Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言:
: 因為綏靖了,就釋放出你害怕暴力的訊息
: 害怕暴力=暴力對你很有用=暴力就是提款密碼
: 所以綏靖都會被婊就是這個原因
: 因為你既然讓敵人知道你很害怕暴力,在暴力面前會選擇順從
: 那以敵人視角的利弊權衡來說,既然對你使用暴力不需要付出代價,反而可以讓你吐鈔上貢
: 那當然選擇用暴力讓你吐鈔票啊?這非常符合大自然邏輯
: 一頭獅子在面對一頭跟牠正面對剛的蠻牛時,都要考慮是不是放棄這場狩獵,不然萬一沒吃
: 到還被頂死頂傷怎麼辦?
: 但是若獅子面前的是懦弱求饒的膽小牛
: 當然選擇撲上去咬死牠,因為很明顯的這是不用代價的狩獵
: 至於為什麼明知期待綏靖成功是不合理的妄想,人類還是前仆後繼嘗試呢?
: 因為人類賭性堅強啊
: 綏靖政策就像一張中了就可以買一戶台北市帝寶的超級樂透彩
: 而且中獎機率「看起來」高達50%
: 就連中獎率不到0.01的樂透彩頭獎都會有人賭了
: 50%誰不想玩一把看看?
: 當然會有一堆犬儒和投機份子去買這張綏靖彩券,中獎的話可是一輩子名利雙收
: 然後事實證明綏靖政策幾乎全都賭輸了
: 為了阻止德國擴張,出兵把德國預防性打爆還戰死一堆法軍(可能還不用死到1000人): 這個怎麼看都會降民調,執政黨還會被扣上好戰屠夫的臭名
: 但是選擇綏靖,萬一成功了,則是沒有弊害,反而能博得美名的路線
: 這就是現實啊
: 鴿派容易被婊就是因為鴿派多是守方,結果鴿派路線變成對方最好內應
你的反綏靖論點完全可以拿來護航俄羅斯對烏克蘭發動侵略戰爭
因為在俄羅斯的敘事當中,發動對烏戰爭乃是因為烏克蘭想加入歐盟及北約
一旦烏克蘭加入北約,等於自家後門被美國開了一個大洞,朝不保夕、坐立難安
所以為了防止未來可能發生的危險,為了阻止美國步步進逼
俄羅斯要硬起來,先把隱憂處理掉,因此才發動戰爭出兵烏克蘭
如果你認為反綏靖擁抱戰爭是正確的,那你應該全力支持俄羅斯出兵烏克蘭。
--
冷靜
所以就是底線問題,你覺得你認同的綏靖底線在哪
我們可以設在主動侵略是No,那綏靖你們覺得要放到哪裡
可是俄羅斯軍紀爛到爆欸
北約是防禦性組織不會侵略 而他們也沒說要收烏克蘭
再者烏為何要加北約 還不是被俄逼的
俄的行逕也證明北約不該只有防守而已
有誰規定不能支持俄羅斯出兵烏克蘭?
北約不是防衛性組織?
古巴當時還不是一樣
古巴危機時要不是雙方都選擇綏靖,各位根本不會活到在這裡看PTT
去人家開後門被打本來就是常態
現在到底是在說綏靖還是在說保守行為
美國也沒侵略古巴啊
古巴都知道要縮了 烏克蘭還在那邊北約入憲
要滑坡 二戰時對德國綏靖到底 你我都要進毒氣室了
北約沒說要收烏克蘭 而如果問題在北約 俄不去找真正仇家
反而去動根本進不去的烏
我的立場同樣是譴責俄羅斯發動戰爭的 而我同樣認為,俄羅斯之所以會發動戰爭,是因為有一群嗜血鷹派在煽動與把持的緣故
北約就一個防禦性組織是在威脅什麼
主動攻擊人跟防禦別人攻擊差這麼多耶...你好滑坡唷
俄不去動烏東克里米亞 烏又有何動機加北約
不去反省自己 為什麼前華約一個個都想要北約的保護
2014 克里米亞 綏靖三小?
