Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？
※ 引述《XIUXIAN (海德林的左右手 成長威)》之銘言：
: 君子劍岳不群，
: 偽君子的代表角色，
: 但如果從頭到尾一直裝君子的話會是真君子嗎？
: 岳不群的幾個黑點，
: 對學了獨孤九劍的令狐沖猜忌亂來、想搶辟邪劍法、想搶五嶽劍派盟主，
: 前者是因為可以有懷疑令狐沖學了辟邪劍法的名頭，
: 後者也是因為學了辟邪劍法才有那個實力去搶盟主，
: 所以偽君子的表現主要都跟辟邪劍法有關，
: 那如果沒有辟邪劍法或是根本搶不到辟邪劍法(被少林武當保管之類的)，
: 岳不群可以是真君子嗎？
: 我是覺得一直裝君子那就可以是真君子啦。
偽君子這詞要先定義清楚，到底用來形容表善裏惡
的惡人，還是言過其實的假掰善人也可以稱為偽君
子？
笑傲前期的岳不群確實有心機、假掰、言過其實，
做善事可能都是有所圖，也會刻意塑造形象宣傳之
類，或許稱不上真正的善人，但這不代表這種人屬
於惡人。
有個類似的人物叫做沖虛，實際上沖虛的一言一行
幾乎都充滿了政治算計，緊抱方證大腿當靠山，把
令狐沖當棋子使。
只是沖虛本身武功更強、權勢更高，足以對抗左冷
禪和任我行，不需要自甘墮落去幹搶辟邪劍譜這種
髒事，然而岳不群不具備沖虛的條件。
回到問題，沒搶到辟邪劍譜的話，岳不群一定會回
收令狐沖，君子劍形象也會繼續演下去，因為這是
對抗嵩山派最有勝算的方法。當然，最有勝算並不
代表能贏。
左冷禪在對付其他四嶽時，對付華山派算相對難看
了(另一個是恆山)，竟然只能找劍宗棄徒來鬧場，
這某方面可以算是岳不群打下的好名聲讓左冷禪不
易下手。
--
定逸師太大怒，呼的一掌，向狄修擊了過去，罵道：「禽獸！」丁勉搶上前來，也擊出
一掌。雙掌相交，定逸師太退了三步，胸口一甜，一口鮮血湧到了嘴中，她要強好勝，
硬生生將這口血嚥入口腹中。丁勉微微一笑，道：「承讓！」
岳不群沉聲道：「丁師兄，大家都是五嶽劍派的人，出手幹嘛那麼重？」卻聽陸柏哼了
一聲，說道：「他是北嶽的。」
--
其實有個點很難講岳是不是惡人 就是氣宗那輩只剩下他
這件事也沒交代清楚是不是岳設計把同輩長輩都給坑了
如果是他坑的話 那就真的滿偽善惡人的
這個就臆測成分太重了，以劍氣二宗的人數比例， 氣宗小一輩在大比劍劇情存活的難度本來就高。 (氣宗人太少，岳不群必須對上劍宗師叔。) 假設當下存活的氣宗主要是清字輩，再過個十幾二 十年，也差不多到正常死亡年紀了，一來不字輩沒 剩幾個可以選，二來我記得岳不群是大師兄，給他 接掌門很合理。 就像如果華山派一開始被桃谷六仙接近滅門，讓令 狐沖接掌門，不是多難理解。
岳的問題是他前面沒強到有能力為惡才會像是後面那種，
但沖虛真的要當壞人只有幾個能擋他，但他也沒做，從這
就......只是沒那個機會讓他當壞人吧，但有了話他不會
猶豫
邊來看岳不管怎樣都是偽君子只是他那時沒能力為惡罷了
。
岳覺得不做些什麼華山會被滅掉吧 左那邊高手多很多
偽君子演一輩子不穿幫也跟真君子87%像，其實當年看到
岳不群後面惡墮而且小物感還超重，也是很難過的
這關鍵點在於什麼叫「演」？ 實際作惡但唬爛為善？從讀者上帝視角來看，劇情 中穿幫與否都是惡人呀。 個人猜測岳不群前期是那種很愛面子、言過其實、 虛榮心重、器量狹小容易眼紅他人，有點喇叭嘴、 講話有唬爛成分，做了一點小事也要包裝成驚天動 地大事。 大家人生中應該多少遇過這類人吧？同學或同事， 做作假掰，人品不受歡迎，但倒稱不上惡。
華山岳那一代只剩他跟他老婆 內鬥到全部跑光光
