PTT評價

Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?作者
IokUdiefirst
(武漢肺炎)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:21

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言:
: 邱吉爾執政明明算很好,而且胸懷不狹隘
: 張伯倫只是沒當首相,他實際上還是留在最高決策圈(因為他是保守黨黨魁),擔任邱吉爾
: 德內戰助手直到1941去世前不久才因為病情過重不能工作而去職
: (張伯倫負責到胃癌末期還在工作)
: 聽到他的死訊,邱吉爾是哀嘆「沒有他幫我整理內政,我怎麼辦?」
: 可見他戰時首相的壓力和工作有多重
: 能勝任的能力當然不會差
: 邱吉爾那句留言,不是什麼生存者偏差或是勝者為王
: 而是非常符合自然界生存競爭的描述
: 因為綏靖了,就釋放出你害怕暴力的訊息
: 害怕暴力=暴力對你很有用=暴力就是提款密碼
: 所以綏靖都會被婊就是這個原因
: 因為你既然讓敵人知道你很害怕暴力,在暴力面前會選擇順從
: 那以敵人視角的利弊權衡來說,既然對你使用暴力不需要付出代價,反而可以讓你吐鈔上貢
: 那當然選擇用暴力讓你吐鈔票啊?這非常符合大自然邏輯
: 一頭獅子在面對一頭跟牠正面對剛的蠻牛時,都要考慮是不是放棄這場狩獵,不然萬一沒吃
: 到還被頂死頂傷怎麼辦?
: 但是若獅子面前的是懦弱求饒的膽小牛
: 當然選擇撲上去咬死牠,因為很明顯的這是不用代價的狩獵
: 至於為什麼明知期待綏靖成功是不合理的妄想,人類還是前仆後繼嘗試呢?
: 因為人類賭性堅強啊
: 綏靖政策就像一張中了就可以買一戶台北市帝寶的超級樂透彩
: 而且中獎機率「看起來」高達50%
: 就連中獎率不到0.01的樂透彩頭獎都會有人賭了
: 50%誰不想玩一把看看?
: 當然會有一堆犬儒和投機份子去買這張綏靖彩券,中獎的話可是一輩子名利雙收
: 然後事實證明綏靖政策幾乎全都賭輸了
: 像是二戰前,其實比對納粹方紀錄
: 早在進軍萊茵河時,法國只要一個師強硬開進去,德軍只能像喪家之犬一樣滾蛋(希特勒和
: 德軍都這麼說)
: 就算是慕尼黑時,也還是很冒險,比較強了但是法國只要強硬出兵德軍還是不可能打得過(
: 慕尼黑冒險讓德軍上層不滿到極點,暗自講好只要爆發戰爭就「敵在柏林」)
: 但還是那個問題
: 為了阻止德國擴張,出兵把德國預防性打爆還戰死一堆法軍(可能還不用死到1000人): 這個怎麼看都會降民調,執政黨還會被扣上好戰屠夫的臭名
: 但是選擇綏靖,萬一成功了,則是沒有弊害,反而能博得美名的路線
: 這就是現實啊
: 鴿派容易被婊就是因為鴿派多是守方,結果鴿派路線變成對方最好內應
: --
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言:
: 邱吉爾執政明明算很好,而且胸懷不狹隘
: 張伯倫只是沒當首相,他實際上還是留在最高決策圈(因為他是保守黨黨魁),擔任邱吉爾
: 德內戰助手直到1941去世前不久才因為病情過重不能工作而去職
: (張伯倫負責到胃癌末期還在工作)
: 聽到他的死訊,邱吉爾是哀嘆「沒有他幫我整理內政,我怎麼辦?」
: 可見他戰時首相的壓力和工作有多重
: 能勝任的能力當然不會差
: 邱吉爾那句留言,不是什麼生存者偏差或是勝者為王
: 而是非常符合自然界生存競爭的描述
: 因為綏靖了,就釋放出你害怕暴力的訊息
: 害怕暴力=暴力對你很有用=暴力就是提款密碼
: 所以綏靖都會被婊就是這個原因
: 因為你既然讓敵人知道你很害怕暴力,在暴力面前會選擇順從
: 那以敵人視角的利弊權衡來說,既然對你使用暴力不需要付出代價,反而可以讓你吐鈔上貢
: 那當然選擇用暴力讓你吐鈔票啊?這非常符合大自然邏輯
: 一頭獅子在面對一頭跟牠正面對剛的蠻牛時,都要考慮是不是放棄這場狩獵,不然萬一沒吃
: 到還被頂死頂傷怎麼辦?
: 但是若獅子面前的是懦弱求饒的膽小牛
: 當然選擇撲上去咬死牠,因為很明顯的這是不用代價的狩獵
: 至於為什麼明知期待綏靖成功是不合理的妄想,人類還是前仆後繼嘗試呢?
: 因為人類賭性堅強啊
: 綏靖政策就像一張中了就可以買一戶台北市帝寶的超級樂透彩
: 而且中獎機率「看起來」高達50%
: 就連中獎率不到0.01的樂透彩頭獎都會有人賭了
: 50%誰不想玩一把看看?
: 當然會有一堆犬儒和投機份子去買這張綏靖彩券,中獎的話可是一輩子名利雙收
: 然後事實證明綏靖政策幾乎全都賭輸了
: 像是二戰前,其實比對納粹方紀錄
: 早在進軍萊茵河時,法國只要一個師強硬開進去,德軍只能像喪家之犬一樣滾蛋(希特勒和
: 德軍都這麼說)
: 就算是慕尼黑時,也還是很冒險,比較強了但是法國只要強硬出兵德軍還是不可能打得過(
: 慕尼黑冒險讓德軍上層不滿到極點,暗自講好只要爆發戰爭就「敵在柏林」)
: 但還是那個問題
: 為了阻止德國擴張,出兵把德國預防性打爆還戰死一堆法軍(可能還不用死到1000人): 這個怎麼看都會降民調,執政黨還會被扣上好戰屠夫的臭名
: 但是選擇綏靖,萬一成功了,則是沒有弊害,反而能博得美名的路線
: 這就是現實啊
: 鴿派容易被婊就是因為鴿派多是守方,結果鴿派路線變成對方最好內應
: --

