Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？

MT6797 發表於 2022/5/22 下午5:20:38

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？作者

(Helio-X20)時間May 22 17:20:38 2022推噓19 推:20 噓:1 →:95

※ 引述《XIUXIAN (海德林的左右手成長威)》之銘言：
: 君子劍岳不群，
: 偽君子的代表角色，
: 但如果從頭到尾一直裝君子的話會是真君子嗎？
: 岳不群的幾個黑點，
: 對學了獨孤九劍的令狐沖猜忌亂來、想搶辟邪劍法、想搶五嶽劍派盟主，
: 前者是因為可以有懷疑令狐沖學了辟邪劍法的名頭，
: 後者也是因為學了辟邪劍法才有那個實力去搶盟主，
: 所以偽君子的表現主要都跟辟邪劍法有關，
: 那如果沒有辟邪劍法或是根本搶不到辟邪劍法(被少林武當保管之類的)，
: 岳不群可以是真君子嗎？
: 我是覺得一直裝君子那就可以是真君子啦。

偽君子這詞要先定義清楚，到底用來形容表善裏惡
的惡人，還是言過其實的假掰善人也可以稱為偽君
子？

笑傲前期的岳不群確實有心機、假掰、言過其實，
做善事可能都是有所圖，也會刻意塑造形象宣傳之
類，或許稱不上真正的善人，但這不代表這種人屬
於惡人。

有個類似的人物叫做沖虛，實際上沖虛的一言一行
幾乎都充滿了政治算計，緊抱方證大腿當靠山，把
令狐沖當棋子使。

只是沖虛本身武功更強、權勢更高，足以對抗左冷
禪和任我行，不需要自甘墮落去幹搶辟邪劍譜這種
髒事，然而岳不群不具備沖虛的條件。

回到問題，沒搶到辟邪劍譜的話，岳不群一定會回
收令狐沖，君子劍形象也會繼續演下去，因為這是
對抗嵩山派最有勝算的方法。當然，最有勝算並不
代表能贏。

左冷禪在對付其他四嶽時，對付華山派算相對難看
了(另一個是恆山)，竟然只能找劍宗棄徒來鬧場，
這某方面可以算是岳不群打下的好名聲讓左冷禪不
易下手。

--
定逸師太大怒，呼的一掌，向狄修擊了過去，罵道：「禽獸！」丁勉搶上前來，也擊出
一掌。雙掌相交，定逸師太退了三步，胸口一甜，一口鮮血湧到了嘴中，她要強好勝，
硬生生將這口血嚥入口腹中。丁勉微微一笑，道：「承讓！」

岳不群沉聲道：「丁師兄，大家都是五嶽劍派的人，出手幹嘛那麼重？」卻聽陸柏哼了
一聲，說道：「他是北嶽的。」

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flysonics05/22 17:24其實有個點很難講岳是不是惡人就是氣宗那輩只剩下他

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flysonics05/22 17:25這件事也沒交代清楚是不是岳設計把同輩長輩都給坑了

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flysonics05/22 17:25如果是他坑的話那就真的滿偽善惡人的

這個就臆測成分太重了，以劍氣二宗的人數比例，氣宗小一輩在大比劍劇情存活的難度本來就高。 (氣宗人太少，岳不群必須對上劍宗師叔。) 假設當下存活的氣宗主要是清字輩，再過個十幾二十年，也差不多到正常死亡年紀了，一來不字輩沒剩幾個可以選，二來我記得岳不群是大師兄，給他接掌門很合理。就像如果華山派一開始被桃谷六仙接近滅門，讓令狐沖接掌門，不是多難理解。

→

winda662705/22 17:28岳的問題是他前面沒強到有能力為惡才會像是後面那種，

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winda662705/22 17:28但沖虛真的要當壞人只有幾個能擋他，但他也沒做，從這

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lexmrkz3205/22 17:28就......只是沒那個機會讓他當壞人吧，但有了話他不會

