的，不知道這種說法

hank1324112/23 08:36對不對

xsc12/23 08:36沒有 全部人加起來也打不贏這個世界也太廢

qwer33885912/23 08:360 日本無線電被破解

BusterPosey12/23 08:360

TED78112012/23 08:37年輕一輩（X）陸軍馬陸（O）。

Owada12/23 08:37高堡奇人是羅斯福被暗殺嘛 美國走不出經濟大蕭條

RbJ12/23 08:37其實現實的日本也是贏了二戰吧，輸給美國反而算是贏了

Ariadust12/23 08:37美國資產被凍結沒辦法買油開示就輸了

xsc12/23 08:38鍋是日本陸軍的鍋 一直慫恿打仗 最後關鍵逃超快

a54780858812/23 08:38跟德三一樣，沒有資源怎麼贏？

StBeer12/23 08:38跟幼女戰記結局一樣？

sck361257512/23 08:38都逼出香菇了 就是贏了

enel111112/23 08:38日本就是被斷石油 才崩潰跑去打珍珠港 想逼美國上談判桌

hank8117712/23 08:38日本被美國打敗已經超幸運了，換成蘇軍登陸死更慘

highwayshih12/23 08:38工業能力就跟不上怎麼打 一波流收不掉就GG

john042112/23 08:39海軍把把ALL IN 逼美國停戰就是勝利

xsc12/23 08:39連最後上法庭都在卸責 我學日文時上戰場的學生遺書都在罵陸軍

enel111112/23 08:39結果反而把美國給徹底惹火了

teddy1211412/23 08:39MUV LUV的日本只是沒輸但也沒贏啊

rockmanx5212/23 08:39從一開始設定的贏點就只有逼美國上談判桌

allen112512/23 08:39不管日本的怎麼打，是不是都沒可能不惹到美國？

Gwaewluin12/23 08:39不可能，就算沒有被種香菇也會自己先餓死

ballby12/23 08:40不是有差距 是非常非常有差距

sln511212/23 08:40早死和晚死的差別 如果拉住美國不參戰 搞不好還有戲

YomiIsayama12/23 08:40只差了億點點

hank1324112/23 08:40懂得適時停損就可以啊，但就硬是想要一口吃掉中國

rockmanx5212/23 08:40滿洲國的問題則是張學良太廢 搞到關東軍回歸日本管

a54780858812/23 08:40美國還想你惹他勒

catmeat77712/23 08:40沒資源加上後期兵器科技情報全盤輸，怎麼贏？

TED78112012/23 08:40日本當時不是不管怎麼打都會惹到美國，是他們只會走必

TED78112012/23 08:40然惹到美國這條路。

hank1324112/23 08:41美國我是覺得沒辦法，你都沒資源了當然只能搶，只是搶

a54780858812/23 08:41沒有停損點啊，中國不投降就只能一直打

gundammkiv12/23 08:41最多只能做到避免戰爭(而連這個都可以說接近不可能了)

gundammkiv12/23 08:41要打贏只能期待宇宙戰艦大和號了

hank1324112/23 08:41了美國你就必輸，不搶就慢性死亡，打到關東就收手最好

rockmanx5212/23 08:41其實差別在有沒有惹到美國平民 只有惹到政府的話

Yijhen052512/23 08:41可以找《夢幻軍艦大和號》這漫畫

FunXin12/23 08:41就不把鋼彈開出來啊

LiNcUtT12/23 08:42完全沒可能

Yijhen052512/23 08:42怎麼變結果都不會太好

ballby12/23 08:42日本226事件後 上頭完全失控 要當煞車的都會被天誅

rockmanx5212/23 08:42小羅斯福任期滿下一任要不要打都是問題

poeoe12/23 08:42有啊 一開始就加入同盟國

fkukg5215512/23 08:42照計畫應該可以吧 三月亡華 跟美海戰逼和的話

rockmanx5212/23 08:42甚至可能打到一半被國內抗議到退兵

enel111112/23 08:43德日兩國沒資源 就只能一直往外打 尋求所謂的生存空間

hank1324112/23 08:43關東軍就之後暴走太過火，如果有辦法約束他們應該不至

TED78112012/23 08:43唯一不惹到美國的機會是在中國戰場適可而止不要亂增加

TED78112012/23 08:43和談條件、接受陶德曼調停。

poeoe12/23 08:43不打中國就沒事了 戰略上太爛

hank1324112/23 08:43於走到二戰那窘境

enel111112/23 08:43在這種前題下 怎麼可能不惹到蘇美兩大國

rockmanx5212/23 08:43珍珠港就完完全全讓美國國民整個發飆

kevinlee200112/23 08:43愛因斯坦消失的世界線

TED78112012/23 08:44當時蔣介石是有打算和談的，是日本自己三番兩次推翻條

TED78112012/23 08:44件。

hank1324112/23 08:44不過關東軍可以暴走還受到民意支持也是國內政府太軟弱

kullan12/23 08:44沒有 還是會消耗完

rockmanx5212/23 08:44關東軍就只有張作霖扛得住 連日本本土都動不了啊

v2163824512/23 08:44如果勝利條件是贏美國的話沒辦法

anpinjou12/23 08:44日本贏的作品那麼多你怎麼不去查一下

rockmanx5212/23 08:45所以他被蘇聯幹掉後 張學良就逃了

geroge082012/23 08:45工業實力差這麼多...

hank1324112/23 08:45蘇聯一定惹得啦，日本會要關東跟朝鮮的其中一個原因就

PatlaborGao12/23 08:45除非日本先研究出核彈

john042112/23 08:45點擊"未曾設想的道路"

TED78112012/23 08:45因為陸軍覺得他們打勝仗啊怎麼能不追加要求，然後蔣介

TED78112012/23 08:45石就決定永遠都不和談了。

hank1324112/23 08:45是阻止蘇聯南下，日本本土變成主戰場

hank8117712/23 08:46日本政府當時的想法跟現在很多人一樣，美國民主所以美

hank8117712/23 08:46國怕軍人死掉，只要多殺一點美軍美國就會怕

gundammkiv12/23 08:46如果沒有愛因斯坦 或是假設根本沒有核彈這東西 應該

gundammkiv12/23 08:46比史實更慘 因為南邊美軍登陸 北邊蘇軍登陸 超巨大

gundammkiv12/23 08:46絞肉機...

poeoe12/23 08:46好好經營滿洲國 跟老蔣一起抗共就沒事了 日本當年的戰略爛

poeoe12/23 08:46到不行

fuyuo796312/23 08:46日本就算贏了也會被排除在美國體系之外 輸了真的是最大

fuyuo796312/23 08:46勝利

TED78112012/23 08:47政府高層被陸軍掌控方向不敢反抗，就是這導致戰敗成為

TED78112012/23 08:47定局。

cauliflower12/23 08:47去看螢火蟲之墓，日本國內都變那副鬼樣，你覺得呢

shihpoyen12/23 08:47美國出手就沒救了 二戰日本工業實力和資源差美國太多

c61045712/23 08:47神盾級軍艦穿越回去（咦？）

allen112512/23 08:47我看cheap的影片，美國介入是日本進攻中南半島的時候，

allen112512/23 08:47所以如果不進攻東南亞跟中國和談就有可能不會輸？

v2163824512/23 08:47民主國家發瘋才可怕吧，人民的意願影響生產

rockmanx5212/23 08:47跟老蔣一起抗共的先決條件是張作霖沒死啊...

