Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧
※ 引述《a000209898 (樹瀨先生)》之銘言：
: 只要固守蜀國，加強國內經濟跟邊防，撐住百年根本基本的
事實上呢？
‧中國有信史以來沒有任何一個蜀地政權撐過百年
唯一的例外只有上古蜀國，那個可以追溯到石器時代的文明無法拿來參考
其他的蜀地政權不要說一百年，五十年都撐不到，
歷時最久的成漢也不過43年。他們都往外打麼？
‧蜀漢是除了成漢以外享國最久的蜀地政權
剛好只比成漢短一年而已，42年。
蜀漢剛好也是唯一積極對中原大國發動戰爭的國家。
所以跟你講的完全相反啊，那些龜起來自己玩的國家，
結果國祚都沒有蜀漢久欸，就算是因為外面打成一團、沒有強國有興趣理會的成漢，
也不過比蜀漢多活一年而已欸。你的諸葛亮姜維壓榨國力論完全經不起考驗啊？
那為什麼會這樣呢？龜起來農理論看起來不是很合理嗎？怎麼無法套用到現實狀況？
理由很簡單，你龜起來農不代表外面不會成長，更何況你只有一州在農，
而外面可能是四五個甚至七八個州一起發展，龜起來農只會加速國力差距。
加上四川這個寶貝地是你不容易被打進來，但也不容易打出去，
兩者加成你的軍事很容易就鬆弛。政局上因為不會有立即的外部威脅，
容易進入承平狀態，然後人一無聊就要搞事，大部分的蜀地政權，
最後會滅亡不外乎內亂+自己國內軍事的鬆懈。
「十四萬人齊解甲，竟無一個是男兒」，這是大部分蜀地政權的最後寫照。
相對來說蜀漢基本上避免了這兩點缺陷，長期有戰爭讓軍隊的戰力不至於衰弱，
諸葛亮與丞相府派系的施政手腕也保證了蜀漢幾乎不會出現大規模內亂。
蜀漢要到執政晚期(姜維X黃皓X諸葛瞻三頭馬車黨爭)才出現破綻，
然後剛好就一系列對蜀漢來說最壞的事全部發生，最後滅國說實在運氣成分頗大。
但蜀漢滅亡時，蜀軍是悲憤到拔劍砍石，很少有一個要滅亡的國家還能有這種向心力。
所以說啦，不是大家要精蜀，是這個國家....真的就滿奇蹟的，
後無來者也許不見得，但是前無古人是真的了。
--
沒戰爭，偏安到最後就大家真的安安心心胡搞等死了..
然後對手7、8礦，你只有2~3礦 我真的不知道怎麼農贏
孔明定下來的規矩真的很神
丞相能把國家治理成這樣已經是一代神人了
其實蜀國是貧瘠之地
又出來惹人笑了
天府之國我是不知道什麼時後出現，估計是很後代
哀 又來了
《戰國策》的年代你都能搞不懂
基本上就是水利工程和農業技術進去之後才物產豐饒
畢竟二獲區氣候就不比一獲區差啊
古時候應該是指關中、渭河平原那裡
天府之國指四川就隆中對裡提的
我感覺到你在影射什麼，但我沒有證據 XDDD
益州險塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝業
。
隆中對就這樣寫了 什麼後代
講過了啦，就諸葛亮嘴砲後世應喝而已，蜀在三國就是狗都不
要
天府之國就是都江堰完成後就有的名字啦
地算真的很肥啦 就是太險 進出都不便
真正天府之國是在關中
狗都不要 結果大家爭得要死要活 www 可憐那
諸葛亮的想法是據益，荊二州，內可保勤補給，外可攻
上伐下，
問題是大地震讓益州變成易守難攻
偏安這麼好，韓信張良幹嘛叫劉老三打出去
有人在爭嗎?? 三國時期根本是土地被佔光了 才只能入蜀
前幾篇被打臉還不夠，來這篇繼續被打嗎?還是想譁眾取寵呢
那放著不就好了 做啥打
結果遇到東吳這個背刺仔豬隊友
廢話不打出去 就一輩子窩在那裡了
諸葛亮沒嘴砲啊，只是他的計劃要包含荊州。然後有人把
荊州送了，那人的大哥帶幾十萬蜀人再送
你也講錯了，荊州不是送出去的，是被背刺拿走了
都江堰竣工後 成都平原一帶向來都是物產富庶 會認為
是貧瘠之地的可能是從另一個平行宇宙來的異界人吧
而且益州還有蜀錦可以外銷，在金錢方面也有保障
成都平原不輸八百里秦川哦
蜀漢沃野千里？曹魏沃野萬里
但四川缺點就出去很難，很容易怠惰，孔明和姜維真的很
強，看那被四川人養出來的諸葛瞻(笑
戰國司馬錯收巴蜀，四川就是秦國糧倉了
@mayfate 沒錯 所以孔明才要北伐避免國力差距拉大
曹魏有八百里秦川和冀州千里沃土
只開一兩礦就是只能打一波 還守百年真的笑死
劉備起兵伐吳的時候，恐怕東吳人自己都想烙跑
就是夷陵之戰贏得太神奇，陸遜才會穩坐四大都督之一
天府之國沒說錯阿 但就一州大小 1扛2還好 1扛10就難了
講真好
這盧洨行徑我還以為是大都督
這個問題在姜維傳內部也吵過，其實就是失敗了才一堆人
檢討。要是翻盤成功就變成被吹上天的中興大臣，一摸一
樣的作為就會被各種分析作為教案
