[閒聊] 守住了街亭,蜀國真的可以翻盤嗎
補上acg點 - 看了派對咖孔明有感而發
充滿爭議的街亭之戰
孔明斬了自己最愛的弟子
六年後孔明自己也過勞死
過個30年蜀國也滅亡了
要是當初街亭守住了
孔明繼續培養馬謖
可以延長個幾年壽命不過勞死
蜀國真有望翻盤嗎
--
很難 只能說街亭是最有機會的一次
可以
老問題了,國祚可能再長一點,但還是後面一堆如果可能性
不如假設荊州沒有丟
被雷包隊友氣到才會過勞死的
對嗄 假設荊州沒有丟還實際一點
荊州丟掉就差不多沒救了
蜀國後期就沒人了 除非能一直龜到敵人自爆不然沒機會
守住街亭感覺會更快過勞死就是了 守住街亭多了隴右
跟涼州事情只會多不會少 沒什麼希望孔明都能拼命了
更何況是像這樣真的有機會的情況
守住的話就拿下來隴西啦
但之後的事情真的難講
只能說那是最有可能改變國土的一戰
守住就有機會拿下涼州 不見得能翻盤 但是至少能撐更久
也許能撐到外族南下大家通通7414的年代
劉備即位漢中王那一瞬間就是季漢最高峰了,北伐只是嘗試
縮小差距,但本質太難了
真的可以
長安打下來才真的有機會
五丈原孔明不要過勞死的話應該也有機會吧?
不然大概就是進入長期割裂。
但是長安太難了。
有機會 那時候威震隴右 隴右一堆要投降了 守住隴右蜀
漢就有騎兵隊來源了
只能說有機會,但沒守住連機會都沒有
真的推23樓的蜀臣
現在進度是要攻長安了
說不定可以撐到五胡亂華時期
有騎兵的話就有翻盤的本錢
保持競爭跟戰鬥力 胡人能不能亂起來真的不好說
打長安可不是靠騎兵的啊
拖到跟禿髮樹機能一起亂應該有機會吧
還是很難 但是可以多抽三張牌 原本蜀國手牌可能只
剩下兩張 曹魏手上有十幾張
隴西涼州對國力影響很大的, 不用橫跨山路送補給就不會
街亭守住只是多一條路線可選,還是劣勢
像後面幾次那樣隨便就缺糧只能退兵, 還有馬家對外族的
關係可以拉攏當同盟
後面還有長安要打,也要依賴東吳出兵
很難 而且街亭也不是什麼天險
冷淡熊
說不定打下來 內耗就飽了 滅亡更快
0
貿易 補給 和戰馬 看看北周 翻盤機率真的超高
荊州沒掉還比較有機會,進出難度跟資源
點?
樓上,別忘了高緯的助攻R
斜街亭 年經文
也不用什麼天險, 孔明在的時候魏根本怕到不敢主動出戰
從Master降到Professional
除非能撐到司馬家不成材的子孫們內亂...
去看北伐地圖就會知道為何拿下街亭也難
那條世界線司馬家能不能掌權都不知道
關羽沒有被自己人背刺最關鍵吧
翻盤,到長安的路線真的太爛了
沒有八王之亂哪來五胡亂華?如果北伐拿下涼州和隴右,說不
定司馬家沒辦法篡位,這世界線根本無法預測啊
北方外族問題是越來越大,不處理是遲早會爆
北方那群處理難度比南中的高很多 孔明不知要怎搞定
而且拿下涼州和隴右的另一個重點是控制絲路, 蜀國的主
要經濟來源是蜀綢, 再掌握貿易路線和西域外交後, 國力
會是三級跳的..
異族問題只能慢慢分化同化,不是一代一人能搞定,只
要過程中出了差錯都可能爆發
假設季漢統一,憑孔明的能力至少在世時可以安穩,但
後繼者就不好說了
還有有些人搞錯了以為街亭得一直守下去 街亭只是要爭
取時間吃下隴右等主力有時間來做事而已
有點機會 但比剛打下漢中那時差多了
大概北伐成功機率從1趴變10趴的程度吧
如果再給孔明十年壽命 五丈原繼續打不知道會怎樣
沒人才了 你不如讓孔明減壽十年 給他十倍人才
那曹丕就會變成王莽2號
很難,以當初蜀國的狀況啦看,街亭守住也頂多多活個幾年
而已
涼州拿下加荊州守住應該就有機會一拼了吧
想想董卓從哪攻長安的 控制隴右以後兩邊國力會慢慢倒
過來 而且變成魏國得主動出擊打蜀 以諸葛亮北伐紀錄來
看 魏國敢跟他決戰他可開心了
這時候最大問反而是吳國是不是又要投降魏一次來背刺
荊州丟掉基本上就統一無望了
荊州四通八達 補給線可以縮短很多 古代的戰爭就是在打補
給戰
荊州沒掉都還要待天下有變 何況是已經掉荊州了
資源夠了還要看人才空缺能不能補上,不然真的加速過勞
遺恨失吞吳,真正致命打擊是夷陵之戰,把八萬兵跟一
堆將領全部葬送掉
守住街亭=拿到涼州 你沒掌握攏右魏國根本打不過你他
就磨死你 可是你有隴右之後魏就不能放著你不管了天天
必須找你打架 我覺得魏肯打亮子應該挺開心的才是
董卓那時候他的敵人都是分散的 不能這樣看吧 要看應該
是看馬超
總之一切都是東吳的鍋啊
乾脆假設:關羽沒被奸詐的吳營設計及陷害 蜀漢會不
會一統天下?
