Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響

dinosd204/08 12:48結論是傷害都一樣大

kenkenken3104/08 12:49伐吳比較大吧,雖然關羽失荊州就已經把難度提到最高了

flysonics04/08 12:49嚴格來講對國力都沒有很大傷害 但對國家未來發展的傷

flysonics04/08 12:49害都很大

davidex04/08 12:49伐吳啊 孔明辛苦經營的生力軍都賠上了

a00000000004/08 12:49伐吳沒被打爆的話 劉備就不會家底全丟 烙賽病死

yellowhow04/08 12:50伐吳吧，街亭頂多就之前北伐都做白工而已

a00000000004/08 12:50不過要回半點荊州對後面歷史影響不會太大

yomo204/08 12:50伐吳。 直接斷送一代人材 不然街亭根本輪不到馬謖

Israfil04/08 12:50丟了荊州的損失還是最大的 伐吳是賠上人力兵力財力 這些

tim111204/08 12:50伐吳把中生代將領幾乎賠光

davidex04/08 12:50伐吳失敗連蜀漢內部都引發一連串叛亂

yellowhow04/08 12:50伐吳是直接把家底賠光了

chordate04/08 12:50當然是伐吳失利影響比較大...

kenkenken3104/08 12:50我用統一機率比喻會覺得伐吳33%-10%,街亭10-1%

Israfil04/08 12:50至少還可以靠時間回復 但是荊州丟掉代表要打回中原只剩下

davidex04/08 12:50孔明還等到劉備死後兩年才休生養息到可以去平南蠻

flysonics04/08 12:51伐吳是把培養好的軍事家底給丟光 失街亭是整個弄丟機

flysonics04/08 12:51率最高吃掉涼州的機會

a00000000004/08 12:51以蜀的軍力不太可能滅吳 和談可能性比較大

Israfil04/08 12:51難度很高的單線作戰 而且還是地形很不好進攻的路線

phantomzwei04/08 12:52伐吳沒被打爆那差距真的太大了 那一戰所有中階將領

phantomzwei04/08 12:52死的一乾二凈

kenkenken3104/08 12:52伐吳失去的要全部入川前兵力和將才,又多農幾年才北伐

dinosd204/08 12:52夷陵是噴掉一狗票的新生代跟中生代將領和兵，街亭噴掉吃

Israfil04/08 12:52如果荊州沒有丟掉那也不用死命去煩惱怎麼防守街亭

dinosd204/08 12:53涼州的機會又增加往後北伐的難度，長線來講是夷陵比較傷

kenkenken3104/08 12:53街亭是已經賭成功率最高勝10%的遊戲,他再搞掉那次

kngs55504/08 12:53蜀伐吳頂多荊南地區全拿,打到江東,看那些江東士族會不會

kngs55504/08 12:53像赤壁之戰投降還是死戰

dinosd204/08 12:53但就未來性而言兩者是一樣都重傷的

HarukaJ04/08 12:53沒有伐吳失利損失一堆將領說不定就不會派馬謖守街亭 就

HarukaJ04/08 12:53有可能街亭不會失守或者至少能爭取到足夠時間

as98113404/08 12:54伐吳損失比較大 那時候蜀漢大概失去了五萬多人

as98113404/08 12:55正史來說蜀漢後期北伐能動員的人大概也就5-7萬

as98113404/08 12:55你可想而知前面失去五萬人影響有多大

as98113404/08 12:55街亭失敗則是變相斷了北伐成功的可能性

kenkenken3104/08 12:55當初三分論也是想從荊北打過去,絕不是想爬秦嶺PK魏

chordate04/08 12:56其實伐吳應該沒有損失到五萬人

as98113404/08 12:56第一次北伐戰果很好就是因為魏當初普遍覺得蜀漢伐吳失

as98113404/08 12:56敗

Y199904/08 12:56絕對伐吳阿，直接造成人才斷代

as98113404/08 12:56就沒辦法再動員大部隊北伐

davidex04/08 12:56比較好奇如果劉備忍住衝動 過幾年找孔明策畫東征

as98113404/08 12:56後續的所有北伐成功都達不到第一次的成果

davidex04/08 12:56會不會比他自己單幹好點...