Matsumatsu12/23 08:47美軍一週一航母登登 到底要怎麼贏

rockmanx5212/23 08:48張學良就是因為親蘇親到變智障了

a201056150112/23 08:48絕不可能1打多

shihpoyen12/23 08:48又沒能力對美國本土造成實質傷害 總體戰早晚被美國擊倒

YomiIsayama12/23 08:48吃東北一定惹到蘇阿 只是蘇自顧不暇

hank1324112/23 08:48當時實質上就德日對抗全世界，不可能真的打贏啦

a54780858812/23 08:49有可能，但是你看日俄戰爭，跟中國沒談好，可能就是

a54780858812/23 08:49日本內亂了

shihpoyen12/23 08:49不過美國有給日本台階下 是日本自己不要的

TED78112012/23 08:49但另一方面，也是大正後期的災難（關東大地震等）導致

TED78112012/23 08:49日本經濟大衰退，日本想複製第二個甲午戰爭的成功，所

TED78112012/23 08:49以才會舉國上下都陷入瘋狂。

ballby12/23 08:49如果沒有核彈 依美國的戰略 全日本都會被B29炸成平地

hank1324112/23 08:49抗俄(蘇)是日本的基本國策，畢竟那算是鄰居

pionlang556612/23 08:49希特勒一波滅了蘇聯比較有可能

ballby12/23 08:49美軍才會登陸

ianlin121612/23 08:50你沒看過美國的生產線有多恐怖

Matsumatsu12/23 08:50不過說真的日本輸了二戰贏了世界

hank1324112/23 08:50我記得當時算是日本全國被軍方綁架，不得不戰的狀態

ppit1234512/23 08:50滿洲國前張學良就被自己釋出兵權了，張學良最早的問題

ppit1234512/23 08:50在他要打蘇聯取回鐵路權，跟老蔣要資源要到一半就自己

poeoe12/23 08:50關東軍各種惡搞 就是把日本拖入對中戰爭的巨大泥沼中 沒救

ppit1234512/23 08:50投降，打完後東北軍廢掉，面對日軍只能看著蘇軍跟日軍

ppit1234512/23 08:50幹。

TED78112012/23 08:50在那種氛圍下敢說好好讓中國和談就是叛國。

gundammkiv12/23 08:50就算那個時候有人願意下美國給的台階 今天早上下台階

gundammkiv12/23 08:50下午就被天誅了吧

hank1324112/23 08:50至於為什麼會這樣，就國內政府一連串舉措失當導致的

FunXin12/23 08:50美軍對外歷史上是不是只有打輸越戰

Y199912/23 08:51當初中國打一打，只拿東北然後宣布加入同盟國才有機會

g36maid12/23 08:51工業 科技

a54780858812/23 08:51反正軸心國，除義大利外，你自己不外戰，自己就內亂

a54780858812/23 08:51崩潰了

poeoe12/23 08:51日本當年就是典型的全國失智列車

lanjack12/23 08:51別打盧溝橋，扶植滿洲國然後打到老蔣和談，繼續建設台灣

lanjack12/23 08:51作為東南亞根據地，別打東南亞和珍珠港，累積實力去和德

lanjack12/23 08:51國把蘇聯吃掉

StBeer12/23 08:51日本輸了二戰，還得韓戰爆發才會贏得世界吧？

Dinki12/23 08:51有，加入同盟國

TED78112012/23 08:51另外從上帝視角來看，除非有未來人帶資料介入，否則當

TED78112012/23 08:51時能做出核武的真的只有美國。

hank8117712/23 08:51韓戰也輸了啊，被大陸人民志願軍打爆

askaleroupig12/23 08:52這帳號買來的吧

ballby12/23 08:52看你你要不要把豬玀灣事件也算進去

jjimonkey12/23 08:52不全面入侵中國 搞不好老蔣還願意一起反共咧

v2163824512/23 08:52韓戰和談應該不算輸吧

TED78112012/23 08:52只有美國有那個底子投入不知道會不會成功的全新技術研

TED78112012/23 08:52發。

pionlang556612/23 08:52說韓戰打輸是中國宣傳電影看太多益了吧

StBeer12/23 08:53輸韓戰沒關係，要給日本一個跟美國站一起的理由

askye54638812/23 08:53有美國日本贏得機會是0

hank1324112/23 08:53不過就算真的避免內戰，以當時日本狀態我想不久也會內

StBeer12/23 08:53台灣也是靠韓戰起來的吧？

spfy12/23 08:53這問題問過超多次了

hank1324112/23 08:53戰，海陸水火不容且外有蘇聯虎視眈眈

paul01201112/23 08:53韓戰稱不上輸 本來共產陣營的目標是把整個朝鮮半島赤

rockmanx5212/23 08:53韓戰應該算贏或和局啦 從南韓只剩一個首爾打回38度

hank1324112/23 08:53*避免二戰

shihpoyen12/23 08:54韓戰 美國沒輸吧 兩邊都有達成部分目標

paul01201112/23 08:54化的 算是兩方找到一個緩衝點

allen112512/23 08:54所以整個國家被陸軍綁架上了失智列車，下不了車，想停

allen112512/23 08:54損也停不了

leeberty12/23 08:54不要開戰，把預算都拿去發展ACG，控制全世界的小頭

paul01201112/23 08:54是只剩一個釜山

rockmanx5212/23 08:54舉國參與的戰爭應該確實只輸一個越戰

a54780858812/23 08:54長津湖看多了，才以為中或贏吧

ballby12/23 08:54喬治·康斯坦丁諾維奇·朱可夫:日本人還想在打一次諾門罕?

lanjack12/23 08:54避免二戰就是另一個命題：如果日本沒打二戰，是否能更好

leeberty12/23 08:54根據文明帝國，走文化勝利也是一種勝利

gundammkiv12/23 08:55日本那個時候的情況徹底是腦子被槍拉著走 就算有人穿

StBeer12/23 08:55不行啊，控制小頭碰上SJW就完了

gundammkiv12/23 08:55越過去告訴那個時候的日本軍方會發生什麼事大概也只

rockmanx5212/23 08:55啊抱歉 只記得一個城市但城市名稱記錯orz

gundammkiv12/23 08:55有等著被天誅一種可能

aaaaooo12/23 08:55有辦法打下夏威夷再說

shihpoyen12/23 08:55剩釜山之類的吧 首爾不是開戰就掉了嗎

YomiIsayama12/23 08:55阿富汗也算輸阿

poeoe12/23 08:55日本告訴我們全民失智列車的可怕 而且還造成了中共統治中國

poeoe12/23 08:55的後果

StBeer12/23 08:55幼女戰記日本版？

gameguy12/23 08:56應該無解，山姆大叔真的太凶了

rockmanx5212/23 08:56打下夏威夷www 當時打珍珠港就已經是堪用的戰力全下了

StBeer12/23 08:56穿越回到過去的日本？

ppit1234512/23 08:56當年日本也是孤注一擲，當時日本跟現在韓國一樣，除了

ppit1234512/23 08:56大都市外都是一片農田，而且經歷過一堆底層問題，還賣

ppit1234512/23 08:56不了資源，逼美國上談判桌的目的也是要消外債避免自己

ppit1234512/23 08:56通膨過度，也就是為了耍賴跟殖民才要開戰。結果在珍珠

ppit1234512/23 08:56港前美國企業還在偽裝船賣日本軍事資源還給日本雪上加

ppit1234512/23 08:56霜。

rockmanx5212/23 08:56後面連一個中途島都被打得落花流水 遑論整個群島？

sandiegopadr12/23 08:56試問塔利班打贏美國的可能性？

tassadar112/23 08:57聽3本56的，不要全國跟東條英機那派一起起肖

Y199912/23 08:57日本當時失智程度，你穿越成天皇應該都沒用

lanjack12/23 08:57你沒拿著包含歷史資料在內的自充電手機或平板電腦，穿越

lanjack12/23 08:57過去也只是被天誅

w555381912/23 08:57最主要問題就是全民都搭上沒煞車的失智列車.怎樣都沒救

StBeer12/23 08:57穿成天皇，其實是幼女

NerVGear12/23 08:57勝利的可能性就是當初就抱好美國大腿

StBeer12/23 08:58中之人是現代社會的精英上班族

hank8117712/23 08:58塔利班不是已經打贏美國了？

ppit1234512/23 08:58也就是只要一停戰，當年三大的工業產品沒地方去，日本

ppit1234512/23 08:58國內物流停滯，日本會自然崩潰，所以才要打。

w555381912/23 08:58你想停損還會被那些神經病當國賊殺掉.有腦子的不如先逃

qoo6060612/23 08:58中途島贏了再說

TED78112012/23 08:58再往前拉的話，日俄戰爭輸掉可能是最好的結果。

rockmanx5212/23 08:58抱美國大腿不可能啦 日本國家歷代領導人從沒親美過

louis8282812/23 08:590

shihpoyen12/23 08:59中途島贏了也沒救啦

ballby12/23 08:59那時候在日本反政府 特高會請你去坐一坐 然後人物理上消失

rronbang12/23 08:59當美國小弟反而贏

hank1324112/23 08:59我記得以前看書時有說從最早要走哪一種制度時伊藤博文

TED78112012/23 08:59就是當時甲午+日俄戰爭連勝才讓日本舉國都有「戰爭可

TED78112012/23 08:59以賺錢」的誤會。

hank1324112/23 09:00還是誰就決定走德國方向了，日德關係算很好

a54780858812/23 09:00也不是失智列車，產業結構有問題，你不打就等著內亂

a54780858812/23 09:00而已

StBeer12/23 09:00啊就黃金神威

rockmanx5212/23 09:00現在是因為完全變美國小弟才會有日本親美的錯覺

poeoe12/23 09:00老蔣本來剿共剿的好好的 結果日本開戰 爽到中共

gundammkiv12/23 09:00穿越到培理身上 讓黑船事件根本不要發生 想辦法讓德川

gundammkiv12/23 09:01幕府能一直活到20世紀前中期如何? 至少應該能避免二戰

gundammkiv12/23 09:01突入...