我怎麼覺得你這篇和原文不同狀況= =
只回你這篇的綏靖政策好了 其實和賭敵方會不會良心發現無關
要是當下立場轉到自己你八成也會贊同少管閒事
就拿現在歐洲局勢和之前二戰來作比擬

你知我知布丁/希特勒可能吃下一小塊肉後會繼續擴大勢力
得寸進尺
但是重點來了 你是英法美
納粹1938剛吃下奧地利時你敢正式宣戰?
就算大家都知道希特勒的野心
你敢當第一個宣戰的?


萬一自己宣戰了變成單挑 其他人不跟怎辦?
就假設現在美國直接宣戰俄羅斯
結果其他國家看戲表示關心但不介入
最後會怎樣?
就是兩大國血流成河 其它國 中國爽爽發展 搞不好還能漁翁一下
宣戰的那個變最虧 不划算阿
所以綏靖根本不是賭敵人會良心發現回頭(根本0機率)
而是怕只有自己上而已

那麼應該也不用想太多
1938納粹剛吞下奧地利時你宣戰 99%你自己嗨 其它人看戲
現在俄羅斯就算是吃下烏東 保證沒人會宣戰
互相看戲 吃下整個烏克蘭搞不好都當沒事
沒燒到自己家沒人會想動啦
給你補給援助一下就不錯了
(要是沒珍珠港事件
歐洲被全吞了搞不好美國也只是在擬草稿該如何和納粹友好)



所以頂多先各種制裁(這些也是預計其它人會跟才敢自己先上)
其餘當然是能鴿就鴿
要主戰就是事情大到預計幾乎全部都會跟的大場面才會上

現在中才是最大威脅
俄就是吃下北約外的舊蘇聯搞不好美都不敢動勒

--
https://i.imgur.com/zFbzfO1.jpg


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.113.204 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.113.204 臺灣), 04/25/2022 05:34:36

spy1904/25 05:33歐洲真的都被吞了 希特勒應該也早晚會打美國...

