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Re: [問題] 孔子有說過這句話嗎?

看板C_Chat標題Re: [問題] 孔子有說過這句話嗎?作者
BrowningZen
(BrowningZen)
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不是孔孟後就沒儒家了嗎
後面都是董仲舒跟朱熹凹的不是嗎

像君君臣臣父父子子原本重點是各司其職,明明在教訓為君之道,結果被說是階級觀念

"直"也常被詮釋成正直,但也有真誠的解法,像以直報怨用後者解才符合上下文。比方說孔子叫子貢遇到殺親仇人就用力殺回去

退一百步,就算是亞里斯多德,柏拉圖之流也不會全然都是不變的真理。蘇格拉底甚至討厭過度普及的民主,如果把他的知識民主搬到現代應該也會被抹黑吧。我覺得孔孟兩千多年前講得出一些現在還能用的話就很了不起了

唯一缺點是他太惜字如金,能好好解釋的話就比較不會有幾百種詮釋了

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peterturtle01/01 21:29沒辦法竹簡貴

peterturtle01/01 21:29更正,竹簡重

忘記看過哪本書說實體媒介真的對知識影響很大

SunnyBrian01/01 21:31孔子話太少,孟子話太多,以前在看都會納悶說一個儒家

SunnyBrian01/01 21:31怎麼兩種表述?

Seventhsky01/01 21:32其實孟子就已經有用孔子言論亂講的毛病了 所以後面

SunnyBrian01/01 21:33還有「微言大義」真的害慘孔某人,明明論語直接照字面

SunnyBrian01/01 21:33解就好,後來的就硬要歪樓

Seventhsky01/01 21:33歪的更加明目張膽

覺得孟子還算是DLC啦,也有試著用孔子想法處理一些孔子沒有處理到的問題 但再後面的則是明明是處理同一個問題卻硬要換解法,這就魔改原著了

JohnShao01/01 21:35其實典籍被各種扭曲解讀很正常,古今中外都有

JohnShao01/01 21:35畢竟這樣才能方便唬爛他人

感覺儒家被污名化太大太久了,現在什麼"不夠現代"的事都三餐怪孔子 不過明明思想對立,卻硬要死抓舊有名字的例子也不陌生啦,只是在說下去就要被桶了

※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.33 丹麥), 01/01/2022 21:35:49

※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.33 丹麥), 01/01/2022 21:37:00

JohnShao01/01 21:38你看隔壁神愛世人的典籍都能生出滿滿的扭曲版本了

※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.33 丹麥), 01/01/2022 21:40:47

Destiny601/01 21:50佛經也很多"詮釋"啊~

shifa01/01 22:10我覺得詩經比較扯淡

EXlikeim501/01 22:25君君臣臣父父子子講得確實是階級制度喔 你看後面齊景

EXlikeim501/01 22:25公回答 “信如君不君、臣不臣、父不父、子不子,雖有

EXlikeim501/01 22:25粟,吾得而食諸?” 就知道他講得就是資源分配必須與

EXlikeim501/01 22:25社會階級相符,否則他自己有飯也沒得吃,當時已經是春

EXlikeim501/01 22:25秋末期,田氏在齊國的勢力已經很大了,所以齊王才會有

EXlikeim501/01 22:25此感慨,你講的解釋反而才比較像後人延伸的

EXlikeim501/01 22:28另外其實真的要講 儒家從孟子就已經歪掉了 孔子死後儒

EXlikeim501/01 22:28家分為八家 硬要說的話荀子可能還比較接近孔子的儒學

dreamnook201/01 23:08我覺得你太看得起後世傳遞文字的能力了

dreamnook201/01 23:08權威為了維持自己地位什麼鬼話都能扯xD

dreamnook201/01 23:08嘛 不過多留點文字方便後世考察也是不錯…

u916103101/01 23:12能把君君臣臣凹成不是主張階級社會,實在是沒什麼資格

u916103101/01 23:12講人曲解啊

howdo179301/01 23:21沒曲解阿 就各司其職 齊公當下被孔子暗諷不君 要面子自

howdo179301/01 23:21己給臺階下

GeogeBye01/01 23:41君君臣臣的重點在臣臣 就是要你好好當個臣 不要想歪主意

s1210847801/02 00:35蘇格拉底不寫書就是怕後人亂翻譯他的話

groundmon01/02 01:36君臣本來就是階級,從孔子就是了。君臣父子這些都有明

groundmon01/02 01:36確先後、上下關係,這種排序就是階級。

groundmon01/02 01:39現代觀念裡階級是很糟糕的東西。但有很長的一段時間,

groundmon01/02 01:39階級被看成是秩序的代表。

longtimens01/02 01:58孔子重點是每個位子都有自己的職責,沒做好是可以被幹

longtimens01/02 01:58下來的,各司其職,才是秩序跟孔子心中的禮,不是一味

longtimens01/02 01:58靠階級去壓人

longtimens01/02 01:59你不為君 下面自然不臣

longtimens01/02 01:59重點才不是要你好好臣臣

rockmanx5201/02 02:54那句很明顯就有「君若不君那臣也可以不臣」的意義在

rockmanx5201/02 02:54

rockmanx5201/02 02:54後來才被劉徹製造的儒教大軍改解釋成完全階級制度

w316082801/02 10:14孔子明明就最支持討伐無道之君…哪來階級可以下逆上

w316082801/02 10:15歐洲在怎麼無道最多被趕下台,孔子是討伐…