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Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?作者
sanae0307
(防空棲姬人柱力)
時間推噓29 推:32 噓:3 →:43

邱吉爾執政明明算很好,而且胸懷不狹隘

張伯倫只是沒當首相,他實際上還是留在最高決策圈(因為他是保守黨黨魁),擔任邱吉爾德內戰助手直到1941去世前不久才因為病情過重不能工作而去職

(張伯倫負責到胃癌末期還在工作)

聽到他的死訊,邱吉爾是哀嘆「沒有他幫我整理內政,我怎麼辦?」

可見他戰時首相的壓力和工作有多重

能勝任的能力當然不會差

邱吉爾那句留言,不是什麼生存者偏差或是勝者為王

而是非常符合自然界生存競爭的描述

因為綏靖了,就釋放出你害怕暴力的訊息

害怕暴力=暴力對你很有用=暴力就是提款密碼

所以綏靖都會被婊就是這個原因

因為你既然讓敵人知道你很害怕暴力,在暴力面前會選擇順從

那以敵人視角的利弊權衡來說,既然對你使用暴力不需要付出代價,反而可以讓你吐鈔上貢

那當然選擇用暴力讓你吐鈔票啊?這非常符合大自然邏輯

一頭獅子在面對一頭跟牠正面對剛的蠻牛時,都要考慮是不是放棄這場狩獵,不然萬一沒吃到還被頂死頂傷怎麼辦?

但是若獅子面前的是懦弱求饒的膽小牛

當然選擇撲上去咬死牠,因為很明顯的這是不用代價的狩獵



至於為什麼明知期待綏靖成功是不合理的妄想,人類還是前仆後繼嘗試呢?

因為人類賭性堅強啊

綏靖政策就像一張中了就可以買一戶台北市帝寶的超級樂透彩

而且中獎機率「看起來」高達50%

就連中獎率不到0.01的樂透彩頭獎都會有人賭了

50%誰不想玩一把看看?

當然會有一堆犬儒和投機份子去買這張綏靖彩券,中獎的話可是一輩子名利雙收

然後事實證明綏靖政策幾乎全都賭輸了

像是二戰前,其實比對納粹方紀錄

早在進軍萊茵河時,法國只要一個師強硬開進去,德軍只能像喪家之犬一樣滾蛋(希特勒和德軍都這麼說)

就算是慕尼黑時,也還是很冒險,比較強了但是法國只要強硬出兵德軍還是不可能打得過(慕尼黑冒險讓德軍上層不滿到極點,暗自講好只要爆發戰爭就「敵在柏林」)

但還是那個問題

為了阻止德國擴張,出兵把德國預防性打爆還戰死一堆法軍(可能還不用死到1000人)

這個怎麼看都會降民調,執政黨還會被扣上好戰屠夫的臭名

但是選擇綏靖,萬一成功了,則是沒有弊害,反而能博得美名的路線


這就是現實啊

鴿派容易被婊就是因為鴿派多是守方,結果鴿派路線變成對方最好內應

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RoChing04/25 03:12我覺得綏靖反面的戰爭才是更大的豪賭,賭輸的結果更慘而

RoChing04/25 03:12且萬一成功也已經先付出代價

綏靖才是最大的豪賭,因為完全建立在對方會「良心發現」這種妄想上

Satoman04/25 03:12犬儒不是那個意思

Sischill04/25 03:13拖延跟迂回算不算鴿派 我很好奇

labbat04/25 03:13守成是內應,為富是不義,笑貧不笑娼

Sischill04/25 03:14不是只有短期決戰叫戰爭

※ 編輯: sanae0307 (114.136.164.186 臺灣), 04/25/2022 03:19:38

RoChing04/25 03:28不是只有把希望寄託在侵略方才是綏靖,防守政治經濟外交

RoChing04/25 03:28等手段是應該同時進行的啊

沒這回事,綏靖專指割肉餵鷹期待對方吃飽睡覺不要再鬧了 不要自創定義把綏靖主義講成一種謀略 在納粹毀約吞併捷克後,張伯倫就放棄綏靖老實準備戰爭了 只剩達拉第這個智障還在對外綏靖為輔對內跟政敵鬥爭為主

innctu04/25 03:34即使岳飛也是可戰則戰不可戰則和好嗎?不畏戰不代表要學吉

innctu04/25 03:34娃娃吠,愈會叫的狗愈不會咬人

※ 編輯: sanae0307 (114.136.164.186 臺灣), 04/25/2022 03:38:29

spy1904/25 03:44二戰的希特勒就已經是最好的例子了 認為選擇退讓就能和平

spy1904/25 03:45只能說真的是太傻了 能把你整個吃掉 獨裁者為什麼不做?

