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Re: [問題] 孔子有說過這句話嗎?

看板C_Chat標題Re: [問題] 孔子有說過這句話嗎?作者
BlueTuna601
(一二三二一)
時間推噓60 推:60 噓:0 →:35

※ 引述 《chordate》 之銘言:
: 派對孔明
: https://imgur.com/B0IY9Bp
: 第一句是英子的媽媽講的,說子女要順從父母
: 大概是出自
: 論語為政
: 孟懿子問孝。子曰:「無違。」樊遲御,子告之曰:「孟孫問孝於我,我對曰『無違』
: 」樊遲曰:「何謂也?」子曰:「生事之以禮;死葬之以禮,祭之以禮。」
: 這邊英子媽媽其實是解錯意思,因為孔子講的無違是指不違背禮,
: 並不是代表不違背父母的意思。不過孔明大概也不好吐槽她。
: 那孔明講的下一句,父母要支持子女,又是出自於哪裡呢?
: 印象中論語和孝經好像都沒講到類似的主題啊?
: 推 zyxx: 你怎麼知道孔子是不違背禮的意思:) 01/01 12:09
: 原文就有說了,
: 樊遲曰:「何謂也?」子曰:「生事之以禮;死葬之以禮,祭之以禮。」
: 謝謝,有找過下一句的出處但是沒找到,
: 倒是有找到不應該一味順從父親。
: 子貢問於孔子曰:「子從父命,孝乎;臣從君命,貞乎;奚疑焉?」孔子曰:「鄙哉賜
: 汝不識也。昔者明王萬乘之國,有爭臣七人,則主無過舉;千乘之國,有爭臣五人,則
: 稷不危也;百乘之家,有爭臣三人,則祿位不替;父有爭子,不陷無禮;士有爭友,不
: 不義。故子從父命,奚詎為孝?臣從君命,奚詎為貞?夫能審其所從、之謂孝、之謂貞
: 。」

《孔子家語》
「曾子受杖」
有提到過:
(原文43)

有一天曾子跟曾爸
兩人一起耕耘瓜田

曾子不小心
砍斷瓜苗根

曾爸當下非常生氣
拿大杖暴打他的背
結果曾子直接昏去

過許久曾子爬起來
很高興地跟曾爸說:
「剛剛我錯惹
爸爸還特地費力氣扁我
身體有沒有怎麼樣?」

問候完就回房間
開始大聲彈琴唱歌
故意讓曾爸聽見
讓他知道自己沒事
因而能感到安心

孔子聽說了很生氣
還告訴門下弟子說:
「曾子來了,別讓他進來!」

曾子想說自己沒犯錯啊
就請其他同學請教孔子

孔子就說:
「沒聽說過膩?
瞽瞍的兒子
就是那個三皇五帝的舜
舜對待瞽瞍非常用心
瞽叟有需要
舜就會及時出現侍奉
但當瞽瞍要殺他
卻又找不到他。」

「如果是小棍子
承受得了就乖乖受罰
如果是大棒子
可能會被打死就尼給路打油。」

「就是因為這樣
瞽叟才沒有犯下
當殺子爸爸的罪
舜保住父親的名聲
也極盡了孝道。」

「今天你順從你老爸
承受他的爆氣攻擊
死也不尼給路打油
要是真的被打死
不就害你老爸臭掉
還有比這更不孝的嗎?」

「你不是天子的子民嗎?
殺了天子子民的人
會有什麼下場啊?」

曾子聽完:
「我大錯惹QQ。」

然後就去拜訪孔子認錯道歉

「如果你爸想打死你,快逃。」
By孔子


《孝經 諍諫》
孔子又告訴曾子
「父有爭子,則身不陷於不義。故當不義,則子不可以不爭於父,臣不可以不爭於君;故當不義,則爭之。從父之令,又焉得為孝乎!」

父親有會勸諫自己的兒子
就能使他不陷於不義之中

當父親可能做出不義之事
做兒子的不能不去勸諫他
就像臣子不能不勸諫君王

對於不義之事
就是要去勸諫

只會服從父親命令
這算什麼孝順= =

「爸爸要犯錯時嗆他,才是真正的孝順。」By孔子


《論語 為政篇》
子夏問孝。子曰:「色難。」

子夏問孔子什麼是孝?
孔子說:「和顏悅色很難。」

「對長輩擺好臉色很難。」
By 孔子

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.52.29 (臺灣)
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wl234016701/01 16:11尼給路打油