Y199912/23 09:01中途島贏了也沒用，要嘛不打，要嘛加入對面，沒了

poeoe12/23 09:01那個就是明顯的失智列車啦 沒實力還敢對外開戰

pionlang556612/23 09:01工業產能遠不如人 科學水平遠不如人 人口遠不如人

pionlang556612/23 09:01 不產石油 只有一年內打到華盛頓才行吧

wotaku12/23 09:01對面有核彈怎麼贏 唯一機會就是偷襲成功再談判吧

ppit1234512/23 09:02重點在加入世界產業鏈，當年日本被美國大恐慌掃到造成

ppit1234512/23 09:02斷鏈，自己國家下層消費市場沒起來，要維持日本經濟，

ppit1234512/23 09:02自然只能走向搶劫跟賴帳。

gunng12/23 09:02先別說勝利 日本最初的目標也只是逼美國談判而已…

a54780858812/23 09:02沒有培理，也有其它國想要開港通商，一路活到二十世

a54780858812/23 09:02紀中期有困難

marktak12/23 09:02加入美國 ez

TED78112012/23 09:02覺得偷襲成功再談判有機會就是日本輸的原因啊www

paul01201112/23 09:02不是培里也會是另外一個人去開港啦 看哪個國家而已

StBeer12/23 09:02穿越成茶茶，幫豐臣家站穩腳步安定天下，不讓德川上位

qaz9567712/23 09:02這應該去戰史版之類的吧 而且大概早就被問爛了

shihpoyen12/23 09:03偷襲成功了啊 但日本都敢偷襲了 美國為什麼要跟日本談

gunng12/23 09:03大本營當初搞不好還沒想過美國人不談判的話怎麼辦

ballby12/23 09:03黑船來襲已經是日本最好的結局 換成英國 搞不好變殖民地

rockmanx5212/23 09:03穿越成茶茶也不一定救得了秀次吧？

windowsill12/23 09:03希望談判的也是極少數人而已….

TED78112012/23 09:03日本高層還真的沒想過對方不願意談判。

gunng12/23 09:04然後美國人都已經氣到只接受無條件投降了 戰勝更不用想了

windowsill12/23 09:04大多數人只沈浸在打倒美帝的愉悅跟妄想而已

shinobunodok12/23 09:04就不可能吞下中國 拿著台灣、朝鮮、滿洲國裝死就好

shinobunodok12/23 09:04了 雖然朝鮮和滿洲國可能戰後一定會吐回去 但是台

shinobunodok12/23 09:04灣應該能留著

StBeer12/23 09:04看你要穿成被秀吉幹過還是沒幹過，路線不一樣

TED78112012/23 09:04他們甚至是覺得「不管我們亂加多少條件，敵人都會夾著

TED78112012/23 09:04尾巴來談判」。

allen112512/23 09:04所以當日本軍方奪權成功的那一刻，就搭上停不了的失智

allen112512/23 09:04列車了

JerryLian12/23 09:05歷史沒有“如果” “可能” 事後看做改變當然都可能 不

JerryLian12/23 09:05然大家十年前都買gg就好了

windowsill12/23 09:05有智商的不是被殺就是被奪權 沒救了

joe212/23 09:05這世界沒有美國的話 是有可能 但之後會被俄國給吃回去

StBeer12/23 09:05這句話感覺很像西台灣

mekiael12/23 09:05就算中途島0損打贏也不過是晚幾年輸而已，沒有任何贏的可

mekiael12/23 09:05能

poeoe12/23 09:05滿洲國好好經營就沒那麼多事了 加入反共陣營不是很好嗎

gunng12/23 09:06再再再假設一下 美國人真的談判好了 日本贏了太平洋 然

gunng12/23 09:06後日本軍方就會乖乖等到二戰結束？w

w555381912/23 09:06英國其實也有過去啊.生麥事件後暴發薩英戰爭.打一打反而

w555381912/23 09:06跟薩摩變好朋友XD

gunng12/23 09:06日本陸軍肯定接下來回去惹北方那隻熊啊XD

TED78112012/23 09:06其實日本當時是反共陣營喔。

Sunblacktea12/23 09:07不要妄想了

hank1324112/23 09:07日本算法西斯陣營吧，全國偏激那種

gundam0112/23 09:07軸心國幾乎都是堅定反共

TED78112012/23 09:07日本在剛跟中國開戰時用的理由就是逼中國加入反共陣營

TED78112012/23 09:07，正在剿共的蔣介石整個黑人問號。

leo12516090912/23 09:07不打美國有機會

rockmanx5212/23 09:07所以後來才被定位成法西斯啊 明明法西斯是西邊那個

a54780858812/23 09:08那時候中國沒投降怎麼經營，而且還得自己掏錢建設

hank1324112/23 09:08惹蘇聯是肯定的，盟友德國後期都開打蘇聯了，美國真停

afoliagefind12/23 09:08有一種說法是珍珠港那時候就要打到美國不想玩，直接

afoliagefind12/23 09:08投降，不然很難贏

ballby12/23 09:08軸心反共(X) 法西斯就共產另一端(O)

hank1324112/23 09:08戰當然是與德國兩面夾擊蘇聯

rockmanx5212/23 09:08同盟國的陣營一整個混亂好不好 反共+共產+法西斯

mekiael12/23 09:08美國海軍後面產能全開連航母都是下餃子，日本才幾艘航母

TED78112012/23 09:09不過對日本來說的反共是反蘇聯，中國當時就沒有能力明

TED78112012/23 09:09面跟蘇聯開戰。

hololover12/23 09:090

ballby12/23 09:09先不論諾門罕過不過得去XDD 一大片西伯利亞荒原

rockmanx5212/23 09:10蔣介石當時光是求蘇聯跟他們斷關係都拚全力了...

ballby12/23 09:10日軍要怎麼拉補給線XDDD

ppit1234512/23 09:10其實一戰後會產生大量法西斯是因為那是歐洲顯學，經濟

ppit1234512/23 09:10大恐慌只是助長了這個想法，日本要脫亞入歐，必然是學

ppit1234512/23 09:10習當年顯學。所以早早脫離戰爭跟戰敗的德國一開始就是

ppit1234512/23 09:10共產的天下，只是德國比較固執，從工人黨轉成納粹只要

ppit1234512/23 09:10一念之間。

Sunset022212/23 09:10美國下水餃要怎麼贏

a54780858812/23 09:10日本跟蘇聯早就打過了，沒打贏所以就互不侵犯了，其

a54780858812/23 09:10實打也有問題啊，打贏後日本拿走西伯利亞幹嘛

hank1324112/23 09:11日本想要蘇聯在亞洲沿海的地盤吧，確保之後蘇聯不會從

shinobunodok12/23 09:11領土看起來很大很爽啊

StBeer12/23 09:11可以讓少女團跳舞

hank1324112/23 09:12那裏南下侵犯日本本土

w555381912/23 09:12其實日本主要還是打中國啦..226就是征華/征俄的路線之爭

ppit1234512/23 09:12請記著，當年英國議會還有走向法西斯的探討，因為看到

ppit1234512/23 09:12德國再起就想走回老路，如果不是法國太窩囊.....

npc77612/23 09:12沒有 中途島給你贏 也就多拖幾個月的差別

shinobunodok12/23 09:12不過應該只是要從蘇聯幹海參崴吧

w555381912/23 09:12然後征俄的皇道派被揍到趴在路邊沒氣了

poety12/23 09:12沒有愛因斯坦跟蘑菇，日本依舊是輸。

hank1324112/23 09:12如果配合德國攻勢就是把蘇聯部分兵力牽制在亞洲，德國

hank1324112/23 09:13打歐洲部分，但這一切都只是如果

collie30312/23 09:13紅色警戒世界線吧 把愛因斯坦弄消失

A1S2D3F412/23 09:13沒救 工業實力的差別太大了

gundammkiv12/23 09:13其實以2戰的時間點 與其說是反什麼東西 不如說純粹就

gundammkiv12/23 09:13是"敵人"的概念 你搶我的肉吃 還殺我的人 那不開扁怎

npc77612/23 09:13你看最後一兩年美日造艦的速度 月刊埃賽克斯 周記佛萊徹

Flyroach12/23 09:13其實日本也不是法西斯主義，只是單純軍國主義...