好啦 當年美歐最強的狀況我認為美國遲早會宣戰(就算沒珍珠港) 畢竟贏了後 就算自己也大傷元氣 但還是老大 這邊講的誇張點(事實上歐洲也的確被吃大半了 再晚搞不好來不及) 但現在有了中國才是最大的威脅 除非動到北約 不然俄羅斯到處吞 美國我猜都不會真的宣戰 就算能贏 贏了後也是慘烈到被中國海放了

※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.113.204 臺灣), 04/25/2022 05:38:31 ※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.113.204 臺灣), 04/25/2022 05:39:36

hank1324104/25 05:42但是德國一開始並沒有強到英法會兩敗俱傷的地步,而且

hank1324104/25 05:42希特勒分了好幾次併吞,英法在第一次希特勒毀約後還繼

hank1324104/25 05:42續堅持綏靖才是問題吧

就和現在一樣啊 英法假設在德剛入侵捷克就宣戰 假設會贏好了 但一樣自家國力一定大衰退R 然後隔壁蘇 美茁壯 現在則是美英宣戰好了 穩贏俄吧 打完後敢肯定還贏支那嗎 支那爽爽發展捏 我是美國人我也還是不想R (甚至看到不出力的德法發展都不爽

※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.113.204 臺灣), 04/25/2022 05:48:15 ※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.113.204 臺灣), 04/25/2022 05:51:41 ※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.113.204 臺灣), 04/25/2022 05:52:38 ※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.113.204 臺灣), 04/25/2022 05:53:27

mquare04/25 06:03這問題又出現在 中國目前到處插旗還比老俄少阿

mquare04/25 06:04當然這是指軍事上 中國相對於5強來說 軍事目前沒啥出去過

mquare04/25 06:07如果我不是台灣人 大概對中國威脅能力 抱持懷疑

mquare04/25 06:08因為我們是在抗中前線阿 不管中國啥軍事動作 第一就是台灣

痾 我整篇文應該沒提到臺灣吧... 現在對美國而言 經濟實力世界第二的中國是最大威脅沒問題吧 軍事第一的美和軍事第二的俄互幹 經濟就不一定還能第一了吧 就算還能維持第一 自己經濟會降 對手經濟會升還是不爽R XD 要是美國這麼會宣戰 二戰的時候早就正式宣戰了不用等珍珠港XD

※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.113.204 臺灣), 04/25/2022 06:14:20

rockmanx5204/25 06:51美國的話珍珠港前國會就有對德宣戰的聲音了 但是當時

rockmanx5204/25 06:51執政的民主黨因為選票考量一直壓著

rockmanx5204/25 06:52史實也是在珍珠港後美國先對德宣戰一段時間後才對日

rockmanx5204/25 06:52宣戰

rockmanx5204/25 06:55而且他們還有一戰之後被歐洲惡搞的前例 很自然不敢隨

rockmanx5204/25 06:55便來

oasis40404/25 08:12俄羅斯吞克里米亞的時候雖然有被制裁但基本上還是綏靖

oasis40404/25 08:12,但要吞烏克蘭情況就不一樣了,烏克蘭畢竟是一個很大

oasis40404/25 08:12的國家,被吞了的意義完全不一樣

意義不一樣 ..就更大的經濟制裁˙˙˙ 不然要核彈互射嗎XD

oasis40404/25 08:26不過其實大量援烏也是看烏克蘭戰力好像還不錯,給他們

oasis40404/25 08:26支援可以拖死俄羅斯,何樂而不為

BKcrow04/25 08:54講得烏克蘭好像只有鴿派做事一樣 最大功勞都鴿派 頗呵

w555381904/25 08:54其實這問題還真的有.一戰前俾斯麥就這樣玩.讓人以為可以

w555381904/25 08:54圍毆普魯士.結果上場了才發現只有自己一個(以為是隊友的

w555381904/25 08:55都在旁邊看戲).然後一對一被揍成白癡XD

Hosimati04/25 10:20打開hoi4,民主國家在緊張度達到前不能宣戰,肯定有理

Hosimati04/25 10:20由的。

Hosimati04/25 10:20不過更深入的講,在納粹德國開始往外試探底線時,英法

Hosimati04/25 10:20等國其實同時還要考慮太早打壓納粹德國是否會對蘇聯的

Hosimati04/25 10:20發展方向產生不利的影響

※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.113.204 臺灣), 04/25/2022 10:22:39

kimokimocom04/25 13:32沒理由啊 就算本國平民被殺搞不好都只是我們譴責他

kimokimocom04/25 13:33這個頭洗下去就是好幾年的國家預算要消失 軍隊要死

kimokimocom04/25 13:34真的能開戰就只有俄中這種全獨裁國家 人民有意見就死