以他在五霸崗被冷落就想殺令狐冲這器量 之前沒盡情做
惡只是不夠強而已
封不平 成不憂 叢不棄 同樣不字輩劍宗就剩至少三個
號稱大勝的氣宗只岳一個怎麼看都不對吧XD
氣宗人數本來就較少，少到不字輩還得對決清字輩 ，最終勝負關鍵在靠氣宗師祖橫掃好幾位劍宗高手 ，這代表其他氣宗派上場的都是輸居多，因此論小 一輩的存活率比劍宗低很合理。 隨便量化一下， 氣宗︰S級一位、A級三位、B級五位； 劍宗︰S級去娶親、A級十位、B級二十位； 雙方打大混戰，在氣宗S級清場前，氣宗AB級一定 死傷較重，因為劍宗AB級有人數優勢，而且B級多 半又比A級更難存活(金庸筆下徒弟輩幾乎雜魚。)
你這完全是腦補吧？那來說不字輩要對上清字輩？
「當日玉女峰大比劍，我給本門師叔斬上了一劍， 昏暈在地。他只道我已經死了，沒再加理會。倘若 他隨手補上一劍，嘿嘿！」
想像岳去坑掉氣宗同輩的腦補也太大了 而且華山派不像泰山
真的是氣量，不過很多都是上帝視角才看得到小物感
派、恆山派那樣的道士尼姑團體 同門藝成後仍待在本派正常
岳當年大戰自己是被劍宗師伯砍中背部的 對象長輩這一點
未必是臆測
另外當場有寧中則在場 是造假的嫌疑比較低
華山氣宗掌門的師兄弟 當不上掌門只能繼續待在本門沒處去?
不是，以劍氣宗的人數狀況，大比劍後氣宗小一輩 存活率較低並非不合理推測。
作者沒寫的東西就是腦補阿..還是你在重新定義?!
有同輩能當好用工具人 幹嘛坑掉 華山完全沒人用
有能力作惡而不作惡才能叫好人
有人就覺得有派弟子去臥底就代表他是壞人了= =。
有些推文說岳不群前期沒能力做惡這也太誇張了， 岳不群再弱好歹也是四嶽掌門等級，比日月神教一 堆江湖散人都強，退一步當個田伯光有何困難XD 他前半生應該偏善沒錯，只是很假掰、不討喜。轉 折點在拿到辟邪劍譜，開始放飛自我。沒有辟邪劍 譜他只能繼續假掰下去，最大存活機率的做法。
還存活的氣宗同門 也不一定要繼續待華山上 穆人清的弟子也
不住在華山上 岳不群若還別的師弟妹也不需擠在華山蹭飯吧
氣宗不字輩是真有可能死到只剩岳寧二人。
為了搶辟邪劍譜 殺舒奇跟林平之 夠惡了吧?
看你扯沖虛就代表你的見識在第二重 見山不是山 好人就不
可動腦計算 那古代那些軍師都幹嘛 孔明這麼會算肯定是偽
你完全搞反，我提沖虛就是告訴你好人也可以充滿 心機。反之便是不能用有沒有心機，來判斷這個人 是善是惡。
囉 好人就要不可有城府開誠布公 沒聽過清官要更奸 不然怎
麼跟壞人鬥 要看出發點是好是壞
你的文內論述完全沒提到你後面所說那樣吧
看文不看前後段我沒辦法XD
你後段在哪 只說到沖虛更大咖 一副就是因為大咖別人不敢
請看前段，在解釋不能用有心機就說岳不群一定是 惡人，下面提沖虛即是反例。
被我講才補啥心機不能做判定標準 前面完全沒提到
被師伯砍也可能是混戰吧
當然，但要氣宗後來僅剩岳寧二人這件事，從書中 有限線索推測起來，合理化倒不是多牽強。
你前段哪裡有講心機判定 你不是都在講偽君子 真服了你
看不懂中文我也沒辦法XD
沖虛作什麼方證大致上是知道的，他都覺得沒不妥表示惡意
應該微弱。
這也是一個側面線索，方證和沖虛對岳不群的評價 不至於到負面，從這來看整體應該略偏善，只是被 捧得太高，或是手段太拙劣。
方證是會在跟任這等強敵對證時都會出手救余滄海，他的人
品應該不用懷疑吧。
但還有一點要考慮 方虛對岳的評價大多是當沖的面說的 他
們多少要給沖留點面子
而他們不像林平之一樣是當事人 對岳行為的觀感程度也不
會一樣