每隔一段時間就會有人跳出來要嘴亮子 結果都跟笑話一樣
不過一個瑕疵是 古蜀滅亡的公元前316年早就是信史時代
推
三國之所以精采是因為劉備諸葛亮 不然就和其他亂世沒
有太大的區別 劉備諸葛亮的光輝才是三國的獨特之處
9
認真說，正史中劉備從來沒有自稱過皇叔，在前期更加很少自稱是漢室宗親。 原因是： 漢室宗親們強大的繁殖能力，導致三國時滿地都是漢室後裔，漢室宗親這名號完全不值錢 僅僅在三國志中有立傳的漢室後裔就有： 劉璋：漢景帝子魯恭王劉餘之後2
我們要知道, 劉備的組織基本上就是個戰鬥集團 從一開始召集8+9集團打黃巾開始一直到取荊入蜀都是, 而能成為這集團的核心人物, 那麼懂軍事可說是必須的. 說到諸葛亮, 有明確記載的就是他在劉備取荊南四郡之後, 就被任命為軍師中郎將, 掌管零陵 桂陽 長沙等地的稅賦用來充實軍資.5
我想簡單聊幾點 1.陳壽與《三國志·諸葛亮傳》 陳壽是蜀人，約30歲蜀漢亡國之後至敵對陣營司馬氏的晉任官。 《諸葛亮傳》是《三國志》篇幅最多的傳記，文中極盡稱讚諸葛亮， 但要注意畢竟是敏感的政治議題，陳壽費了很多心思，5
其實你們講的都是對的。 因為晉書宣帝紀內文和評論部分根本天差地遠， 內文部分捧司馬懿貶諸葛亮，評論部分卻把司馬懿痛罵一頓。 內文講諸葛亮第四次北伐被司馬懿打的大敗，俘斬萬計 第五次北伐講諸葛亮沒有絕斷力，不懂得隨機應變，被算的死死的6
應該說劉備打從拿到四小龍家底以後, 就要軍師也要有兵權,所以才創出所謂的軍師中郎將(後來的軍師將軍), 也打造出蜀漢傳統的有兵權軍師. 主要是劉備的班底來說,沒有那種很強的地頭蛇加盟, 老曹把蒯家蔡家等等強力地頭蛇帶走以後,![Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧](https://i.imgur.com/sEPn2JDb.jpg "Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧")
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首Po看派對咖孔明 大家讀的都是三國志不是三國演義 但三國志講的孔明沒很屌吧 諸葛亮傳大概內容 赤壁參一咖也不是主角![[閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧](https://i.imgur.com/SsbxFmPb.jpg "[閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧")
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: 杜甫的一首八陣圖有寫過 "功蓋三分國 名成八陣圖" 諸葛亮最強的是八陣圖 在夔州南江豎立起巨大石碑9
唐玄宗開元十九年設置的太公尚父廟為武廟的開端，其中供奉十一位歷代良將，以太公望 為主祀，以歷代名將十人配享，稱為十哲，十哲中張良為副祀。在中春及中秋時祭祀，牲 品及禮樂編制都與孔廟相同。 左列：秦武安君白起、漢淮陰侯韓信、漢丞相諸葛亮、唐尚書右僕射衛國公李靖、唐司空2
沒有很屌 只不過連死人像都可以把活人嚇走 過去幹死他的人知道死訊的直接認為回不去了 甚至死老百姓主動要替他建廟 過了快100年還有人認為沒有人能超越得了諸葛16
孔明這麼強，強到老百姓要為他蓋廟 結果仲達反而沒有廟 還要被寫成看到假人嚇到挫賽 感覺很像精神勝利法 孔明是真神人，而我則很欣賞仲達的Guts
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Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？關於羅貫中的生平 目前可信的資料跟日本出產的壓縮機一樣多 所以只要看到甚麼羅貫中仕於張士誠、然後藉此衍生出來的說法 請一律當成八卦看待(而且是不怎麼準的那種八卦) 至於標題那位仁兄54
[問卦] 為啥姜維很少被罵背骨仔?三國中某些曾經投降的名將 會被後人冠上背骨仔的名號 像是呂布 魏延 于禁 馬超這些 但是我就想到 姜維一開始也是魏國的啊 諸葛亮看這個小白臉很嫩 就故意用陷阱讓他中計 隨後再逼人家投降 有夠卑鄙DER![[問卦] 為啥姜維很少被罵背骨仔?](https://i.imgur.com/6KCmiHtb.jpg "[問卦] 為啥姜維很少被罵背骨仔?")