gundammkiv12/23 09:13麼可以? 理由再想啦w

hdjj12/23 09:13如果赤城加賀沒爆掉,日本有可能繼續拖,看有沒有機會和談

gremon13112/23 09:13戰爭機器開下去就沒戲了 經濟差距就在那邊

hdjj12/23 09:14但要贏是不可能的,整體國力差太多了

shinobunodok12/23 09:14你的愛因斯坦弄消失 就換成美國艦隊開進去東京灣而

shinobunodok12/23 09:14已 日本比較晚輸罷了

gundam0112/23 09:14法西斯的德國跟共產蘇聯結盟的時候 英國也是傻眼啊

collie30312/23 09:14然後蘇聯不是同盟國

Flyroach12/23 09:14法西斯幾個特徵日本都沒有呀，只是跟著德義兩個混而已

cuteyuyu113012/23 09:14天然資源和工業力差太多，耗費龐大軍力占領的是沒工

cuteyuyu113012/23 09:14業力的中國根本累贅！如果一開始就登陸美國西岸把西

cuteyuyu113012/23 09:14美國納為己有就有機會

zero9515412/23 09:14不要打美國 不要加入軸心國 龜在滿洲國 不要花心力打

zero9515412/23 09:14中國全土 如果能發現滿洲國的石油贏面更大

TED78112012/23 09:14完全沒機會和談，和談的時機是日本人自己搞掉的。

hdjj12/23 09:15美國在太平洋最慘烈的時候,只剩一台企業號航母,有可能會不想

ppit1234512/23 09:15日本就是要拿下東北跟海參威，而且關東軍跟遠東軍一戰

ppit1234512/23 09:15其實是關東軍損失慘重，所以才是日本要求談判的。

gremon13112/23 09:15想到一億玉碎老美也怕直接種香菇

shihpoyen12/23 09:15不可能登陸西海岸 日本海軍的能力做不到

hdjj12/23 09:15繼續打下去,但這條IF線需要太多的奇蹟了

hank1324112/23 09:15回歸主題，日本從全面侵華開始就沒贏的可能，看是被長

Zoro8029812/23 09:160 日本自己都不覺得自己能贏

ashrum12/23 09:16美國一直要和談啊，日本隨時有條件投降都可以的，但日本

ashrum12/23 09:16就是不喜歡輸的感覺

hank1324112/23 09:16期戰拖死還是跟美國開戰早幾年被打敗而已

a54780858812/23 09:16登入西海岸，資源從哪來？沒有資源，戰線過長

bnn12/23 09:16這跟幼女戰記一樣 停不下來 你吃下華北東北工業地帶要消化

TED78112012/23 09:16不可能，美國當時是民怨壓不下去才打的。

TED78112012/23 09:17不打到日本投降是不可能的。

bnn12/23 09:17和中國停戰或裝死守著不外推然後恢復國力 中國根本沒資源互農

chenjo12/23 09:18山本五十六都是以日美和談為一開始的目標.

hank1324112/23 09:18而且日本吃下全中國的好處是什麼?關東軍幹嘛執意要打

ashrum12/23 09:18被蔣介石下套打上海是轉折點，雖然中國沒贏，但戰爭泥沼

ashrum12/23 09:18大到回不去

A1S2D3F412/23 09:18偷襲珍珠港之後美國就沒有和談的選項了

ppit1234512/23 09:18基本上只要進入山海關，日本就停不下來了，主要是侵略

ppit1234512/23 09:18的紅利太高，但是打到重慶的邊際利益遞減到頂了，所以

ppit1234512/23 09:18二戰後面日本都著重在打通長江流域讓物流通暢。

bnn12/23 09:18你沒事跑去打美國簡直傻了 打海參崴打俄國也算呼應啊

MrGamplin12/23 09:18就算打下中途島也打不了更遠

StBeer12/23 09:18穿越成幼女山本五十六怎樣

shihpoyen12/23 09:19對中層軍官來說有軍功啊

hank1324112/23 09:19美國是必須得打，那沒辦法避免

ashrum12/23 09:19有啦，我就說日本投降就有解，還能附帶條件，像是內政自

ashrum12/23 09:19主

a54780858812/23 09:19沒有好處，但是停下來也是不可能的

hank1324112/23 09:19要避免必須在更早就約束關東軍，拖到全面侵華就沒轍

collie30312/23 09:19把韓國打下來就停住搞不好最完美

shihpoyen12/23 09:20投降就不叫勝利了啊XD

Kakehiko12/23 09:20九一八拿下東北停手就是最佳解了

bnn12/23 09:20扶植汪精衛時其實就有停戰點了

hdjj12/23 09:20有一說是日本並沒有想擴大戰火,但是沒人想到中國那麼軟(ry

airawesu12/23 09:21穿越後先把日本陸軍高層都殺了 難度跟打贏美國差不多

gundam0112/23 09:21要想想德國一戰投降的時候可是吐了一堆東西出去

gundam0112/23 09:22你投降條件很有可能就是之前吃的東西

Flyroach12/23 09:22其實很多人都覺得是日本主動惹美國，但實際美國也是主動

ppit1234512/23 09:22其實不是中國沒實力資源，而是當年歐洲各國法西斯氣氛

ashrum12/23 09:22日本本來也不想全面侵華，是蔣故意發動媒體戰在上海租界

ashrum12/23 09:22包圍日本，想搞以多勝少，日本要面子就全面戰爭

ppit1234512/23 09:22濃厚，對黃種人是完全不友好，但是又需要中國市場，所

ppit1234512/23 09:22以導致中國軍閥當時都被歐洲列強養著阻礙了全國物流。

bnn12/23 09:22對中前線要給扶植政權去填屍體 收縮東北華北加固統治基礎

Flyroach12/23 09:22在逼日本來打他們才有理由好出兵...才會有珍珠港陰謀論

qd659012/23 09:22在惹到美國前如果能和談收手應該算大勝利吧 但不可能

gundammkiv12/23 09:23為什麼要繼續打喔? 武藤章就對石原莞爾嗆聲過啦「我只

gundammkiv12/23 09:23不過是模仿石原閣下當時在滿洲事變中的作法而已」對軍

gundammkiv12/23 09:23人來說就是 "只有你能立功 我不行嗎?"

