Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 邱吉爾執政明明算很好，而且胸懷不狹隘
: 張伯倫只是沒當首相，他實際上還是留在最高決策圈（因為他是保守黨黨魁），擔任邱吉爾
: 德內戰助手直到1941去世前不久才因為病情過重不能工作而去職
: （張伯倫負責到胃癌末期還在工作）
: 聽到他的死訊，邱吉爾是哀嘆「沒有他幫我整理內政，我怎麼辦？」
: 可見他戰時首相的壓力和工作有多重
: 能勝任的能力當然不會差
: 邱吉爾那句留言，不是什麼生存者偏差或是勝者為王
: 而是非常符合自然界生存競爭的描述
: 因為綏靖了，就釋放出你害怕暴力的訊息
: 害怕暴力=暴力對你很有用=暴力就是提款密碼
: 所以綏靖都會被婊就是這個原因
: 因為你既然讓敵人知道你很害怕暴力，在暴力面前會選擇順從
: 那以敵人視角的利弊權衡來說，既然對你使用暴力不需要付出代價，反而可以讓你吐鈔上貢
: 那當然選擇用暴力讓你吐鈔票啊？這非常符合大自然邏輯
: 一頭獅子在面對一頭跟牠正面對剛的蠻牛時，都要考慮是不是放棄這場狩獵，不然萬一沒吃
: 到還被頂死頂傷怎麼辦？
: 但是若獅子面前的是懦弱求饒的膽小牛
: 當然選擇撲上去咬死牠，因為很明顯的這是不用代價的狩獵
: 至於為什麼明知期待綏靖成功是不合理的妄想，人類還是前仆後繼嘗試呢？
: 因為人類賭性堅強啊
: 綏靖政策就像一張中了就可以買一戶台北市帝寶的超級樂透彩
: 而且中獎機率「看起來」高達50%
: 就連中獎率不到0.01的樂透彩頭獎都會有人賭了
: 50%誰不想玩一把看看？
: 當然會有一堆犬儒和投機份子去買這張綏靖彩券，中獎的話可是一輩子名利雙收
: 然後事實證明綏靖政策幾乎全都賭輸了
: 像是二戰前，其實比對納粹方紀錄
: 早在進軍萊茵河時，法國只要一個師強硬開進去，德軍只能像喪家之犬一樣滾蛋（希特勒和
: 德軍都這麼說）
: 就算是慕尼黑時，也還是很冒險，比較強了但是法國只要強硬出兵德軍還是不可能打得過（
: 慕尼黑冒險讓德軍上層不滿到極點，暗自講好只要爆發戰爭就「敵在柏林」）
: 但還是那個問題
: 為了阻止德國擴張，出兵把德國預防性打爆還戰死一堆法軍（可能還不用死到1000人）: 這個怎麼看都會降民調，執政黨還會被扣上好戰屠夫的臭名
: 但是選擇綏靖，萬一成功了，則是沒有弊害，反而能博得美名的路線
: 這就是現實啊
: 鴿派容易被婊就是因為鴿派多是守方，結果鴿派路線變成對方最好內應
: --
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 邱吉爾執政明明算很好，而且胸懷不狹隘
: 張伯倫只是沒當首相，他實際上還是留在最高決策圈（因為他是保守黨黨魁），擔任邱吉爾
: 德內戰助手直到1941去世前不久才因為病情過重不能工作而去職
: （張伯倫負責到胃癌末期還在工作）
: 聽到他的死訊，邱吉爾是哀嘆「沒有他幫我整理內政，我怎麼辦？」
: 可見他戰時首相的壓力和工作有多重
: 能勝任的能力當然不會差
: 邱吉爾那句留言，不是什麼生存者偏差或是勝者為王
: 而是非常符合自然界生存競爭的描述
: 因為綏靖了，就釋放出你害怕暴力的訊息
: 害怕暴力=暴力對你很有用=暴力就是提款密碼
: 所以綏靖都會被婊就是這個原因
: 因為你既然讓敵人知道你很害怕暴力，在暴力面前會選擇順從
: 那以敵人視角的利弊權衡來說，既然對你使用暴力不需要付出代價，反而可以讓你吐鈔上貢
: 那當然選擇用暴力讓你吐鈔票啊？這非常符合大自然邏輯
: 一頭獅子在面對一頭跟牠正面對剛的蠻牛時，都要考慮是不是放棄這場狩獵，不然萬一沒吃
: 到還被頂死頂傷怎麼辦？
: 但是若獅子面前的是懦弱求饒的膽小牛
: 當然選擇撲上去咬死牠，因為很明顯的這是不用代價的狩獵
: 至於為什麼明知期待綏靖成功是不合理的妄想，人類還是前仆後繼嘗試呢？
: 因為人類賭性堅強啊
: 綏靖政策就像一張中了就可以買一戶台北市帝寶的超級樂透彩
: 而且中獎機率「看起來」高達50%
: 就連中獎率不到0.01的樂透彩頭獎都會有人賭了
: 50%誰不想玩一把看看？
: 當然會有一堆犬儒和投機份子去買這張綏靖彩券，中獎的話可是一輩子名利雙收
: 然後事實證明綏靖政策幾乎全都賭輸了
: 像是二戰前，其實比對納粹方紀錄
: 早在進軍萊茵河時，法國只要一個師強硬開進去，德軍只能像喪家之犬一樣滾蛋（希特勒和
: 德軍都這麼說）
: 就算是慕尼黑時，也還是很冒險，比較強了但是法國只要強硬出兵德軍還是不可能打得過（
: 慕尼黑冒險讓德軍上層不滿到極點，暗自講好只要爆發戰爭就「敵在柏林」）
: 但還是那個問題
: 為了阻止德國擴張，出兵把德國預防性打爆還戰死一堆法軍（可能還不用死到1000人）: 這個怎麼看都會降民調，執政黨還會被扣上好戰屠夫的臭名
: 但是選擇綏靖，萬一成功了，則是沒有弊害，反而能博得美名的路線
: 這就是現實啊
: 鴿派容易被婊就是因為鴿派多是守方，結果鴿派路線變成對方最好內應
: --