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[蜀漢] 日本ACG為何很愛把蜀漢旗幟寫成「蜀」？不知道為什麼 日本ACG會把蜀漢的旗幟寫成蜀字 蜀漢還蜀國都是後人為了區分漢朝而取的別稱 但是實際上還是漢![[蜀漢] 日本ACG為何很愛把蜀漢旗幟寫成「蜀」？](https://i.imgur.com/BTVVHZLb.jpg "[蜀漢] 日本ACG為何很愛把蜀漢旗幟寫成「蜀」？")
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[問卦] 蜀漢政治會這麼清明是不是因為沒派系？如題 剛剛複習了孫權跟當地世家大族之間的恩恩怨怨 江東的地方派系組成結構複雜 孫權在拉攏跟打壓一直很難取得平衡 導致東吳的政治局勢混亂不清![[問卦] 蜀漢政治會這麼清明是不是因為沒派系？](https://i.imgur.com/6UMY8CFb.gif "[問卦] 蜀漢政治會這麼清明是不是因為沒派系？")
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[閒聊] 諸葛亮如果早10年生諸葛瞻 蜀國會穩了嗎諸葛瞻，蜀漢丞相武鄉侯諸葛亮的兒子，出生於建興五年(西元227年)，當時 諸葛亮已經46歲了，算是老來得子 建興十二年(西元234年)，諸葛亮病卒於五丈原軍中，開啟了派對咖孔明的故事(X) 諸葛亮過世時，兒子諸葛瞻才8歲，只是個娃兒，諸葛亮來不及親手培養教育 蜀後主劉禪對諸葛瞻非常好，諸葛瞻17歲就娶劉禪女兒成為蜀國駙馬爺，劉禪又一![[閒聊] 諸葛亮如果早10年生諸葛瞻 蜀國會穩了嗎](https://i.imgur.com/vvpq2uTb.jpg "[閒聊] 諸葛亮如果早10年生諸葛瞻 蜀國會穩了嗎")
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[推薦] 蜀臣（劇情主軸是諸葛亮北伐）網址： 書名：蜀臣 作者：茶漸濃 以下有劇透。![[推薦] 蜀臣（劇情主軸是諸葛亮北伐）](https://images.plurk.com/17DBcw1thKcA9nwmfQxLAn.jpg "[推薦] 蜀臣（劇情主軸是諸葛亮北伐）")
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[問卦] 蜀漢怎麼老是在搞北伐? 怎不先統一南方?三國時代的蜀漢怎麼老是在搞北伐? 除了劉備搞過一次伐吳 其後都在向北進軍? 諸葛亮 姜維都是.... 益州不是在長江上游嗎?![[問卦] 蜀漢怎麼老是在搞北伐? 怎不先統一南方?](http://i0.hdslb.com/bfs/archive/dce97f0e9eade1e0d532e8bf69381faf7178c999.jpg "[問卦] 蜀漢怎麼老是在搞北伐? 怎不先統一南方?")
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Re: [閒聊] 如果諸葛亮當初兒子是諸葛恪就穩了吧？除了性格以外，諸葛瞻跟諸葛恪還有一個最大的差別：年紀 諸葛恪足足大諸葛瞻20來歲(諸葛恪203年生、諸葛瞻227年生) 換言之，假使諸葛恪跟諸葛瞻互換而彼此都是以史實的歲數誕生的話， 則五丈原時諸葛恪的年齡應已經能接諸葛亮的班，(當時他正好三十歲的壯年) 那屆時還會不會由蔣琬、費禕繼承就有疑問，7
[問卦] 為啥三國遊戲的蜀漢永遠是綠色的?是這樣啦 每次玩三國的遊戲 像是三國志 三國無雙 顏色都很固定 曹魏 藍色![[問卦] 為啥三國遊戲的蜀漢永遠是綠色的?](https://i.imgur.com/ZgGfeuxb.png "[問卦] 為啥三國遊戲的蜀漢永遠是綠色的?")
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Re: [問卦] 歷史還有像孔明一樣扯的人嗎？孔明大概等同於商鞅，始作俑者，其無後乎 到後期蜀漢已經是兩戶養一兵 這大概是中國史上軍國主義的極致壓榨 有紀錄以來從沒看過這麼可怕的比例 現代的納粹德國與日本帝國，就算打到戰爭末期，也沒有這麼可怕的民力壓榨
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