shinobunodok12/23 09:23打美國並不是傻 是不得不打 因為日本沒油了 那時候

shinobunodok12/23 09:23日軍是想只要消滅美軍在太平洋的艦隊 就可以爭取時

Cishang12/23 09:230

shinobunodok12/23 09:23間吞下東南亞 結果除了剛好美軍有部分船艦出去演習

shinobunodok12/23 09:23幹嘛的不在港口沒有炸乾淨 最重要的是美國人民森77

shinobunodok12/23 09:23起來那個軍艦就像下水餃一樣瘋狂丟進去太平洋 根本

shinobunodok12/23 09:23沒爭取到時間

ppit1234512/23 09:24美國在珍珠港前還有賣軍事資源給日本，老蔣也抗議無效

bnn12/23 09:24在上海長江戰事之前收手美國根本不會理你的

ppit1234512/23 09:24。老美孤立主義時全民想法就是我不管事，但是要當攪屎

ppit1234512/23 09:24棍，這點倒是跟大英一模一樣。

gno0194051912/23 09:24美國沒參戰 日本一樣會輸

allen112512/23 09:24不過以現在來看，感覺上變成美國小弟的發展也是很不錯

allen112512/23 09:24，在資源相對其他大國較少的情況下還可以GDP世界第3

ppit1234512/23 09:27上海對日本來說是不得不打，因為上海是中國跟外國的貿

ppit1234512/23 09:27易中心，要掌控物流勢必要驅逐外國，其實在戰前，日本

ppit1234512/23 09:27軍隊就三番兩次的在上海挑釁老蔣。所以有些對岸教授會

ppit1234512/23 09:27把918之前的上海戰役當成抗戰起點。

bnn12/23 09:28你即使堵了上海你也還是要打整個東南 出海港那麼多XD

asuka010912/23 09:29當小弟不好吧、經濟泡沫都被說被米國操手的

ppit1234512/23 09:29前面有說到，日本避免遭受更多經濟大恐慌衝擊，所以自

ppit1234512/23 09:29己斷掉跟老美的世界產業鏈，日本自己想要好處又不承擔

ppit1234512/23 09:29責任，所以才說二戰日本基本上就是在賴帳。

kennyhen12/23 09:30有十個江田島平八有機會

Cishang12/23 09:31日本打中國就注定要輸,把國力浪費在中國大一大片土地上注

hank1324112/23 09:31實際上中國當初發達的地方也不多，陸軍傻了硬要吃全國

Cishang12/23 09:31定是悲劇收場 以歷史的馬後炮來看 日本連兩韓都留不住 全

Cishang12/23 09:31都是在浪費國力

rogerliu12/23 09:31杜魯門說過,日本有十個江田島平八的話美國可能會輸XD

dinosd212/23 09:32當年聽老美的話收手，至少不會吃原子彈，現在台灣還是被

dinosd212/23 09:33日本管轄，可是當年鷹派太強勢種下了敗因

Cishang12/23 09:33往北打庫頁往南打南海 拿下整個西太平洋就夠吃了 尤其是

mk168912/23 09:33美國不進來前都好說，參戰後只是何時投降而已，你有看過段

mk168912/23 09:33時間狂造軍事武器的國家嗎？不說我還以為開秘技了

ppit1234512/23 09:33中國市場跟資源需要打通，廣州當然是個好選擇，所以後

ppit1234512/23 09:33面日本也繞過福建去打廣東，但是上海是早在戰前兩軍就

ppit1234512/23 09:33在打，而且要獨佔中國資源勢必要驅逐外國。

p458542412/23 09:33不會，中國的領導還是會要回台灣

Cishang12/23 09:33那年代台灣這麼大一個荒島不搞把國力往中國丟 陸軍馬糞

shadowblade12/23 09:340

asuka010912/23 09:35不會吧，去紅毛城看寫日本租期100年左右

asuka010912/23 09:36就算拖到現在會像香港還中國

dz01h12/23 09:37跟義大利一樣投降以後加入同盟國反過來打軸心國就算勝利

qwerty11012/23 09:37如果日本打仗是靠智商打哪會想吃全中國跟打美國XD

qwerty11012/23 09:37乖乖吃東北不就好了 這已經不是智商問題 是瘋了

paul01201112/23 09:38台灣是所有權直接轉移給日本吧 不是租借

qwerty11012/23 09:38明明自己知道自己資源不夠 還硬打 已經不用講他們有在

rfv128312/23 09:38南京戰役後日本不要放任陸軍馬鹿繼續要求主委加碼 接受

rfv128312/23 09:38陶德曼調停應該是對日本最好的停損點了

ashrum12/23 09:38山口多聞就非常強了，不用到東鄉，問題在於沒船能讓將領

ashrum12/23 09:38變魔術

qwerty11012/23 09:39想 全國發瘋大概也只有日本這種辦的到XD

qwerty11012/23 09:39為了面子打仗很像是人就死不完一樣 最可惡的就是那些軍

qwerty11012/23 09:39頭

swps4030912/23 09:40老實講，海戰先不要說，你知道陸戰日本是被蘇聯直接碾

swps4030912/23 09:40過去的嗎，以日本在中國東北發展的情勢來看，勢必還是

swps4030912/23 09:40會跟蘇聯產生衝突的，更何況人家蘇聯還讓一隻手跟你打

qwerty11012/23 09:40反正輸了就自己切腹而已 有夠不負責任

qd659012/23 09:40德國也辦得到==

nekogogogo212/23 09:40有，珍珠港沒徹底轟炸是敗筆

helloyou12/23 09:41蘇軍登陸就能看到萬歲衝鋒跟烏拉衝鋒的大場面

swps4030912/23 09:41跟陸軍比起來，還軍算是打的有來有回了

swps4030912/23 09:41海軍

yellowhow12/23 09:41最多就見好就收，佔領大陸一部分後收手

qwerty11012/23 09:42阿對阿 但是打不贏還是要打阿 你說日本軍打仗有在用腦?

lomorobin12/23 09:42可能要美帝的羅斯福老先生突然腦抽繼續搞姑息主義才有

lomorobin12/23 09:42一絲可能

qwerty11012/23 09:42已經只是為了面子跟精神打 這講啥都沒救

ppit1234512/23 09:42其實真的造成歐洲反對日本打中國是印度支那戰爭而不是

yellowhow12/23 09:42但上面高層都被勝利沖昏腦了不可能停

ppit1234512/23 09:42上海，對戰時的英國來說，維持緬甸比中國戰線重要百倍

ppit1234512/23 09:42，英國當年還要直接要美國幫忙支援印度支那戰線，所以

ppit1234512/23 09:42老蔣才能從英美交易中獲得千分之一美國援英的軍事物資

ppit1234512/23 09:42，但是這千分之一就足夠國軍在同等人數下跟日軍硬槓。

yellowhow12/23 09:42只要繼續打下去就算美國沒插手也不可能贏，戰線拖太長

yellowhow12/23 09:43而且美國為了掌握主導權最後也還是會出手的

necrophagist12/23 09:44Muv luv輸了吧 只是沒被種香菇和無條件投降

darktasi12/23 09:44不打美國會比較晚輸

ppit1234512/23 09:45當年台灣是靠海軍養起來的，後面皇民化是陸軍搞得，只

ppit1234512/23 09:45能說眼界的確有差。

yaoyuuichi12/23 09:45滿洲國副本結束後是分岐點

asuka010912/23 09:45我感覺現在台灣 中國下層也消費不起來啊

asuka010912/23 09:46硬消當月光族吧 可能下個泡沫點了

gametv12/23 09:46赫爾備忘錄是最後一線不戰敗的機會了

Zacoe12/23 09:47美國發生各種嚴重天災的話有1%可能

sai00778812/23 09:47日本的問題要從長薩同盟開始吧，陸軍跟海軍完全是不同

sai00778812/23 09:47勢力的

xxxzxcvb12/23 09:47沒有 珍珠港就算炸完也沒能力打到西岸

safy12/23 09:47 專業的我不懂, 但是日本當時也沒辦法預測到原子彈飛過來

xxxzxcvb12/23 09:48美國只要下水餃平推就會贏了

ppit1234512/23 09:48遠東軍其實也算蘇聯的精銳了，只是人數實在太少，真的

ppit1234512/23 09:48打持久也是會退敗，關東軍只是想試水結果打到內閣震撼

ppit1234512/23 09:48才談判的。

asuka010912/23 09:48還是米國操盤無誤( ；∀；)

sai00778812/23 09:48總之陸軍起源跟海軍起源是死對頭

yellowhow12/23 09:48砸原子彈只是省力氣而已

r9819212/23 09:48突然想到如果日本滿州停手後 會不會造成以後跟蔣聯手抗美?