拿下長安的話大有可為啦
要知道前提,第一次北伐讓魏國措手不及。之後沒這麼
好運了
國力差距在那邊,頂多以拖待變
你怎麼會覺得魏就是鐵板一塊 東漢就是很分散的敵人 諸
葛第一次北伐就一堆隴右直接叛變投降了
就是國力差距大, 才要一步步切香腸拉近國力, 拿到涼州
攏右是不可能馬上能滅魏, 可是把魏的絲路金源和戰馬產
地吃下來國力就又更拉近, 之後多好幾路能拿下關中就有
機會慢慢國力逆轉
要問幾次....
涼州不會反喔@@?
馬謖沒死,馬超死了,南中那套再用
一次就好
推23樓 看完介紹會想讀
守住街亭才有一點點翻盤的機會
沒守住就是以後都沒得玩
有機會,隨時能衝長安,能讓魏國被逼著布重兵。 孫十萬
搞不好有機會
這討論到爛掉了,武威安定那一塊西涼大小你自己看一下
,光一個卡在中間的漢中還有樊城曹操就已經嚇到要跑了
,何況是陪都的長安,隔壁就是洛陽了,洛陽東面出函谷
關,打掉洛陽魏國完全無險可守…魏國最大的優勢就領土
大人多,最大的劣勢也是領土大,兵都不夠守。
加上樓上補充叛變這些事情,魏國政治很亂,摧枯拉朽,
而且北面還有異族東面還有公孫氏
長安打下來就是高祖模式啊…後面就看姜維/馬謖能不
能變成韓信了…
這一次奇襲左上全都噴光了 如果天水附近守的住 西涼可是
產戰馬的 往右打就是長安 就算之後魏國知道要檔了 也不
用在那爬山運糧運你娘機掰糧阿
爆
[討論] 派對咖守得住街亭嗎?當年孔明派錯咖,讓馬謖這個小嫩咖守街亭導導致慘敗, 如果派對咖,讓魏延、趙雲、王平這些有實績的大咖將軍去守, 是不是就能改寫歷史,北伐成功了? 派對咖能守得住街亭嗎? --爆
[閒聊] 派對咖孔明會不會有望本季霸權之一?本季還沒開始真正追動畫 就剛好看到派對咖孔明 當時漫畫第一集線上無料看時 題材並沒有很吸引我 所以也沒有追後面集數70
Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖?你要從馬謖的背景來看。 馬謖,字幼常,荊州襄陽人。 史書上寫他: 「才器過人、好論軍計、丞相諸葛亮深加器異」 年輕又是荊州人,在蜀漢經過夷陵之戰大敗之後,正需要人材補充。42
[閒聊] 日本也會問馬謖守不守得住街亭嗎如題 看到派對咖孔明 店長問孔明為什麼要派馬謖守街亭 一時間我還以為是八卦版的問卦廢文 是說27
Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響看了大家的討論覺得很有意思,想要借文章請問一下,以整體來說,大家所討論的「街亭失 守」與當年劉備的「伐吳失利」,哪個戰役對蜀國的打擊更大?我對這部分的史實不是很清 楚,但從三國遊戲以及文學作品來看,似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多?但從 大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。 想問各位以史實來討論的話,街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大?謝謝17
[閒聊] 馬謖是故意讓街亭失守?如題 派對咖孔明中 孔明面試工作時被老闆問道 為什麼派馬謖守街亭 孔明回說馬謖能輕鬆守住街亭11
[派對] 街亭的問題有這麼重要?小弟剛花了5分鐘,雲完派對孔明 裏頭的老闆 遇到孔明第一個問題居然是, 為什麼派馬謖守街亭? 為什麼是馬謖,做球給自己人很難理解嗎==9
[閒聊] 街亭大敗,孔明不自請處分會怎樣諸葛村夫在夷陵之戰蜀漢大傷後,接下劉備遺願重整蜀漢,先平定南蠻後開始北伐 一開始攻勢順利,曹魏反攻後派馬謖守街亭,後來的事大家都知道 因為街亭大敗,按軍令只能揮淚斬馬謖,自己也自貶三等,但仍行丞相之事 等於仍然不影響孔明的實權,如果孔明不自行處分,就只把過都推給被斬的馬謖- 圖右是馬謖 守街亭的時侯捨水上山 慘遭火攻大敗 劉備對馬謖的遺言是言過其實,不可大用
爆
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