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lexmrkz3205/22 17:28猶豫

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winda662705/22 17:28邊來看岳不管怎樣都是偽君子只是他那時沒能力為惡罷了

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winda662705/22 17:28。

推

touchbird05/22 17:29岳覺得不做些什麼華山會被滅掉吧左那邊高手多很多

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SunnyBrian05/22 17:30偽君子演一輩子不穿幫也跟真君子87%像，其實當年看到

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SunnyBrian05/22 17:30岳不群後面惡墮而且小物感還超重，也是很難過的

這關鍵點在於什麼叫「演」？實際作惡但唬爛為善？從讀者上帝視角來看，劇情中穿幫與否都是惡人呀。個人猜測岳不群前期是那種很愛面子、言過其實、虛榮心重、器量狹小容易眼紅他人，有點喇叭嘴、講話有唬爛成分，做了一點小事也要包裝成驚天動地大事。大家人生中應該多少遇過這類人吧？同學或同事，做作假掰，人品不受歡迎，但倒稱不上惡。

推

touchbird05/22 17:34華山岳那一代只剩他跟他老婆內鬥到全部跑光光

推

tiaushiwan05/22 17:39以他在五霸崗被冷落就想殺令狐冲這器量之前沒盡情做

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tiaushiwan05/22 17:39惡只是不夠強而已

推

pk127505/22 17:43封不平成不憂叢不棄同樣不字輩劍宗就剩至少三個

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pk127505/22 17:43號稱大勝的氣宗只岳一個怎麼看都不對吧XD

氣宗人數本來就較少，少到不字輩還得對決清字輩，最終勝負關鍵在靠氣宗師祖橫掃好幾位劍宗高手，這代表其他氣宗派上場的都是輸居多，因此論小一輩的存活率比劍宗低很合理。隨便量化一下，氣宗︰S級一位、A級三位、B級五位；劍宗︰S級去娶親、A級十位、B級二十位；雙方打大混戰，在氣宗S級清場前，氣宗AB級一定死傷較重，因為劍宗AB級有人數優勢，而且B級多半又比A級更難存活(金庸筆下徒弟輩幾乎雜魚。)

推

pk127505/22 17:47你這完全是腦補吧？那來說不字輩要對上清字輩？

「當日玉女峰大比劍，我給本門師叔斬上了一劍，昏暈在地。他只道我已經死了，沒再加理會。倘若他隨手補上一劍，嘿嘿！」

推

gtfour05/22 17:48想像岳去坑掉氣宗同輩的腦補也太大了而且華山派不像泰山

推

Litfal05/22 17:49真的是氣量，不過很多都是上帝視角才看得到小物感

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gtfour05/22 17:50派、恆山派那樣的道士尼姑團體同門藝成後仍待在本派正常

推

chutom05/22 17:50岳當年大戰自己是被劍宗師伯砍中背部的對象長輩這一點

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chutom05/22 17:50未必是臆測

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chutom05/22 17:51另外當場有寧中則在場是造假的嫌疑比較低

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gtfour05/22 17:51華山氣宗掌門的師兄弟當不上掌門只能繼續待在本門沒處去?

不是，以劍氣宗的人數狀況，大比劍後氣宗小一輩存活率較低並非不合理推測。

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winda662705/22 17:52作者沒寫的東西就是腦補阿..還是你在重新定義?!