peter08080801/01 16:12孔孟思想從來不是愚忠

※ 編輯: BlueTuna601 (42.74.52.29 臺灣), 01/01/2022 16:15:12

mkcg582501/01 16:13尼給路打油

Giornno01/01 16:13君君,臣臣,父父,子子

Yijhen052501/01 16:15還有最經典的是"以德報怨,何如",孔子是說:何以報德

Yijhen052501/01 16:16孔子也補充說要以德報德,以直報怨

fman01/01 16:17孟子我覺得比較嘴炮,孔子我覺得則靈活很多

Giornno01/01 16:19孔子施政有實績的,孟子比較尷尬,沒人信他的嘴砲

belmontc01/01 16:20儒家思想最後都被法家斷章取義了 都是不成材的廢物

iovoecu01/01 16:21圖ㄋ☺

DEAKUNE01/01 16:23孔子也是苦過來的,講的都是正常邏輯

hololover01/01 16:26我覺得孟子是強在辯論(嘴砲)能力 內容就普普

hololover01/01 16:26不過他嘴砲真的強

macocu01/01 16:26可惜,這個就沒辦法有圖

PTTjoker01/01 16:30被後代為政者拿去框架讀書人, 不然儒者是很靈活的

naideath01/01 16:31尼給路打油

TeamFrotress01/01 16:33有笑有推

defenser01/01 16:33第一個故事在李世民要殺哥哥弟弟前舉棋不定,有人舉這個

defenser01/01 16:34例子勸李世民不要被情感蒙蔽,於是李世民就幹掉自己的哥

defenser01/01 16:35哥弟弟,派人逼老爸讓位,完全表現了孔子孝道精神

scott03201/01 16:38孔丘人高馬大 嘴巴贏人打架也不會輸

r9819201/01 16:39孔子就是個明事理的人 不會盲從

rockocean01/01 16:45身高近一米九且熟悉六藝的壯漢帶著三千弟子 誰敢嘴他?

pgame301/01 16:46欸欸孔子有沒有打仗紀錄阿

fate20101/01 16:50孔子其實思想和行為都很靈活阿

fate20101/01 16:50六藝有射有御 會飆車會開槍(射箭)的壯漢欸

taiwansibia01/01 16:51孔子像江洋大盜又帶子路幾個壯漢 嚇死人

rockocean01/01 16:53子曰吾道一以貫之 從敵軍包圍中用拳頭直接殺出一條路(?