烏克蘭也是之前被俄國打怕了才想進北約的啊……
又在唬爛 "北約東擴", 會用這種字眼去脈絡化的
其心可議
講得好像俄羅斯之前沒先對克里米亞半島出手一樣
跟我講沒用,你要去跟被普丁洗腦的俄羅斯民眾講啊 我又不是來幫俄國大外宣的,我只是在強調這種反綏靖擁抱鷹派的思潮危險性
古巴危機更是壓根與綏靖無屁關係 想護航俄羅斯入侵
可以高招一點 柵欄人滾回去
ㄟ不對 原來你是在反駁...那沒事了
俄就是被北約跟烏綏靖過頭寵壞了
"跟我講沒用" 典型whataboutism 護航裝啥中立理性民眾
賣騙啊
所以底線在哪?一直綏靖綏靖總要給個底線來講吧,現在一
堆人共識都是不當開第一槍的然後盡力讓對手覺得開打不划
算,但綏靖的底線呢,讓人不信任的源頭就是綏靖一堆人都
不願意展現底線
這篇是在反俄羅斯侵略烏克蘭啊 樓上們要看仔細點
烏克蘭 "自始自終" 都不是俄羅斯的領土 滾回去吧
前蘇聯帝俄擁護者
就跟校園霸凌一樣 你不要理他讓他打 他打累了不就會停了嗎
主權獨立國家領土遭入侵 克里米亞烏東早遭滲透分裂
阿幹對吼,好啦那原po如果你是防守國你對綏靖的底線在哪,
這樣問好了
不挑釁、不煽動民族情緒、尋求經貿和民間的交流,增加互動與理解 重點放在培養自身實力,悶聲發大財 一旦對方敢主動侵略就是幹死他
還在護航俄爹侵略有理???? 柵欄壞掉滾回去封城吃草吧
不過當共識設在不主動侵略開戰就很不鷹派了吧
反串就算了吧
綏靖 = 沒有底線, 屁話一堆
俄方的說法是歐美2014年先搞滲透分裂的~
那只是藉口而已,俄羅斯想吞烏克蘭很久了,北約只是藉口
北約既沒拿核彈威脅全世界 也沒說俄羅斯是什麼人工國家
當中一些如德國的成員也都願意對俄友善 他們侵略了什麼
是誰對誰綏靖
發狂的看清楚內文好嗎,你才柵欄啦
所以常看到的問題不就是,綏靖派為了支持者的道德形象不想
展現底線,然後覺得需要有底線當刺蝟的被很敵國宣揚成鷹
派洗回國內?
打下去,結果芬蘭瑞典反而向北約靠攏
那如果你對手對經貿的要求完全是想你變成他的附庸,你任
何反抗都會被視為敵意然後瘋狂反擊,這不就是我們現在遇
到的狀況,對手完全“““不打算”””陪你公平,那你不
能怪我們直接選另一個陣營了吧
選陣營當靠山跟綏靖不綏靖沒有直接關連 就連你說的那個靠山其實也是綏靖派的,不然怎麼能養得這麼大隻
※ 編輯: Bz5566 (114.39.152.119 臺灣), 04/25/2022 11:01:35然後這20年證明了他們完全不打算為了你改變,因為它們自己
就快是失控火車了
實力差太多 弱國說啥都沒用的
所以綏靖到最後就這樣啊 人家只會以為順從是應該的
沒實力就不要跟人家大小聲 不管你支持不支持都是屁 懂?
算我沒說清楚,我是說另一陣營已經很明顯不打算給你模糊
打哈哈的空間》這就是溝通的結果了,兩大陣營根本已經往擴
大對抗的路走了,一臉就是終須一戰的樣子,20年/40年的問
而已不是嗎
尼這樣講不太精確 反綏靖以俄羅斯的角度可以護航俄
但是以民主國家的角度就充滿問號惹
因為加入北約4烏克蘭人民的選擇
更不用說對手是完全軍事化的使用它們的企業和民間交流團
體
克里米亞被吞了烏克蘭才想加入北約 俄國想獨佔天然氣很
久了剛好給他找到這個機會出兵 八年前被打了想反抗這也
算挑釁大國嗎
人家要什麼就乖乖兩手奉上嘛,為什麼要挑釁他呢
利比亞:什麼防衛性組織?
