Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
邱吉爾執政明明算很好,而且胸懷不狹隘
張伯倫只是沒當首相,他實際上還是留在最高決策圈(因為他是保守黨黨魁),擔任邱吉爾德內戰助手直到1941去世前不久才因為病情過重不能工作而去職
(張伯倫負責到胃癌末期還在工作)
聽到他的死訊,邱吉爾是哀嘆「沒有他幫我整理內政,我怎麼辦?」
可見他戰時首相的壓力和工作有多重
能勝任的能力當然不會差
邱吉爾那句留言,不是什麼生存者偏差或是勝者為王
而是非常符合自然界生存競爭的描述
因為綏靖了,就釋放出你害怕暴力的訊息
害怕暴力=暴力對你很有用=暴力就是提款密碼
所以綏靖都會被婊就是這個原因
因為你既然讓敵人知道你很害怕暴力,在暴力面前會選擇順從
那以敵人視角的利弊權衡來說,既然對你使用暴力不需要付出代價,反而可以讓你吐鈔上貢
那當然選擇用暴力讓你吐鈔票啊?這非常符合大自然邏輯
一頭獅子在面對一頭跟牠正面對剛的蠻牛時,都要考慮是不是放棄這場狩獵,不然萬一沒吃到還被頂死頂傷怎麼辦?
但是若獅子面前的是懦弱求饒的膽小牛
當然選擇撲上去咬死牠,因為很明顯的這是不用代價的狩獵
至於為什麼明知期待綏靖成功是不合理的妄想,人類還是前仆後繼嘗試呢?
因為人類賭性堅強啊
綏靖政策就像一張中了就可以買一戶台北市帝寶的超級樂透彩
而且中獎機率「看起來」高達50%
就連中獎率不到0.01的樂透彩頭獎都會有人賭了
50%誰不想玩一把看看?
當然會有一堆犬儒和投機份子去買這張綏靖彩券,中獎的話可是一輩子名利雙收
然後事實證明綏靖政策幾乎全都賭輸了
像是二戰前,其實比對納粹方紀錄
早在進軍萊茵河時,法國只要一個師強硬開進去,德軍只能像喪家之犬一樣滾蛋(希特勒和德軍都這麼說)
就算是慕尼黑時,也還是很冒險,比較強了但是法國只要強硬出兵德軍還是不可能打得過(慕尼黑冒險讓德軍上層不滿到極點,暗自講好只要爆發戰爭就「敵在柏林」)
但還是那個問題
為了阻止德國擴張,出兵把德國預防性打爆還戰死一堆法軍(可能還不用死到1000人)
這個怎麼看都會降民調,執政黨還會被扣上好戰屠夫的臭名
但是選擇綏靖,萬一成功了,則是沒有弊害,反而能博得美名的路線
這就是現實啊
鴿派容易被婊就是因為鴿派多是守方,結果鴿派路線變成對方最好內應
--
我覺得綏靖反面的戰爭才是更大的豪賭,賭輸的結果更慘而
且萬一成功也已經先付出代價
綏靖才是最大的豪賭,因為完全建立在對方會「良心發現」這種妄想上
犬儒不是那個意思
拖延跟迂回算不算鴿派 我很好奇
守成是內應,為富是不義,笑貧不笑娼
不是只有短期決戰叫戰爭
不是只有把希望寄託在侵略方才是綏靖,防守政治經濟外交
等手段是應該同時進行的啊
沒這回事,綏靖專指割肉餵鷹期待對方吃飽睡覺不要再鬧了 不要自創定義把綏靖主義講成一種謀略 在納粹毀約吞併捷克後,張伯倫就放棄綏靖老實準備戰爭了 只剩達拉第這個智障還在對外綏靖為輔對內跟政敵鬥爭為主
即使岳飛也是可戰則戰不可戰則和好嗎?不畏戰不代表要學吉
娃娃吠,愈會叫的狗愈不會咬人
二戰的希特勒就已經是最好的例子了 認為選擇退讓就能和平
只能說真的是太傻了 能把你整個吃掉 獨裁者為什麼不做?
太小看德國了
https://i.imgur.com/LojVwNk.png W真是鋼彈最頂神作
戰爭不會發生是因為兩國出手代價太高,而不是因為兩方間
的善意。
就是因為一直退讓才讓德國有武力繼續打的 不然德軍當時連
海軍都不被允許擁有吧
很多時候你做出來的退讓 並不會讓對方真的收手
而是被對方拿來當作下次打你的資本而已
姑息主義就是你打我我就給你錢給你地 祈禱你打爽了不打
二戰前的日本民意就是你這調調,軍國仔
很難說張伯倫的政策完全錯誤 沒有捷克犧牲的那一年時
間 英國能不能做戰爭動員其實很難說
而且不為大陸國家犧牲也是英國自古國策就是了......