sai00778812/23 09:49這也有影響到後來的陸海兩軍關係

yinaser12/23 09:49只拿朝鮮還有可能，打到東北動到列強的蛋糕

sai00778812/23 09:50後來陸海的發展也不同，陸軍走德系海軍走英系

mquare12/23 09:51以現在來看 被丟核彈就是日本贏了 不然會死更多啊

a54780858812/23 09:51變成之後蘇聯在日本種香菇，而且蘇聯可能直接種在東

a54780858812/23 09:51京跟京都

ppit1234512/23 09:51承認赫爾就是承認之前打的不算數，而且還要承認美國的

ppit1234512/23 09:51債務，就算有滿洲朝鮮留給日本的也是內亂，所以日本才

ppit1234512/23 09:51要假傳赫爾的話。

mquare12/23 09:52蘇聯和美國同時南北圍剿 日本會損失更大

ashrum12/23 09:52鎮壓平定並且經營台灣的兒玉源太郎是陸軍

mquare12/23 09:53日本當時要這麼衝 也是因為內政搞不好 才會搞 抗中保日

lifehunter12/23 09:53你是不是在找 高堡奇人

gundam0112/23 09:53比原子彈更恐怖的是蘇聯的南進

wei11512/23 09:53沒有 當時日本也覺得不可能 所以戰略都是逼美國和談

corlos12/23 09:53沒有

TakeokaMiho12/23 09:53加入美國陣營 讓中國加入軸心國

wei11512/23 09:53結果美國瘋起來連自己都怕

gundam0112/23 09:53被蘇聯拿去的地後面就拿不回來了

ppit1234512/23 09:54丟香菇結果是美國承認債務歸零，日本從零開始，日本重

ppit1234512/23 09:54回產業鏈，只是美國代管70年，整個推翻老實說結果有很

ppit1234512/23 09:54大機率比承認赫爾備忘錄，延續舊體制好。

r9819212/23 09:54感覺上台菲印尼這些島才比較有可能保留下來

corlos12/23 09:54不要打美國 專心打蘇聯跟中國還有一點點機會

corlos12/23 09:55美國不跟蘇聯戰起來基本無隙可趁

sai00778812/23 09:55日本軍就是兩個勢力合成的一個團體，陸軍跑陸軍的海軍

sai00778812/23 09:55跑海軍的，只是以天皇的名義組成一個軍隊

ppit1234512/23 09:55要不然也可以問問日本還了多少馬歇爾的帳，記得只有德

ppit1234512/23 09:55國是全數還完的。

hank1324112/23 09:55打中國就被經濟制裁了，要資源往東南亞打又動到列強的

asuka010912/23 09:56記得蘇聯當初不是也是美國支援油彈

shihpoyen12/23 09:56菲律賓和印尼都是珍珠港後才拿下的

hank1324112/23 09:56蛋糕，適可而止等二戰結束站到美國一方才是最好的

dinosd212/23 09:56日本當年陸軍掌握話語權，海軍空軍都被當細漢，會往中國

hank1324112/23 09:56但就是想想而已，日本的情勢不可能這樣搞

besttes12/23 09:56可以去了解tno世界觀，非常詳細

dinosd212/23 09:56跟東南亞侵略以及偷襲珍珠港都幾乎是陸軍主導的

a54780858812/23 09:56蘇聯就打過了啊，而且跟德三一起打蘇聯，結果產石油

a54780858812/23 09:56的地方被德三拿走，也不是好事

swps4030912/23 09:56元首也是希望日本牽制一下蘇聯的說

asuka010912/23 09:57要不什麼傳說都沒有，可能被德國推倒了

dinosd212/23 09:57偷襲珍珠港的計劃內部雖然有反對過，無奈聲勢不如人

yan197912/23 09:57就算日本戰略方針都對 也只會變成幼女戰記的世界線 1對全

yan197912/23 09:57世界最後資源耗盡戰敗

sai00778812/23 09:57日本當時沒有空軍，空軍是隸屬陸軍跟海軍之下

sai00778812/23 09:58所以陸軍有陸軍的飛機空軍有空軍的飛機，兩邊的零件還

sai00778812/23 09:58不共用

sai00778812/23 09:59後來陸軍也自己造船所以陸有陸的船

better8321412/23 09:59想不丟東北三省+馬關條約後的領土，建議直接投共比

better8321412/23 09:59較實在

sai00778812/23 09:59要是當時奪權的是海軍大概早就和談了

ppit1234512/23 09:59跟戰前美國一樣，本來就是海軍陸軍有自己的航空隊。因

ppit1234512/23 09:59為戰前戰機的發展還不夠完整，戰後才培養出完整的空軍

ppit1234512/23 09:59體系。

sai00778812/23 10:00所以日本從來就沒有空軍，打完二戰之後沒有了軍隊就更

sai00778812/23 10:00沒有空軍了，只剩下自衛隊

sai00778812/23 10:01可是美軍的零件是可以共用的吧，日本的陸軍跟海軍零件

sai00778812/23 10:01是不共用的

swps4030912/23 10:01不過就算把日本東鄉平八郎穢土轉生應該也是被蘇聯打爆

swps4030912/23 10:01啦

davidtai1212/23 10:01沒有 只能欺負病貓國家

sai00778812/23 10:02次元艦隊的走向是海軍在佔優勢，所以才能搞和談

ppit1234512/23 10:02另外當時蘇聯不是美國世界產業鏈體系，而且大煉鋼跟人

ppit1234512/23 10:02民公社就是蘇聯在一二戰中間搞出來的，搞出來一堆無用

ppit1234512/23 10:02的農產跟鋼產，最後二戰時才又丟回去重鑄。基本上經濟

ppit1234512/23 10:02力就是沒辦法支撐對日戰爭，是靠戰爭才讓經濟重新運轉

ppit1234512/23 10:02。

ANava12/23 10:03看cheap那個只會亂講的廣告仔你還當真 智商堪慮

hsinhanchu12/23 10:04不可能

StBeer12/23 10:04cheap是誰

as92090912/23 10:05快攻失敗 科技跟資源都輸 怎麼贏

shinjangli12/23 10:05沒有，當初東北好好經營就好了

allen112512/23 10:05我智商堪慮，抱歉。

Feather070212/23 10:07在西洽版日本二戰不是贏了嗎？

a10323212/23 10:07沒有停損點，贏就繼續打，輸只能繼續打

z123100212/23 10:08除非美國跟大清一樣智障

BoatLord12/23 10:09一句別人廣告仔亂講，至少指出一處你認為顯然有誤的所

BoatLord12/23 10:09在啊XD

yinaser12/23 10:10沒可能，拿下東北就失去美國對日本信任

TED78112012/23 10:10我沒看那個影片，但是講「美國介入是因為日本攻擊東南

TED78112012/23 10:10亞」時序不對，因為早在日本打到歐美在中國租界就已經

TED78112012/23 10:10必然惹到美國了。

TED78112012/23 10:11日本會多開戰線就是因為美國管制資源不賣日本

yinaser12/23 10:12美國就認為日本會持續擴軍事實上海軍就瘋狂擴充

kasumi99912/23 10:13你把那時日本陸軍大頭都殺光有機會階段勝利吧，除了日

kasumi99912/23 10:13本極右派為每個人都知道日本陸軍又雷又弱啊

TED78112012/23 10:13在開戰的當下美國就馬上下禁運令，一年多後美國開始提

TED78112012/23 10:13供國民黨貸款。

tsgd12/23 10:14惹到GM 你根本沒有生機

ppit1234512/23 10:14其實大清也沒有完全智障，因為在中英戰爭前最大的問題

ppit1234512/23 10:14在中國白銀外匯太多，搞到歐洲國家貿易失衡，當時中國

ppit1234512/23 10:14的確不太需要英國的世界產業鏈，可是英國需要撬開中國

ppit1234512/23 10:14的消費市場，這導致了當時無道德水平的商人用盡各種手

ppit1234512/23 10:14段賣產品，最終就是鴉片最符合需求。

ppit1234512/23 10:14只能說政府不是商人，不會用商人的想法做事，結果就是

ppit1234512/23 10:14中國貿易鏈崩潰，政府怎麼做都無濟於事。

Sessyoin12/23 10:150

yinaser12/23 10:15海軍也有責任假如不跟陸軍較勁不建新船說不定美國還會裝

yinaser12/23 10:15死維持有限度制裁

drph12/23 10:17不打中國或打完滿洲就和談的話有機會

gininder12/23 10:17原子彈砸兩顆怎麼贏 到底

shihpoyen12/23 10:19我猜cheap那樣說是因為美國對日本全面禁運石油的時間點

drph12/23 10:19但是以日本陸軍的那個腦洞程度，應該怎麼樣都達不到前提

dinosd212/23 10:19你把海軍當智障嗎?不建新船跟自廢武功沒啥兩樣，話語權就

dinosd212/23 10:20被陸軍掌握了，不蓋新船是要海軍司令被陸軍踩在頭上?