大概只有閣下這種程度的分不清侵略者的藉口
或者,也有極低機率不少推文會認為這篇不是在以俄羅
斯的敘事角度反擊引文的邏輯論點
因為俄方的敘事還真的是"北約東擴影響俄安全"
即便事實上是北約被動接納東歐
有空可以來這裡住看看 光存在就是對西邊鄰居挑釁喔^^
你這偷換概念吧?烏克蘭是打到俄羅斯了嗎?對侵略方妥
協才叫綏敬
6
1.楊威利沒有很鴿派吧 只是他很不喜歡侵略型和玉碎型戰爭而已 只要踩到他的線或是他發現可以防止被侵略 他也是會把對方扁得不要不要的 2.憂國騎士團就是群只要跟他們意見不合就要打爆對方的團體 小至楊威利和反對主動侵攻帝國的團體 大至帝國都想要打爆對方 這些人就是身在自由行星同盟 心裡卻是帝國的統一思想1
楊是反對完全沒有戰略意義的出擊吧! 三千萬人去帝國遠足的作戰計畫他反對啊!不然第一場兩倍兵力迎擊帝國軍他也是參戰啊 ! 他是服從命令的軍人,只是戰略頭腦太強了 --27
政策本來就該因應局勢變化調整 如果今天歌舞昇平,世界大同那你一直想打當然是神經病 但如果非打不可你還一直退那當然是智障啊 「在屈辱和戰爭中選擇了屈辱,但屈辱後你還是得面對戰爭」 邱吉爾這段話很有意思,而且二戰也證明了他是對的5
別說不想打仗了, 進擊巨人中的阿爾敏、三笠等, 因為不懂為何艾連要把盟友 歐良果朋、東洋一起全滅 想先談談29
邱吉爾執政明明算很好,而且胸懷不狹隘 張伯倫只是沒當首相,他實際上還是留在最高決策圈(因為他是保守黨黨魁),擔任邱吉爾 德內戰助手直到1941去世前不久才因為病情過重不能工作而去職 (張伯倫負責到胃癌末期還在工作) 聽到他的死訊,邱吉爾是哀嘆「沒有他幫我整理內政,我怎麼辦?」10
我怎麼覺得你這篇和原文不同狀況= = 只回你這篇的綏靖政策好了 其實和賭敵方會不會良心發現無關 要是當下立場轉到自己你八成也會贊同少管閒事 就拿現在歐洲局勢和之前二戰來作比擬 你知我知布丁/希特勒可能吃下一小塊肉後會繼續擴大勢力1
尼這標題誤導性很重 連帶後面討論串就歪惹 變成一堆人在講希特勒 我講葛簡單的好惹 宋朝跟遼打一場15
以被侵略方來看 無論是超限戰還是真的打仗 鷹派可能會贏也可能會輸 鴿派是一定不會贏,最多守成而已 鷹派就像被霸凌選擇死命打回去、鬧上新聞版面33
這篇正解啊 北約是防禦性組織? 但是對於瘋狂、偏執的人來說,他們的想法就是不一樣 瘋子觀點:你們只要結盟就是試圖對我不利 你們今天成立防禦性組織,明天就會成立攻擊性組織,後天就會開戰打過來X
8+9擦撞就會要下車輸贏 鷹派主張不要怕輸贏 鴿派主張躲在車上 鷹派認為一個人打不贏8+9 所以應該要先在車上把鴿派打一頓
爆
[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙昨天晚上烏克蘭軍人上傳的一段影片, 內容是質問被抓到的4位俄羅斯士兵。 第1/3/4位講的內容都很簡短, 講最詳細的是第2位士兵。63
Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠先說,開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了90
Re: [新聞] 俄羅斯稱烏克蘭行動的第一階段已基本完成去軍事化:從去掉烏克蘭攻擊性武力,到現在 變成去掉烏克蘭「軍事設施」。 或許普丁本來就只打算去掉烏克蘭的軍事 設施? 目前看起來似乎是有道理,因為美軍在烏克蘭訓練41
Re: [新聞] 防止衝突升級 北約:無意在烏克蘭領空設立禁飛區以烏克蘭陣營的角度來說,的確是一個不好的消息, 問題點是,今天引起戰爭的原因是什麼? 一開始就是烏克蘭說要加入北約,美國拒絕跟俄國讓步拒絕保證烏克蘭不入北約的。 以當年冷戰最高峰的古巴飛彈危機, 就是美國在義大利、土耳其上擺了中程彈道飛彈,可以直接涵蓋莫斯科;XX
Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性這種消息對戰爭來說就只是見怪不怪的事了! 之前美國對外發起戰爭也有美國士兵殘暴肛死俘虜,連當地平民百姓12、13歲小男孩 都沒放過也能肛..... 其他國家也都有範例了,就連台女認為最浪漫法國的法國士兵都有記錄強姦或肛平民百姓 或俘28
[問卦] 為何俄羅斯要侵略烏克蘭?現在歐洲股市 俄羅斯股市大跌 戰爭感覺一觸即發 為何俄羅斯要打烏克蘭? 現在是要回歸到以前? 我想發動戰爭打你 就打你6
Re: [問卦] 俄羅斯打下烏克蘭後還剩什麼?我覺得大家都被某些方面的媒體只餵了一部分的說法 沒說是要支持俄羅斯發動戰爭,可是背景可以稍微了解一下 各位可以看看這部影片 這是國外媒體在去年底對普丁本人的提問5
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