岳不群收林平之想藉此拿辟邪劍譜，如果能讓林平 之心甘情願報效華山派，那我覺得這件事也稱不上 惡，是非常非常心機的作法。 當然啦書中劇情是拿到辟邪劍譜後不演了。 我想講的是說，我覺得不能用岳不群後來不演了， 或其行為背後都有心機，就因此認定他前半生也是 表善裏惡，這很難講。
岳的評價還可以用任的說明 後者對寧的印象還不錯但對岳
卻很不屑 顯見岳過去就有一些不老實的跡象
任固然是壞人但他能坦率佩服自己大敵 也不是對全華山懷
有負面偏見 他的評論也有參考價值
摘下假面具，至少肯定岳不群人很虛偽，可是很虛 偽、不老實也很難講是有在作惡。
而且你提到的沖虛，起碼任一半的佩服就包括他的潔身自好
因此不太能跟岳並論
提他是拿來解釋好人未必不能心中充滿算計，沖虛 的政治手段遠高於岳不群也沒錯。
講不出解釋只會在那有寫看不懂 有料就直接點出來了扯一堆
笑傲前期的岳不群確實有心機、假掰、言過其實， 做善事可能都是有所圖，也會刻意塑造形象宣傳之 類，或許稱不上真正的善人，但這不代表這種人屬 於惡人。 有個類似的人物叫做沖虛，實際上沖虛的一言一行 幾乎都充滿了政治算計，緊抱方證大腿當靠山，把 令狐沖當棋子使。 這兩段你看不懂我想解釋心機有無不等於好人或惡 人嗎？
連個基本的論述都講不清楚 還能凹一堆 懂得寫論說文嗎
應該比你會寫。
你第二段完全是在負面論述沖虛勒 拿沖虛當反例半字都沒講
我覺得當棋子使也有點言重了 三人都有阻止任左野心的共
同目標 但左那邊算五嶽家務事他們當然只能靠沖
後來要對抗任 少林武當就都有出力集合在恆山
我是有刻意加重敘述沖虛的算計成分啦，首篇許多 推文一直講岳不群心機超重一定是惡人，沖虛實在 是個同作品中很經典的反例。
沖虛沒作壞事，對抗的也真的都是壞人。
連樓上也被誤解 以為你是在罵沖虛 你知道用詞"算計"智慧"
乖喔，誤解的只有你XD 以後文章前後段記得看， 或是笑傲回去重翻幾遍。
反觀岳連無仇的盟友雙定，甚至自己徒弟都下得了手，人品
天差地遠。
這是拿劍譜之前嗎？應該是不願意出手救龍泉鑄劍 谷吧？ 退一萬步，早期岳不群還打算去殺田伯光，即便是 要增加名望，殺田伯光對當時江湖總是善事吧？ 那這種有所圖的善事算善事嗎？還是算惡事？
當棋子使跟運籌應用的差別嗎 所以說你詞語論述沒正確掌握
就已知言行跟外部評價，沖虛當然不像方證慈悲，但無疑也
是好人。但但岳的行為卻跟左冷禪一樣地謀害友方，絕對也
是一丘之貉。
你現在講的是劍譜前還劍譜後？
沖虛有武力時也不會暗殺友軍嫁禍給敵人啊
有沒有劍譜他人品都是那樣吧 任幾十年前就被關 然後被關
前就覺得岳不ok(相比對寧的印象）
人品是那樣不代表有作惡事…… 不會有人質疑岳不群拿到劍譜後的總總惡行，但 如果沒拿到，繼續維持和前半生相同風格，哪怕 岳不群再有心機，這樣算是惡人嗎？ 我不認同，我會說這個人很假，但有沒有作惡還是 得看實際證據。
上面說殺舒奇應該是英白羅才對吧
沖虛比過一次劍就對令狐沖心服口服，岳呢= =
方虛沖論武力都未必輸給辟邪岳，但他們也不會像岳那樣。
這只是代表方證和沖虛人品高過岳不群啊，無論前 期後期。
環境越惡劣 好人越難當 嵩山野心壯大後華山岌岌可危 這關
不用手段是過不去的
那岳明明被叫君子劍 然後幾十年前就被認為人品不行 不就
是當時也有對應的壞事作出
書中有說找到壞事嗎？ 不對吧，聽起來是小善包裝成大善這種噁心假掰。 0-10分假設0是惡，10是善，任我行可能看不慣岳 不群5.5分卻享有9分的名譽，或有把握逼他做出0 分的行徑，但這不等於岳不群已經是偏惡。
關於左冷禪對付華山的手段，我認為就是華山太弱了
劍宗那幾個傢伙不行，隱密別院沒空去對付華山也沒關係
封禪台上當天隨機發揮就好，只是想不到...