shihpoyen12/23 10:20的確晚於日本打法屬印支 不過美國對日本禁運一系列資源

shihpoyen12/23 10:20是更早之前就陸續在禁了

aioloslin12/23 10:24以不惹美國的前提也只能晚一點才爆炸

jokerjuju12/23 10:25佔領山東朝鮮台灣以及重要沿岸就可以收手了

shihpoyen12/23 10:25沿岸早晚要吐回去

Windcws9Z12/23 10:250 日本沒產油，所以現在才在弄一堆Vtuber

RanceTsai12/23 10:26打美國注定輸 但美國不可能不參戰 輸真的是必然

yinaser12/23 10:28沿岸都是列強金礦哪輪的到日本來吃

Windcws9Z12/23 10:28德國會輸也是因為沒產油，所以跑去打蘇聯

TED78112012/23 10:29日本逐步佔領沿岸時他們的想法是歐洲人自己忙著打歐洲

TED78112012/23 10:29戰場不可能管，所以打下來等大局已定就是日本的。

TED78112012/23 10:30美國：「雖然我在美洲但我不要當我空氣啊！」

v8686106212/23 10:300

Windcws9Z12/23 10:30總而言之，戰爭掌握石油的就贏了

dinosd212/23 10:31美國當年是不太想參戰的，畢竟國內民聲很麻煩，一直到自

dinosd212/23 10:32家被打才參戰，當年一戰也是自家人民被打才參戰下去的

corlos12/23 10:33贏的機會很低 但是完全可以避免吃原子彈

corlos12/23 10:34不要白目去打美國 就換韓國跟中國吃原子彈了

corlos12/23 10:34畢竟美國還是想找人丟來實驗

katanakiller12/23 10:35不要打美國

JER272512/23 10:35不可能，美國生產力全開日本只能等投降

JER272512/23 10:35當時攻擊珍珠港是換取美國有和戰的機會而已

dinosd212/23 10:36其實一直想不透為何當年打珍珠港是為了逼美國上談判桌XDD

dinosd212/23 10:37目前只能推測真的是鷹派自我膨脹外就是把美國看不起而已

ballby12/23 10:38"如果"真的把珍珠港的艦隊打趴 因為暫時缺少太平洋主力

ballby12/23 10:39美國有機會上談判桌 但是一來沒打趴 二來回復力太強

dinosd212/23 10:40有機會只是低可能性吧，美國什麼都好就是不可能讓自家土

shihpoyen12/23 10:40也沒多少機會 日本還是無法對美國本土造成有效傷害

tribeswf12/23 10:40這議題算是經典老議題了 有一派大架空前提是日本提早發

dinosd212/23 10:40地人民被打了還好聲好氣跟你談判

tribeswf12/23 10:41現大慶油田會如何...答案是還是沒差 必輸

bishop2030412/23 10:41不打珍珠港老美也早禁運了 而且不能因為對方國家反戰

bishop2030412/23 10:41就認為對方不會參戰 當時爭奪太平洋利益的國家就日美

tribeswf12/23 10:42工業實力差太多 原油對日本根本無法直接用

tribeswf12/23 10:42連鋼鐵大部分都是米國進口

iamnotfatest12/23 10:43不打珍珠港 美國可能還會因為民意問題綁手綁腳 打

iamnotfatest12/23 10:43了讓全美上下一致注定沒救

bishop2030412/23 10:43但是你不可能跟老美打 要知道老美可是一併把蘇聯都一

bishop2030412/23 10:43起養了 還跟軸心國打都沒問題

tribeswf12/23 10:44不打死 打了也是死 是當時高層有錯覺有機會上談判桌

ianpttptt12/23 10:45發現了沒有用 鑽出來還得煉出來 日本當時沒這個科技

g2783461812/23 10:46二戰最關鍵的東西 石油 日本很缺 越拖長就是死得更慘

g2783461812/23 10:46而已 早投降就是日本最好的選擇 不然給蘇聯入侵到本土

g2783461812/23 10:46 結果只會更慘

arrenwu12/23 10:460

TED78112012/23 10:47日本打珍珠港的邏輯是覺得大和民族最勇敢，美國人都貪

TED78112012/23 10:47生怕死，看到珍珠港被炸爛一定不敢打。

TED78112012/23 10:47山本五十六：「林勒共三小」

dukemon12/23 10:47沒，老美就是op

GivemeApen12/23 10:47乖乖搞好滿洲國跟汪兆銘不要一直打

dinosd212/23 10:48山本五十六當年打完珍珠港後都覺得日本後面大概等死了

Windcws9Z12/23 10:51打珍珠港 中途島就策略錯誤喇

coollonger12/23 10:51沒有

swps4030912/23 10:52山本：等一下，航母怎麼都不在港口

dukemon12/23 10:52日本那是在戰略跟外交層面上敗北完全沒救，除非if線能跑

TED78112012/23 10:52https://i.imgur.com/Xqhd7is.jpg

dukemon12/23 10:52出跟美國關係好才有可能贏二戰，但不管怎樣美國一定是贏

Windcws9Z12/23 10:52而且也沒打擊到主力部隊，油槽也沒炸掉

dukemon12/23 10:52家

Windcws9Z12/23 10:52不知道當時日本在幹嘛

ppit1234512/23 10:53另外當年持續入侵中國的原因之一也是因為日本一直認為

ppit1234512/23 10:53自己是中原的繼承者，他入侵中國是可以防止漢人被歐美

swps4030912/23 10:53還是山本：蛤，你說你們沒炸油槽

ppit1234512/23 10:53殖民的，結果馬糞搞了種族肅清，直接gg

tony2009512/23 10:54日本那麼小 侵略太多吃不下 應該見好就收

evilaffair12/23 10:54德國落難者不會日文 不然如果日方有意庇護 科技加

evilaffair12/23 10:54成在日本就可以了

Windcws9Z12/23 10:54去珍珠港要炸航母沒炸到，油槽也沒炸掉 白玩的

evilaffair12/23 10:55核彈試射還可以射在中國

shihpoyen12/23 10:55德國自己都沒在二戰結束前做出原子彈了

evilaffair12/23 10:56不過要在戰中前期 兩個胖子跟珍珠港都是結束前 日

evilaffair12/23 10:56本早輸了

Windcws9Z12/23 10:57日本天然資源各種缺，怎摸做原子彈一一

Windcws9Z12/23 10:57德國都沒造出來了，還日本

swps4030912/23 10:58山本：槓，這樣還打個屁啊

TED78112012/23 10:59原子彈這種東西當時只有很單純的理論連做不做的出來、

TED78112012/23 10:59有什麼效果都不知道。

TED78112012/23 10:59除了美國根本沒有國家有這個資源投入這種技術。

doomsday072812/23 10:59沒資源只能等死，就算當時不投核彈，早晚要輸

TED78112012/23 11:00後來別的國家能做出來也是因為老美先證明這玩意可行，

TED78112012/23 11:000→1是最難最耗資源的。

Alano12/23 11:00去歷史版問，根本沒希恰點

evilaffair12/23 11:00美國能造不就是歐洲一堆戰難科學家都流去美國嗎

willywasd12/23 11:02被禁運 生吃都不夠了還曬乾

glion12/23 11:02高塔奇人有演　日本德國合作瓜分美國

TED78112012/23 11:02那些人沒去美國也不可能在別國做出原子彈。

tsairay12/23 11:03核武,結案

yovoliia12/23 11:03封鎖經濟就不用打了 最多持平一半中國成為東北亞最大聯

yovoliia12/23 11:03邦

TED78112012/23 11:04德國當時也在研發原子彈，但因為後期戰爭資源吃緊計劃

TED78112012/23 11:04全部停擺。

gundam0112/23 11:04原子彈先要吃原料 研發過程又很吃資源

TED78112012/23 11:041941年底他們提報的報告就說三年內無法實用化。

lpb12/23 11:05問就是不可能……

gundam0112/23 11:05日本連原料都缺 德國是沒資源了

TED78112012/23 11:06日本1941年後也在研發原子彈，但只做兩年就發現根本沒

TED78112012/23 11:06原料加上沒錢做研究，加上當時日本發電廠不多，別說蓋

TED78112012/23 11:06設施要超過十年，光是做一次研究就要抽掉日本一成電力

TED78112012/23 11:06與大量金屬，你說就算科學家過去了要怎麼研發原子彈？

ashclay12/23 11:07有啦比美國早個三五年弄出核彈

TED78112012/23 11:07如此你就會知道當時唯一能做出原子彈的國家真的只有美

TED78112012/23 11:07國。

a54780858812/23 11:08原子彈很多國家都有研究，只是各有各的問題，沒能覺

a54780858812/23 11:08得搞的出來

crazykid12/23 11:08除非美國因為某些因素不參戰 不然不可能

TED78112012/23 11:09所以不要幻想啥日本德國搞出原子彈了，現實是他們有想

TED78112012/23 11:09搞，但根本沒那個資源做出來。

gundam0112/23 11:11美國就算丟完那3顆實際影響恐怕比平常的燃燒彈轟炸還小

Windcws9Z12/23 11:14德國 日本會輸，主要就是沒資源

Windcws9Z12/23 11:14研究落後也是，因為本土一直被亂

Windcws9Z12/23 11:15反觀美國本土都沒事，穩穩D

TED78112012/23 11:18戰爭就是資源戰啊。

TED78112012/23 11:19資源的使用效率跟總量都是重點。

bishop2030412/23 11:20就算不講石油資源 不打珍珠港 之後也會有另一個珍珠