樓上在公三小 原po是說被侵略方的心態欸 二戰前的日本不
是正在往外打嗎
看到這比喻就好像在看癡漢片一樣
你夠了喔 摸爽了吧
然後蹭蹭就進來的那種既視感
法國那時候不敢出兵還有之前強佔德國工業區導致國際輿
論撻伐,退兵之後就跟英國一起綏靖了
希特勒就是貪得無厭的王八蛋,英法則一味退縮,每次讀
那段歷史就覺得你都被希特勒騙一次了還一直給機會幹嘛
根本搞錯重點,邱吉爾有把鴿派打成舔納粹叛國賊嗎?標
題就點破不是鴿派該如何面對納粹,而是開戰時要不要把
鴿派都打成叛國賊
看看最近烏俄戰爭,德國的智障政客還在呼籲停止輸入
軍火結束戰爭
回到標題 因為沒看過原文提到的作品所以不清楚裡面的劇情
但是以現實世界來看 真的很少人是會把不想打仗的當叛國賊
會被噴的大多是那些主張要犧牲國家利益去討好別國來避戰的
硬要照原本智障命題有啥討論價值
沒啊 北宋靠這招至少活了1 200年 說沒用嗎? 只能說
一切都難講
犬儒和投機份子有啥關係?
都已經開戰了你還需要什麼鴿派
我只覺得現在一邊想綏靖 一邊想把飛彈架在別人家門口
還一邊叫囂你們不能打喔 到底在想什麼
霸凌仔最愛你綏靖了
綏靖政策就是讓高官準備移民的緩衝期
中華歷史上宋朝就是最好的例子 一直綏靖一直貢獻給外族
只要被打就會噴寶 外族一時打一時爽 一直打一直爽
只是最後就不小心打太爽了 把別人滅了=w=
宋國最後是因為經濟崩潰加上幹掉兩次蒙古來使才被滅
不然本來沒人打算滅掉這個ATM
現代德國:被打就投降 被屠就被殺 很難?
推呀!富國強兵才能保有和平 備戰不懼戰
儒家基本上就是嘴上講和平 實際上死別人
鴿派:人被殺 就會死
儒家始祖可是標準的把自己拳頭養壯後讓別人不敢動的
和平主義者喔
會變成死都死別人也是劉徹創建儒教後開始的
北宋對遼和西夏的綏靖是滿成功的啊,遼都漢化那麼深,西
夏也衰弱不少,最後宋是被新崛起的金滅的
春秋戰國儒家本質是武裝傳教士,講不聽還要動粗的話就
換用劍跟你講
:法國沒有輸 他一國在對德軍有利的戰場上撐了46天
以色列就是這樣 先打再說
鴿派不等於綏靖好嗎
防衛戰爭是為了自保的不得已手段,目的是為了避免更糟糕的
被異族入侵統治,看人臉色的最差結局
當然啦,要打以前要先評估好,打不過,意思意思表現自家
不是軟骨頭,還是得得青山在
把人民保住,總有一天能復國(?)
不過諷刺的是 邱吉爾最後也是被人民請下台就是了
雖然我也覺得他的說法跟做法沒錯
細思極恐
6
1.楊威利沒有很鴿派吧 只是他很不喜歡侵略型和玉碎型戰爭而已 只要踩到他的線或是他發現可以防止被侵略 他也是會把對方扁得不要不要的 2.憂國騎士團就是群只要跟他們意見不合就要打爆對方的團體 小至楊威利和反對主動侵攻帝國的團體 大至帝國都想要打爆對方 這些人就是身在自由行星同盟 心裡卻是帝國的統一思想1
楊是反對完全沒有戰略意義的出擊吧! 三千萬人去帝國遠足的作戰計畫他反對啊!不然第一場兩倍兵力迎擊帝國軍他也是參戰啊 ! 他是服從命令的軍人,只是戰略頭腦太強了 --27
政策本來就該因應局勢變化調整 如果今天歌舞昇平,世界大同那你一直想打當然是神經病 但如果非打不可你還一直退那當然是智障啊 「在屈辱和戰爭中選擇了屈辱,但屈辱後你還是得面對戰爭」 邱吉爾這段話很有意思,而且二戰也證明了他是對的5
別說不想打仗了, 進擊巨人中的阿爾敏、三笠等, 因為不懂為何艾連要把盟友 歐良果朋、東洋一起全滅 想先談談10
我怎麼覺得你這篇和原文不同狀況= = 只回你這篇的綏靖政策好了 其實和賭敵方會不會良心發現無關 要是當下立場轉到自己你八成也會贊同少管閒事 就拿現在歐洲局勢和之前二戰來作比擬 你知我知布丁/希特勒可能吃下一小塊肉後會繼續擴大勢力1
尼這標題誤導性很重 連帶後面討論串就歪惹 變成一堆人在講希特勒 我講葛簡單的好惹 宋朝跟遼打一場15
以被侵略方來看 無論是超限戰還是真的打仗 鷹派可能會贏也可能會輸 鴿派是一定不會贏,最多守成而已 鷹派就像被霸凌選擇死命打回去、鬧上新聞版面8
