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Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?

看板Warfare標題Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?作者
zball
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時間推噓13 推:13 噓:0 →:35

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: (不準確,僅供參考用)
: https://www.youtube.com/watch?v=wq3ZSfseCtg&t=12s
: ------------------------
: 以四川為例
: 地形上對外算是封閉
: 面積不會比日本大多少
: 人口甚至比日本少
: 但 在割據的時代
: 要整合一個百萬石以上的割據勢力並不難
: 自從秦朝以後
: 中國在亂世割據時
: 雖然面積比日本還大
: 交通工具也沒好太多
: 有些地方地形阻隔也很嚴重
: 各地風俗、文化甚至語言差距更大
: 但要整合勢力的速度卻比人家快
: 即使是割據勢力,要超過百萬石也不難
: 想請益的事
: 這期間的差異因素何在?


地形跟腹地 這兩者決定割據政權容不容易存活



中國相對日本來說 地形差異較少 腹地更大

不但容易讓地方強權滾雪球式的越滾越大導致統一政權容易出現

易攻難守的地形趨勢 也讓中原很容易被大一統遊牧民族入侵

導致日本跟中國截然不同的歷史發展



不過也不要小看日本的戰爭潛力

日本幾乎是中世紀到近代最能榨出戰爭人力的國家

舉例來說

歐洲封建制度裡 佔人口多數的"有土地農奴" 多半領有30英畝的農地

約等於石高125石面積土地 與日本的足輕同樣負有勞役或兵役的責任

而在日本 125石則已經是下級武士的待遇

因此比起歐洲騎士而言 日本武士生活非常清苦

有著歐洲農奴的經濟條件卻負有歐洲騎士相同準備武器裝備和修練武藝的責任



像日本戰國 織田信長死前

單織田一家 總領地有八百萬石 動員軍勢可達20萬人

知道清軍南下統一中原八旗總兵力多少嗎 才12萬多人而已

也就是說如果現實時空允許 (如無海阻隔)

日本要學遊牧民族入侵中原稱王稱帝 是有可能的

這也是當時織田信長跟豐臣秀吉評估 有能入侵中原的信心所在

所以別再用中國一些無厘頭網路小說 說日本是縣長爭霸等級

要知道 日本戰國這些"縣長" 動員能力放在中國 很可能也會是割據一方之霸

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.11.204 (臺灣)
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Edison117409/12 21:24日本武士:馬的血汗老闆

QuentinHu09/12 21:27這版不能噓喔,哈哈

QuentinHu09/12 21:27你自己就打臉自己了 距離短,所以才能動員很多人

萬曆朝鮮之役表示... 看看明軍跟日軍的動員能力差異 (兩次戰役塞外遠征明軍總共也才動員約12萬人次 日本第一次跟第二次都動員15萬人以上) 就知道中世紀近代一統之後的日本政權有多可怕

※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 09/12/2021 21:46:16

detonator09/12 21:46懶得叫啦

roseritter09/12 21:56從釜山到北京路可遠著呢

Uber09/12 22:00這邏輯亂對比我也是醉了

reich309/12 22:23日本想上歐亞大陸稱雄,先解決「距離的暴虐」吧!

violing61309/12 22:39戰國天下人秀吉連萬曆這守財奴都過不去 洗洗睡吧

z8582255909/12 23:23可悲

a43500709/12 23:28你是不是很認真的想像日本足輕農夫勤練武士刀的模樣 XDD

atteleitus09/12 23:32看不懂在噓甚麼 原po不就說在現實時空允許才有可能了

atteleitus09/12 23:35不過戰爭不止靠人數決定而已 光戰國時代日本幾乎沒有

atteleitus09/12 23:35騎兵這點就很難在亞洲大陸上立足了

a43500709/13 00:24因為這篇只拉出衡量精度不明的石高數去推兵力 不實際

a43500709/13 00:24清軍八旗真的算12萬好了 南下征服中原王朝的也是以戰養戰

a43500709/13 00:25馬弓爛熟的職業征服者 與日本那種拉去打仗的農民兵差很多

a43500709/13 00:26日本征伐朝鮮的明星隊連支援盟邦的明朝方面軍團都無法擊

a43500709/13 00:27敗 就算人數真的如文章說的舉國20萬 強度又如何與八旗比

a43500709/13 00:29另外只征服朝鮮就算了 日本軍隊有何本事像遊牧民族那樣不

a43500709/13 00:31斷以高機動力以戰養戰的吞併中原 若以階段性的殖民朝鮮像

a43500709/13 00:31八年抗戰那樣侵華也需要時間 但以當時的科技根本無法負擔

a43500709/13 00:32征服中原王朝需要的後勤

a43500709/13 00:32我是覺得要架空說故事的話 還是去別版比較好

zeumax09/13 00:50這種徵募能量餘欲也不足,因為一看就知生產力很差,而封建

zeumax09/13 00:50體系領主可以大量壓榨

roseritter09/13 01:15朝鮮連數萬明軍的後勤都無法支持了 佔領全境也是大坑

roseritter09/13 01:17填了這坑還要走東北入關 日本是能三穫嗎

gary7609/13 02:21能不能打贏努爾哈赤和赫舍里家族都是個問題

jason22233309/13 07:08日本不是遊牧民族 後勤就是很大的問題 這篇誇張

wilson0016409/13 09:30講成縣長是貶過頭、但這篇又有點捧過頭,感覺是刻意

wilson0016409/13 09:31只提有利的部分而未提不利的條件

wittmann421309/13 10:16現實就是後勤能力連打朝鮮全境都太勉強

gary7609/13 15:33這麼說吧,明朝可以徵調浙江兵,四川白杆兵跑兩千多三千

gary7609/13 15:33公里去東北打薩爾滸,日本在德川幕府以前未必能做到這麼

gary7609/13 15:33長距離的大規模佂發

jzbobby09/13 16:32就算豐臣軍推過鴨綠江 努爾哈赤(摩拳擦掌):老子等很久

jzbobby09/13 16:32了!

ccyaztfe09/13 16:34中國刻意貶低日本,你這篇則是刻意吹捧

FMANT09/13 23:1120萬人一天要吃多少米 我覺得信長公會破產

FMANT09/13 23:13一天20萬坨屎 光是挖糞坑就是一場悲劇了

gary7609/14 00:30信長只會要求柴田秀吉明智各帶2萬人跟他打仗,食宿自理,

gary7609/14 00:30這樣就只需自己出自己4萬人的補給,就能運作起10萬的軍勢

gary7609/14 00:30,這就是封建制度的優越性啊(棒讀

Bz556609/14 09:04樓上說得沒錯啊 封建本來就是這樣

Bz556609/14 09:05前提也是要信長有那個能耐 自己帶四萬人壓得住其他六萬人

hit012309/15 17:32其實他沒有壓住 你看辣個本能寺

s5110109/20 10:34日本戰國要贏明朝 沒馬跟大砲很難 就算過得了鴨綠江也不代

s5110109/20 10:34表過得了山海關 更何況東北還有女真