tw1501/01 16:55精通仁就是精通把敵人一分為二的技巧

ayubabbit01/01 17:00孔子不是被幾個雜魚就困在陳國嗎。也只會嘴

defenser01/01 17:01孔子就不會賺錢,常常沒旅費卡在那等死,但徒弟中最會賺

defenser01/01 17:02錢的子貢又被他看不起,而子貢還是為孔子守墓守最久的

hdjj01/01 17:05孔子思想其實是很全面的,但統治者都只斷章取義拿來利用

w316082801/01 17:06被困陳蔡的是巔峰時期打爆勾踐的夫差阿,那是雜魚

greg9032601/01 17:14理論上孔子應該是不會知道誰幫他守墓守最久啦

jimmy568001/01 17:15孔子在魯國有拆軍閥的城牆,然後有弟子善戰

j02201501/01 17:23這篇真的太深得我心了 這才是正常人孔子

CCNK01/01 17:24孔子有被追殺的紀錄

jeff66601/01 17:35尼給路打油

jeff66601/01 17:35這篇我有印象 可是不記得出處XD

DEAKUNE01/01 17:35原來孔子也是JO家人

sdfsonic01/01 17:47

tomsonchiou01/01 17:53儒家思想在漢朝被董仲舒大改一次,宋朝理學被大改第

tomsonchiou01/01 17:53二次

orange1801/01 17:57推 真正的儒家跟現在的完全不一樣

iwinlottery01/01 17:58孔孟的東西真的都很正常

Silwez01/01 18:07沒有權力制衡,遲早還是會偏掉

puam444401/01 18:09初期儒家都是一群拿劍的有文化流氓啊=_=

flysonics01/01 18:10孔子是會幹骯髒事的刀劍漢子 怎可能乖乖聽話

RedBottleona01/01 18:16子貢的名字就已經象徵一切了

RedBottleona01/01 18:16納貢的可憐迷弟

RedBottleona01/01 18:17老師只喜歡顏淵QQ

RivenMars01/01 18:18孔子自己也說過,資質不如顏淵,所以算是某方面安慰了

RivenMars01/01 18:18其他人QQ

SunnyBrian01/01 18:22推翻譯

Vulpix01/01 18:22論語是子貢向的。

azq134679501/01 18:24孔子不算不喜歡子貢,只是不認為子貢有到君子境界

azq134679501/01 18:25孔子認為子貢缺乏"恕",再三要求他要同理他人

azq134679501/01 18:27實際上孔子要訴苦基本上都找子貢,他還是很重視這學生

selfvalue01/01 18:27看來跟孔子講話真的會如沐春風阿 XD

shiochris01/01 18:34孔子有Archer跟Rider適性(誤)

rafael75062601/01 18:52子曰:尼給路打憂~~曾子! (不對)

freedom8001701/01 19:06帶著徒弟(ㄐㄩㄣㄉㄨㄟ)周遊列國,經過戰亂地區依

freedom8001701/01 19:06然全身而退你就知道孔子其實很猛;尤其是他的中心思

freedom8001701/01 19:06想—「仁」 字面上的意思來看就是把人一分為二w

jim548701/01 19:09我小時候也想過,書生要怎麼在戰時周遊列國

willytp9712101/01 19:11君君臣臣能建立的前提是有足夠強大的禮教或是其他

willytp9712101/01 19:11勢力能監督君主 結果後代都搞成皇帝想幹嘛就幹嘛臣

willytp9712101/01 19:11下抗議時才拿這句話來壓人

RedBottleona01/01 19:19曲解azq大的優良解釋:孔子是個沒事誇回,有事找工

RedBottleona01/01 19:19具人子貢訴苦的渣男

groundmon01/01 19:24因為禮教就是確保上位者擁有權力阿。理想是上位者有權

groundmon01/01 19:24力也有照顧下位者的責任,但現實是人總想拿權力來賺取

groundmon01/01 19:24自己的利益

Incentive01/01 19:26這篇XD

groundmon01/01 19:29有人喜歡說儒家被扭曲,但我要說儒家的禮教階級制度,

groundmon01/01 19:29會產生扭曲是必然的

groundmon01/01 19:33沒有權力制衡,獨佔話語權的上位者當然會讓主流價值觀

groundmon01/01 19:33越來越對上位者有利,越來越去剝削下位者

mumi6133701/01 19:37藍鮪魚說書==

Nighty722201/01 19:40為什麼翻譯後聽起來這麼幹話

Nighty722201/01 19:40果然是老東西的錯嗎

willytp9712101/01 19:48割雞焉用牛刀的典故裡面的孔子就講話很油條 被弟子

willytp9712101/01 19:48正論頂回去後就說我剛剛是開玩笑的www

curance01/01 19:53

ineedpeepee01/01 20:43說書時間

SunnyBrian01/01 21:16司馬遷應該是子貢粉,孔門弟子中介紹篇幅用最多的。

SunnyBrian01/01 21:16「故子貢一出,存魯,亂齊,破吳,強晉而霸越。」超強

SunnyBrian01/01 21:16工具人XD

seal99801/01 21:35孔子的老豆是有名的勇士,他怎麼都不會弱到哪去

colorlessoul01/01 21:52孔子可愛,孔子務實

mc330832101/01 22:06鮪魚講古

LUDWIN01/01 22:26孟子就春秋黃国昌啊,老是在加葱

teleportcat01/02 13:17純情加水站

newest01/06 03:09孔子真好為人師也