chordate04/08 12:56因為劉備本軍也才四萬

as98113404/08 12:57另外也不要信演藝那套全國都反對伐吳

dinosd204/08 12:57不會，以孔明的個性高機率是用嘴砲跟吳要回來，最少也能

as98113404/08 12:57包含諸葛亮在內基本都是同意的

as98113404/08 12:58當時蜀漢還有大量荊州派 根據地被摸了

dinosd204/08 12:58要到過路的權利(三國誌英傑傳的發展)

chordate04/08 12:58三國志就記載群臣多諫了，反而是記載支持的一個也沒

yellowhow04/08 12:58復仇之戰很難檔的下來吧，應該說如果當初關羽小心點?

davidex04/08 12:58要嘴砲也要有相對應的軍事力量啊 不然東吳幹嘛鳥你XD

as98113404/08 12:58還不去拿回來 劉備就等著被趕下台了

Y199904/08 12:58當年是一定要打吳國，只是沒人想的到會輸成那樣

chordate04/08 12:58荊州派這個迷思我在版上講N次了

phantomzwei04/08 12:58過幾年就更不可能東征了 益州要打出去荊州也是很難

phantomzwei04/08 12:58要打回來就是趁東吳還沒開始經營的時候反擊

Y199904/08 12:59荊州+二哥被宰你都吞得下，後面也不用治國了

chordate04/08 12:59https://tinyurl.com/2p8c3u9w

dinosd204/08 12:59夷陵之戰前的兩仗都是劉備親領軍打大勝仗，真以為沒嘴砲

dinosd204/08 13:00本錢嗎?陸遜也是賭家底用燒的才逼到劉備退兵

davidex04/08 13:00劉備剛大勝的當下 如果孔明在接下來應該可以準備談判了..

CCNK04/08 13:01舉國伐吳 燒家產燒到內傷

dinosd204/08 13:01而且吳國還有派亮子大哥過來談和的樣子

chordate04/08 13:01陸遜沒有賭家底，因為陸遜大概是第一線

chordate04/08 13:02第二線諸葛瑾第三線孫權自己

BusterPosey04/08 13:02關二死了影響太大，兩個相處幾十年的弟弟直接沒了，

BusterPosey04/08 13:02直接氣到身體壞掉

chordate04/08 13:03陸遜是守到發現劉備布陣破綻反擊成功

a00000000004/08 13:03劉備應該是敗戰逃難逃到精神崩潰才病死der

a00000000004/08 13:03弟弟不是關鍵

a00000000004/08 13:04夷陵敗戰之後對劉備真的是九死一生

kenkenken3104/08 13:04劉備60幾歲被東吳一路長江北上玩鬼抓人真的太累了

phantomzwei04/08 13:04漢代重義 劉備又是遊俠起家 不可能不復仇的

dinosd204/08 13:05對陸遜來說算家底了，好不容易拿到的荊州被劉備拿回去的

kenkenken3104/08 13:05看過YT解說怎麼逃後,真的認可劉備跑路功夫天下第一

dinosd204/08 13:05話，回去哪可能會有好下場

narumi15072904/08 13:05伐吳失敗賠掉一卡車精兵最虧

dinosd204/08 13:06燒樹還可以花時間養回來，丟城就不知道要花多少時間奪回

chordate04/08 13:06你要看一下夷陵之戰發生的位置，即使劉備贏了南郡都還

chordate04/08 13:06不一定拿的下來

RoChing04/08 13:10損失當然是伐吳更大，街亭重要的是影響未來可能的進展

AgentZero04/08 13:13伐武是新生代人才掛光光

AgentZero04/08 13:14守街亭那隻的哥哥也死在這邊 不然根本不會讓他去守

torrot04/08 13:18伐吳送太多人出去了 沒有伐吳哪輪得到馬謖守街亭

www115ui804/08 13:19北伐缺點之一就是有經驗將領不多 都送光了

s31021304/08 13:45伐吳啊，中生代將領賠光

ILYY04/08 15:19一定是伐吳 將領全部要重練

SherlockFOX04/09 17:33先掉荊州 然後下水餃夷陵 註定蜀沒有未來了