恆山三定上山政治上也有拉攏令狐沖和少林寺交易的意思 要
不然放生徒弟千里迢迢要少林放黑道小姐根本沒有道理 各門
各派都在找手段防左冷禪
他武力比雙定強就會殺雙定 那怎能斷定過去就沒害過比原
來自己弱的對手
殺雙定是拿劍譜前還劍譜後？ 我從來沒有斷定岳不群以前從不做惡，書中若有證 據我就認為有啊，更沒有要洗白岳不群後來惡行， 我想講的是用拿劍譜後的行徑去臆測他前半生也是 惡人，這有點太武斷。 那花鐵幹前半生種種英雄行為也全都是惡行囉？
華山派是名聲+裝弱 恆山吸收令狐沖 衡山裝死一面暗助恆山
削弱嵩山 而泰山還是直接投降
你的人格會因為你的武力強弱跟著變化嗎
書中看起來練自宮系列，或得到權勢品行會大變。
華山沒什麼裝弱的，不算上獨孤九劍和避邪，他們是真的弱
笑傲開始時，頂多南嶽衡山比較不確定，其他劍派都比華山
還要強很多
華山裝弱的部分指的是自斷腿骨和放假風聲給臥底 山洞劍
法也是藏到最後一刻
岳既然現在會害自己人 那表示他過去就是這種會害自己人
的類型
這邏輯我不行。 花鐵幹也是人生遭逢大難才品行大異，未必等於他 前半生都在幹壞事。
這跟劍譜沒關吧 就如令狐沖也沒因練了九劍而改變
九劍不是自宮系列O_Q
要不然岳不群很難撐到五嶽大會開打 就是因為讓左冷禪小看
才辦法藏到後面
拍謝，會錯意
我覺得還不如說是持續的外部重壓侵蝕人心導致崩壞，而非
高強武力。
就如林平之也曾把岳奉為神，長久相處後才越想越不對勁。
但如他的情況，則不管有沒有劍譜，他都會防岳。
人心轉變是漸進過程，當然岳不群的漸進節奏是 快了點XD 我一直想講的是，用岳不群後來惡行推斷其前半 生必是惡行，這太武斷了，縱使是追求建立名聲 之類，還是有可能是在做善事。
武力只是讓你有信心作原本你就想作的事。
方證跟沖虛要跟岳比也太污辱牠們了 他們在遇到日月神教
埋伏要他們自斷一掌的時候他們第一時間想的是先護令狐沖
而從小帶大令狐沖的岳在破廟被令狐沖用來歷不明劍法打爆
來襲的人的時候第一時間是懷疑令狐沖
你要說他一開始不算惡或許還行 但是要說他是甚麼善類我覺
得不行 他那種個性只要條件許可他一定會走偏路
看看金盆洗手哪邊 丁勉那麼無恥下流 拿家人威脅還滅門
岳不群直接拍手閃人 可見很不君子了 對比師太好歹是
努力過被打傷管不了
沒辟邪前就是假君子了
20
劍宗描寫過少所以沒有資料, 氣宗完全就是傻子才待,華山就沖哥一個SSR,還是抽的,不是正常招生, 細想之下一點也不意外 為甚麼呢, 氣宗就是套"掌門吃肉,其他人喝湯" "掌門可以你不行",10
抱歉引文恕刪 我覺得在討論岳不群教學跟人格的時候 某種程度而言需要做一點比較 首先以五嶽劍派來說 恆山派 -->15
55 : : → k960608: 奇怪劍法上面 05/24 20: 55 其實劍氣二宗當時的情況 小弟曾在金庸版發表過看法(x)大戰了一輪(o）3
: : 某種程度而言需要做一點比較 : : 首先以五嶽劍派來說 : 恆山派 -->
是的，君子沒有甚麼真偽。 現在我們口中的君子，主要來自儒家的定義： 在聖賢之下，符合道德規範的準聖人。 而莊子就有一篇盜拓篇（不過主流解釋是後世創作）， 說孔子想去說服盜賊盜拓從良，結果被盜賊罵的狗血淋頭的故事。67
有些人認為書中暗示岳不群過去曾經幹了什麼見不得人的事， 以前就有很多黑歷史，所以才有人三不五時叫他偽君子... 我個人是不同意這樣的觀點， 在我看來，岳不群是一個接近普通人的形象， 處在妖孽橫行的世界中，![Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？](https://i.imgur.com/7mYYP1Sb.png "Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？")
9
岳不群常常被借代為陰謀家，笑裡藏刀的形象 但實際上，岳的能力並不怎麼樣，比起一切靠自己經營起來的左冷禪，岳靠賽居多，遠遠 稱不上陰謀“家” 不過，這也沒辦法 論武力，岳一輩子都不可能靠自己追上左，即使學了石窟那些失傳華山武功也一樣29
沒辟邪劍法，岳不群會不會是君子這件事在笑傲江湖第一章就已經不得而知了 至少從一開始我覺得金庸就一直在瘋狂暗示岳不群有問題，但讀者基本上是站在令狐沖的觀 點來看故事，而金庸的正派人物這麼虛偽的岳不群應該是頭一份，所以前期讀者很容易被騙 ，要一直到後期揭秘才知道岳不群心機那麼深 主要光從對闢邪劍法布局半年之久，然後對鏢局被余滄海虐殺見死不救，直到最後才出手救21