bishop2030412/23 11:20港打 太平洋衝突就不可避免 就算太平洋不打大西洋也

bishop2030412/23 11:20會打 老美的參戰就是時間問題 怎麼可能讓政體差異這

bishop2030412/23 11:20麼大的軸心國獲勝 冷戰也沒正式開打還不是一堆動作

bishop2030412/23 11:20而且打總體戰爭的時代 工業實力與運作實在差太多 老

bishop2030412/23 11:20美各單位高度自主又還有協調性與互助性 約克鎮號根本

bishop2030412/23 11:20是愛國工人的管損開掛在參戰中途島 企業號整個二戰都

bishop2030412/23 11:20邊打邊修跟你玩 怎打 老美不是不會犯錯 但他就算就算

bishop2030412/23 11:20犯錯修正的也快速 原子彈只是一個認輸的藉口而已

hanmas12/23 11:20先不要打中國 等蘇俄打 就能用繳共的名義代表美國打中國

hanmas12/23 11:20了

hanmas12/23 11:22不然就是在陸軍惹事之前 天皇先下令打下關東 才不會給陸

hanmas12/23 11:22軍後面不聽號令的名份

au6vmp584612/23 11:27中途島沒輸 只是拖更久而已主要是經濟垮了 又扯上大魔

au6vmp584612/23 11:27王 用RTS比諭就是你單礦速攻沒打下來就輸了

tsgd12/23 11:28先瞭解一下赫爾備忘錄 美國早就畫下紅線

josongla12/23 11:29跟中國無關吧，滿洲國跟南京中華民國都運作良好邁入工

josongla12/23 11:29業化現代化，經濟產出也不斷增長，只剩英美扶植的小股

josongla12/23 11:29重慶山區游擊隊，對局勢無影響，主要是大東亞如果要發

josongla12/23 11:29展，勢必需要石油和橡膠資源，但都掌握在東南亞歐美殖

josongla12/23 11:29民者的手裡，用禁運掐住亞洲發展與未來，因此日本必須

josongla12/23 11:29解放東南亞，此又正好踩到歐美的核心利益，加上大東亞

josongla12/23 11:29如果形成共通市場與共同貨幣，英鎊和美元會失去地位結

josongla12/23 11:29束統治，因此美英必定為之一戰

menchian12/23 11:29你聽過種香菇嗎

tsgd12/23 11:30請退出中國以及法屬印度支那，沒得商量 除非大本營吞下去

tsgd12/23 11:30否則沒有不打美國的可能

leawweikeng12/23 11:40所以當初日本到底哪個神經病覺得去惹米國是好主意

TED78112012/23 11:44從打中國開始就是舉國神經病了。

tsgd12/23 11:44神經病當然有，但美國斷你廢鋼跟石油、組ABCD包圍網，除非不

tsgd12/23 11:44發動戰爭、放棄在華利益，這條件下不動手等於投降

aa38475612/23 11:460 沒資源

h7531141812/23 11:48不可能資源補給一拉長很快就消耗到沒辦法打了

navysoider12/23 11:48日本佔領東北後繼續往前挖到石油，別太早開戰珍珠港其

navysoider12/23 11:48實有機會，日本輸在後勤

shihpoyen12/23 11:49但東北沒橡膠

aa38475612/23 11:56日本惹到列強是拿下華北之後貪心的想要中國全境 如果 全

aa38475612/23 11:56都給他吞下去歐洲列強還玩個鳥

tim111212/23 11:58馬糞陸軍從張鼓峰諾門罕兩戰就在耍北七了

holisea17512/23 11:58沒有

tim111212/23 12:01上層並沒有很想跟蘇聯全面開戰，但前線軍官一直想製造既

tim111212/23 12:01成事實逼上層就範

holisea17512/23 12:01工業技術 科技力 人力物力 輸太多 沒有可能

mkcg582512/23 12:05放棄大和精神

f4007556612/23 12:07不碰美國俄國有機會稱霸亞洲

icome12/23 12:07鋼彈開出來才有可能

marquelin12/23 12:100 人家開掛週刊航艦把你海過去了

windr12/23 12:11沒辦法吧，這就跟吉翁公國終究是要被聯邦鎮壓的一樣

hondobaka12/23 12:11沒有，不可能打贏美國

tsgd12/23 12:13不是有資源就能打 總體戰沒有這麼容易，給納粹拿到巴庫、給

tsgd12/23 12:13日帝佔領印尼、全澳也是沒用滴，美國工業化完整 有礦有人、

tsgd12/23 12:13軸心只是拖時日

windr12/23 12:13你MS一波流再怎麼強，人家資源雄厚就是海死你

chuegou12/23 12:15請左轉架空歷史

chuegou12/23 12:17然後那邊討論建議附上你的設定情境

tsgd12/23 12:17打個比方 我台積電有EUV 可以5奈米3奈米、某國被斷設備 只能

tsgd12/23 12:18悲憤喊手刻，還妄想什麼彎道超車？

qaz223gy12/23 12:18100% 0

windr12/23 12:19所以逆夏夏亞才會學聰明，趁聯邦還沒搞清楚就耍詐把

windr12/23 12:19阿克西斯丟下去，直接把地球弄成不能住人你再多資源都沒用

secret040912/23 12:25除非有學園都市吧

same6071012/23 12:390

kducky12/23 12:470 米國不給石油直接崩潰

js10012/23 12:50思維上就屌輸 人家重後勤 造飛機重駕駛員防護 把老練駕駛送

js10012/23 12:50後方培養新米 日本只會無腦送菁英

AirO026440012/23 12:510 你島國除非接連著什麼異次元 不然耗都耗死你 何況

AirO026440012/23 12:51你還是進攻方 資源消耗更快 補給線拉超長 中國尻兩

AirO026440012/23 12:51全就收手說不定直接起飛 硬要去陪小鬍子一起玩

NanaoNaru12/23 12:550

MADAOTW12/23 12:55滿洲公投排除漢人 獲得有效控制權封國聯口，以拖時間換

MADAOTW12/23 12:55尋找石油資源

chuckni12/23 13:000唯一解不內鬥，打下滿洲國就停手不要打中國瘋狂挖大慶，

chuckni12/23 13:00但不內鬥你乾脆等美國丟兩顆原子彈還快一點

s045033612/23 13:06夢醒了嗎？美國只是要藉口介入而已，還真以為打的贏水

s045033612/23 13:06餃軍團？

kurtsgm12/23 13:07不去惹美國 專注在吃掉東亞的話有機會

kurtsgm12/23 13:08惹到美國就是0

zerotry12/23 13:16美國也是各種施壓 日本只是沉不住氣先動手 然後就

c7683fh612/23 13:18加入同盟國

tsgd12/23 13:18吃東亞就是惹到美國呀 所以沒有專不專注的問題

tsgd12/23 13:19美國跟列強已經不允許你獨佔在華利益了

JUFF83112/23 13:19直接去看歷史學的書和論文還比較容易了解

hyuchi020212/23 13:23沒有核彈打屁

Prometheus212/23 13:45小男孩和胖子爆掉 還有好幾顆 還是沒辦法

swps4030912/23 13:50老美也頂多再丟一顆而已啦，後面的就要看老美的鬼畜科

swps4030912/23 13:50技之力能生產的多快了

TED78112012/23 13:58以老美的生產力應該下禮拜做十顆出來了。

OrcDaGG12/23 13:58https://youtu.be/JklrSEH9Jts 我們請天豪老師來說個故事

michael805112/23 14:30就算沒核彈也打不贏美國啦，光看科技的水平差距不是

michael805112/23 14:30一點點好嗎，戰車 飛機，船艦科技都不在一個水平上

hakkiene12/23 14:43只要中國東北跟太平洋列島 其他雜魚就算了

k96060812/23 14:54打不贏阿 不過打死對美國人沒好處 美國後期都在想要怎麼

k96060812/23 14:54讓日本和平一點的投降

wenx708512/23 15:18應該不會吧

monster10412/23 15:45利用間諜活動 讓小男孩和胖子在紐約和華盛頓爆炸就可

monster10412/23 15:45以贏了

leafall12/23 15:47日本贏,你就看不到現在這麼多的ACG作品了,隨便寫個書畫個

leafall12/23 15:48圖大概就被ㄅㄧㄤˋ掉,因為軍國主義不可能讓作者天馬行空

leafall12/23 15:49天南地北的幻想和,遑論檢討國家、政府

g3sg112/23 16:48沒有 不管哪個軸心勝利的世界線日本都還是弱勢那方

g3sg112/23 16:49高堡奇人->靠羅斯福被暗殺+德國核平華府

g3sg112/23 16:49德軍總部:沒BJ阻止的超級雅利安人輾過全世界 包含前盟友日

g3sg112/23 16:49本

g3sg112/23 16:52祖國(Fatherland):英國垮了 美國放棄大西洋 專心打日本

hanklee6612/23 17:01沒有，你不如問德國還比較有希望

belion12/23 19:19沒有，還不如找出,為何某黨沒被在某大陸被滅掉的原因有趣

belion12/23 19:19w

REDF12/23 19:24中途島all in放大和進去啊

kaede071112/23 19:26不可能 亞洲區的軍武在西線算相對落後何況要打贏美帝

cn556612/23 20:39沒辦法 後勤後繼無力 如果在富士山挖到稀有礦產

cn556612/23 20:39例如魯魯修世界的櫻石 那還有點希望

Arkzeon12/23 21:16這樣講很殘酷。但這已經是相對好的結局。不是俄國去對付

Arkzeon12/23 21:16他

areong12/23 23:16參考次元艦隊，日本沒有輸也沒有贏

stvn256712/24 06:42慢一點打美國吧

raura12/24 10:58別去挑釁美國應該可以

shawncarter12/27 16:29其實把中國打一半收手應該可以