hololover04/25 03:55太小看德國了

banbanzon04/25 03:56https://i.imgur.com/LojVwNk.png W真是鋼彈最頂神作

Gjerry04/25 03:59戰爭不會發生是因為兩國出手代價太高,而不是因為兩方間

Gjerry04/25 03:59的善意。

s21012504/25 04:15就是因為一直退讓才讓德國有武力繼續打的 不然德軍當時連

s21012504/25 04:15海軍都不被允許擁有吧

spy1904/25 04:17很多時候你做出來的退讓 並不會讓對方真的收手

spy1904/25 04:17而是被對方拿來當作下次打你的資本而已

s21012504/25 04:18姑息主義就是你打我我就給你錢給你地 祈禱你打爽了不打

plasticdrink04/25 04:19二戰前的日本民意就是你這調調,軍國仔

fuyuo796304/25 04:26很難說張伯倫的政策完全錯誤 沒有捷克犧牲的那一年時

fuyuo796304/25 04:26間 英國能不能做戰爭動員其實很難說

fuyuo796304/25 04:27而且不為大陸國家犧牲也是英國自古國策就是了......

s21012504/25 04:27樓上在公三小 原po是說被侵略方的心態欸 二戰前的日本不

s21012504/25 04:27是正在往外打嗎

SweetRice04/25 04:46看到這比喻就好像在看癡漢片一樣

SweetRice04/25 04:46你夠了喔 摸爽了吧

SweetRice04/25 04:46然後蹭蹭就進來的那種既視感

hank1324104/25 04:51法國那時候不敢出兵還有之前強佔德國工業區導致國際輿

hank1324104/25 04:51論撻伐,退兵之後就跟英國一起綏靖了

hank1324104/25 04:54希特勒就是貪得無厭的王八蛋,英法則一味退縮,每次讀

hank1324104/25 04:54那段歷史就覺得你都被希特勒騙一次了還一直給機會幹嘛

butten98604/25 04:58根本搞錯重點,邱吉爾有把鴿派打成舔納粹叛國賊嗎?標

butten98604/25 04:58題就點破不是鴿派該如何面對納粹,而是開戰時要不要把

butten98604/25 04:58鴿派都打成叛國賊

Xpwa563704ju04/25 05:27看看最近烏俄戰爭,德國的智障政客還在呼籲停止輸入

Xpwa563704ju04/25 05:27軍火結束戰爭

spy1904/25 05:36回到標題 因為沒看過原文提到的作品所以不清楚裡面的劇情

spy1904/25 05:36但是以現實世界來看 真的很少人是會把不想打仗的當叛國賊

spy1904/25 05:37會被噴的大多是那些主張要犧牲國家利益去討好別國來避戰的

joey0vrf04/25 05:52硬要照原本智障命題有啥討論價值

kendavid00104/25 06:26沒啊 北宋靠這招至少活了1 200年 說沒用嗎? 只能說

kendavid00104/25 06:26一切都難講

bekinoko04/25 06:45犬儒和投機份子有啥關係?

tim111204/25 06:56都已經開戰了你還需要什麼鴿派

tomsawyer04/25 07:17我只覺得現在一邊想綏靖 一邊想把飛彈架在別人家門口

tomsawyer04/25 07:17還一邊叫囂你們不能打喔 到底在想什麼

CCNK04/25 07:44霸凌仔最愛你綏靖了

BKcrow04/25 07:49綏靖政策就是讓高官準備移民的緩衝期

lolicon04/25 08:23中華歷史上宋朝就是最好的例子 一直綏靖一直貢獻給外族

lolicon04/25 08:23只要被打就會噴寶 外族一時打一時爽 一直打一直爽

lolicon04/25 08:23只是最後就不小心打太爽了 把別人滅了=w=

rockmanx5204/25 08:25宋國最後是因為經濟崩潰加上幹掉兩次蒙古來使才被滅

rockmanx5204/25 08:26不然本來沒人打算滅掉這個ATM

UtsuhoReiuzi04/25 09:05現代德國:被打就投降 被屠就被殺 很難?

MScorsese04/25 09:23推呀!富國強兵才能保有和平 備戰不懼戰

arnold304/25 10:37儒家基本上就是嘴上講和平 實際上死別人

potter152904/25 10:37鴿派:人被殺 就會死

rockmanx5204/25 10:42儒家始祖可是標準的把自己拳頭養壯後讓別人不敢動的

rockmanx5204/25 10:42和平主義者喔

rockmanx5204/25 10:43會變成死都死別人也是劉徹創建儒教後開始的

RoChing04/25 11:28北宋對遼和西夏的綏靖是滿成功的啊,遼都漢化那麼深,西

RoChing04/25 11:28夏也衰弱不少,最後宋是被新崛起的金滅的

sanae030704/25 11:28春秋戰國儒家本質是武裝傳教士,講不聽還要動粗的話就

sanae030704/25 11:28換用劍跟你講

wadadihaga04/25 12:19:法國沒有輸 他一國在對德軍有利的戰場上撐了46天

Severine04/25 13:29以色列就是這樣 先打再說

skycat221604/25 14:22鴿派不等於綏靖好嗎

windr04/25 14:25防衛戰爭是為了自保的不得已手段,目的是為了避免更糟糕的

windr04/25 14:25被異族入侵統治,看人臉色的最差結局

windr04/25 14:28當然啦,要打以前要先評估好,打不過,意思意思表現自家

windr04/25 14:28不是軟骨頭,還是得得青山在

windr04/25 14:30把人民保住,總有一天能復國(?)

kimokimocom04/25 14:33不過諷刺的是 邱吉爾最後也是被人民請下台就是了

kimokimocom04/25 14:34雖然我也覺得他的說法跟做法沒錯

harryzx004/25 15:05細思極恐