等待龍之谷更新的期間只好睡午覺, 醒來又對笑傲多了不少新想法, 這本書真是太恐怖了 : 推 tsgd: 不曉得岳何時開始知道勞德諾是臥底 但從他派遣女兒跟勞去喬 05/24 07:39 : → poke001: 以後來的發展看起來，岳一開始就是打算等余滄海去當壞人 05/24 07:397
嗯... 不同意 岳不群當然有犧牲 還犧牲很大 就問問板上各位若現在有個機會 只要犧牲自己的30公分![Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？](https://i.imgur.com/UXCPPKUb.jpg "Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？")
爆
[閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？君子劍岳不群， 偽君子的代表角色， 但如果從頭到尾一直裝君子的話會是真君子嗎？ 岳不群的幾個黑點， 對學了獨孤九劍的令狐沖猜忌亂來、想搶辟邪劍法、想搶五嶽劍派盟主，82
Re: [閒聊] 辟邪劍法是不是來搞笑的辟邪劍法強到一個爆表好不好 不過我要先給你一個觀念，獨孤九劍也是強到一個爆表 你不能拿輸給獨孤九劍就當作它是一個笑話 就好像貝佐斯比伊隆瑪斯克窮，你會覺得貝佐斯窮得像乞丐？ 一來，令狐沖本身就是一個武學資質的絕世奇才，![Re: [閒聊] 辟邪劍法是不是來搞笑的](https://i.imgur.com/u1kaI3Hb.jpg "Re: [閒聊] 辟邪劍法是不是來搞笑的")
65
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？這樣說起來 岳不群應該就算是治世之能臣 亂世之奸雄吧 他對權力有所慾望 但是在沒有機會以前他就會選擇忍耐 在華山派因為內鬥而陷入幾乎全滅的情況23
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？跟辟邪劍法沒啥關係 任我行被關的時候還沒有辟邪劍譜爭奪戰 然後他還直接講岳不群是偽君子。 他對待另狐沖可說是嘴巴一套，身體做得又是另一套 明知道他身上沒有辟邪劍譜還直接賴他偷辟邪劍譜15
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？任我行在地牢被關了那麼久， 令狐沖都沒聽過他的名字， 但過那麼多年，他一提到岳不群還是說他是偽君子。 從方證和沖虛與令狐沖的密議內容來看， 他們倆也從未覺得岳不群是什麼君子。9
[閒聊] 岳不群被風清揚幹掉的話會更戲劇性嗎？笑傲江湖結尾是由儀琳小師妹解決掉本書大魔頭岳不群 但岳不群鋪陳這麼久的人物塑造被一個五岳的晚輩這樣捅死著實有點落漆 若是改成最後是風清揚出手救了令狐沖殺掉岳不群 風清揚退隱後在思過崖出沒過，所以最終戰在這裡不會不合理 殺掉岳不群象徵華山的劍氣之爭的落幕5
[問卦] 君子劍岳不群君子劍岳不群 在江湖上每個人都很敬重他 但是私底下 卻不是這樣 為了自己的貪念亂搞4
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？個人觀點 岳不群君子角色是最好的保護傘 第一、華山缺同輩的幫手，相較嵩山十三太保、恆山三太、泰山玉字輩師兄弟，華山就只多一個寧女俠，剩下同輩的反而都是敵人。 第二、沒錢，早先沒有像小林子一樣的帶財徒弟或產業。 第三、沒武功，氣宗看來就剩一本紫霞，即便要像嵩山一樣整理武功，老人都死光了，所謂的凌厲劍招也都是劍宗一派，就算不是，也會有人出來扣帽子。2
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？如果岳是真君子..那就沒真.辟邪劍法,林家也不用滅門(至少不會滅這 麼早).幫大家復習一下林家是為什麼亡的,就是林平之為了某女子 (岳靈珊)誤殺余滄海的兒子才給藉口明目張膽的殺進林家.那個某女子 就是岳不群派去spy的. 就算余滄海不管江湖規矩硬要滅林家,林平之逃出後真君子的岳不群
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