你的反綏靖論點完全可以拿來護航俄羅斯對烏克蘭發動侵略戰爭 因為在俄羅斯的敘事當中,發動對烏戰爭乃是因為烏克蘭想加入歐盟及北約 一旦烏克蘭加入北約,等於自家後門被美國開了一個大洞,朝不保夕、坐立難安 所以為了防止未來可能發生的危險,為了阻止美國步步進逼 俄羅斯要硬起來,先把隱憂處理掉,因此才發動戰爭出兵烏克蘭33
這篇正解啊 北約是防禦性組織? 但是對於瘋狂、偏執的人來說,他們的想法就是不一樣 瘋子觀點:你們只要結盟就是試圖對我不利 你們今天成立防禦性組織,明天就會成立攻擊性組織,後天就會開戰打過來X
8+9擦撞就會要下車輸贏 鷹派主張不要怕輸贏 鴿派主張躲在車上 鷹派認為一個人打不贏8+9 所以應該要先在車上把鴿派打一頓
爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。抱歉又來這裡占版面了。 我承認,因為自己身邊沒甚麼人可以聊離婚的話題,所以另外一篇落落長的心情。 這是第一次發生"突然"有人進來家裡的事情。 雖然以前在類似的情境中,我講過我的概念, (例如,他臨時說要去找他家人時,我會問他:要不要先打個電話問一下?不然這樣沒禮貌)爆
[討論] 是Chris越線?還是Will沒格調?個人觀點小雜談 主觀可能會感覺滿偏袒Chris的 但我是想要分析一下為何美國大多人挺Chris 到底是Chris Rock越線? 還是Will Smith開不起玩笑?87
Re: [閒聊] 巨人後期劇情的涵義我覺得蠻明顯的 就是人類必須試著走出森林,即使做不到,也要不斷嘗試 但是創哥跟很多描寫反戰的作品不一樣的地方是,他並沒有否認人性的鬥爭本能,進一步 也理解戰爭的必然性 很多反戰作品最愛做的事就把戰爭描寫成純粹的愚蠢跟無知,尤其很多嬉皮左膠最喜歡拿50
[閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?銀英的楊威利.明明殺敵無數.卻因為是鴿派就被憂國騎士團認為是國賊 聖魔之血的Ax老大絲佛扎教廷國務卿.因為想和帝國講和.就被政敵說是國賊 閃軌的黎恩.阻止了鷹派的宰相.就被軍方的人士認為出賣國家 還有漢之雲的焉逢只是想先休兵一段時間回復國力後再打.就被摯友認為不忠暗算 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?44
Re: [討論] 八卦版最近一直在散播失敗主義?1.八卦版現在是復仇版,就是聚集對民進黨極度仇視的人,對2018抹紅柯文哲、2020罷免韓 國瑜的怨氣到現在都還沒散,反而越來越濃 只要能推翻清算民進黨,就算中國也可以是援手 只要能讓民進黨人下地獄去,哪怕代價是自己的命都死不足惜 2.八卦版極端崇拜柯文哲X
Re: [討論] 是Chris越線?還是Will沒格調?有被語言暴力過的人就知道 對付這種人一巴掌下去是最好的 你用邏輯跟他辯 會辯越越歪 越辯越不爽 好聲好氣跟他說 他就是有辨法酸言酸語10
Re: [閒聊] 東國國民黨的綏靖政策是怎樣的政策?綏靖主義,又譯為姑息主義、宥和政策、綏靖政策,是一種外交政策,通過對侵略擴張勢力 作出政治或物質讓步的短視現實主義、孤立主義與和平主義,以避免戰爭衝突。 基本上是一個負面用語啦,特別是在二戰前對德義的失敗結果 應該沒人會相信綏靖政策是有用的 會自稱採綏靖政策大概跟自稱當選後要投降對方差不多7
Re: [閒聊] 東國國民黨的綏靖政策是怎樣的政策?力 : 作出政治或物質讓步的短視現實主義、孤立主義與和平主義,以避免戰爭衝突。 : 基本上是一個負面用語啦,特別是在二戰前對德義的失敗結果 : 應該沒人會相信綏靖政策是有用的 : 會自稱採綏靖政策大概跟自稱當選後要投降對方差不多
爆
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