我怎麼覺得你這篇和原文不同狀況= =
只回你這篇的綏靖政策好了 其實和賭敵方會不會良心發現無關
要是當下立場轉到自己你八成也會贊同少管閒事
就拿現在歐洲局勢和之前二戰來作比擬

你知我知布丁/希特勒可能吃下一小塊肉後會繼續擴大勢力
得寸進尺
但是重點來了 你是英法美
納粹1938剛吃下奧地利時你敢正式宣戰?
就算大家都知道希特勒的野心
你敢當第一個宣戰的?

萬一自己宣戰了變成單挑 其他人不跟怎辦?
就假設現在美國直接宣戰俄羅斯
結果其他國家看戲表示關心但不介入
最後會怎樣?
就是兩大國血流成河 其它國 中國爽爽發展 搞不好還能漁翁一下
宣戰的那個變最虧 不划算阿
所以綏靖根本不是賭敵人會良心發現回頭(根本0機率)
而是怕只有自己上而已

那麼應該也不用想太多
1938納粹剛吞下奧地利時你宣戰 99%你自己嗨 其它人看戲
現在俄羅斯就算是吃下烏東 保證沒人會宣戰
互相看戲 吃下整個烏克蘭搞不好都當沒事
沒燒到自己家沒人會想動啦
給你補給援助一下就不錯了
(要是沒珍珠港事件
歐洲被全吞了搞不好美國也只是在擬草稿該如何和納粹友好)

所以頂多先各種制裁(這些也是預計其它人會跟才敢自己先上)
其餘當然是能鴿就鴿
要主戰就是事情大到預計幾乎全部都會跟的大場面才會上

現在中才是最大威脅
俄就是吃下北約外的舊蘇聯搞不好美都不敢動勒

--
https://i.imgur.com/zFbzfO1.jpg

好啦 當年美歐最強的狀況我認為美國遲早會宣戰(就算沒珍珠港) 畢竟贏了後 就算自己也大傷元氣 但還是老大 這邊講的誇張點(事實上歐洲也的確被吃大半了 再晚搞不好來不及) 但現在有了中國才是最大的威脅 除非動到北約 不然俄羅斯到處吞 美國我猜都不會真的宣戰 就算能贏 贏了後也是慘烈到被中國海放了

就和現在一樣啊 英法假設在德剛入侵捷克就宣戰 假設會贏好了 但一樣自家國力一定大衰退R 然後隔壁蘇 美茁壯 現在則是美英宣戰好了 穩贏俄吧 打完後敢肯定還贏支那嗎 支那爽爽發展捏 我是美國人我也還是不想R (甚至看到不出力的德法發展都不爽

痾 我整篇文應該沒提到臺灣吧... 現在對美國而言 經濟實力世界第二的中國是最大威脅沒問題吧 軍事第一的美和軍事第二的俄互幹 經濟就不一定還能第一了吧 就算還能維持第一 自己經濟會降 對手經濟會升還是不爽R XD 要是美國這麼會宣戰 二戰的時候早就正式宣戰了不用等珍珠港XD

意義不一樣 ..就更大的經濟制裁˙˙˙ 不然要核彈互射嗎XD