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mn43505/22 17:53有同輩能當好用工具人幹嘛坑掉華山完全沒人用

推

keyman61605/22 17:55有能力作惡而不作惡才能叫好人

推

XIUXIAN05/22 18:01有人就覺得有派弟子去臥底就代表他是壞人了= =。

有些推文說岳不群前期沒能力做惡這也太誇張了，岳不群再弱好歹也是四嶽掌門等級，比日月神教一堆江湖散人都強，退一步當個田伯光有何困難XD 他前半生應該偏善沒錯，只是很假掰、不討喜。轉折點在拿到辟邪劍譜，開始放飛自我。沒有辟邪劍譜他只能繼續假掰下去，最大存活機率的做法。

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gtfour05/22 18:07還存活的氣宗同門也不一定要繼續待華山上穆人清的弟子也

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gtfour05/22 18:09不住在華山上岳不群若還別的師弟妹也不需擠在華山蹭飯吧

氣宗不字輩是真有可能死到只剩岳寧二人。

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mimikillua05/22 18:10為了搶辟邪劍譜殺舒奇跟林平之夠惡了吧?

噓

atari7705/22 18:11看你扯沖虛就代表你的見識在第二重見山不是山好人就不

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atari7705/22 18:12可動腦計算那古代那些軍師都幹嘛孔明這麼會算肯定是偽

你完全搞反，我提沖虛就是告訴你好人也可以充滿心機。反之便是不能用有沒有心機，來判斷這個人是善是惡。

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atari7705/22 18:14囉好人就要不可有城府開誠布公沒聽過清官要更奸不然怎

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atari7705/22 18:15麼跟壞人鬥要看出發點是好是壞

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atari7705/22 18:16你的文內論述完全沒提到你後面所說那樣吧

看文不看前後段我沒辦法XD

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atari7705/22 18:21你後段在哪只說到沖虛更大咖一副就是因為大咖別人不敢

請看前段，在解釋不能用有心機就說岳不群一定是惡人，下面提沖虛即是反例。

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atari7705/22 18:22被我講才補啥心機不能做判定標準前面完全沒提到

推

tim111205/22 18:26被師伯砍也可能是混戰吧

當然，但要氣宗後來僅剩岳寧二人這件事，從書中有限線索推測起來，合理化倒不是多牽強。

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atari7705/22 18:28你前段哪裡有講心機判定你不是都在講偽君子真服了你

看不懂中文我也沒辦法XD

推

tim111205/22 18:29沖虛作什麼方證大致上是知道的，他都覺得沒不妥表示惡意

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tim111205/22 18:29應該微弱。

這也是一個側面線索，方證和沖虛對岳不群的評價不至於到負面，從這來看整體應該略偏善，只是被捧得太高，或是手段太拙劣。

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tim111205/22 18:30方證是會在跟任這等強敵對證時都會出手救余滄海，他的人

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tim111205/22 18:30品應該不用懷疑吧。

推

tim111205/22 18:33但還有一點要考慮方虛對岳的評價大多是當沖的面說的他

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tim111205/22 18:33們多少要給沖留點面子

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tim111205/22 18:34而他們不像林平之一樣是當事人對岳行為的觀感程度也不

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tim111205/22 18:34會一樣

岳不群收林平之想藉此拿辟邪劍譜，如果能讓林平之心甘情願報效華山派，那我覺得這件事也稱不上惡，是非常非常心機的作法。當然啦書中劇情是拿到辟邪劍譜後不演了。我想講的是說，我覺得不能用岳不群後來不演了，或其行為背後都有心機，就因此認定他前半生也是表善裏惡，這很難講。

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tim111205/22 18:36岳的評價還可以用任的說明後者對寧的印象還不錯但對岳

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tim111205/22 18:36卻很不屑顯見岳過去就有一些不老實的跡象

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tim111205/22 18:38任固然是壞人但他能坦率佩服自己大敵也不是對全華山懷

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tim111205/22 18:38有負面偏見他的評論也有參考價值

摘下假面具，至少肯定岳不群人很虛偽，可是很虛偽、不老實也很難講是有在作惡。

推

tim111205/22 18:40而且你提到的沖虛，起碼任一半的佩服就包括他的潔身自好

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tim111205/22 18:40因此不太能跟岳並論

提他是拿來解釋好人未必不能心中充滿算計，沖虛的政治手段遠高於岳不群也沒錯。

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atari7705/22 18:42講不出解釋只會在那有寫看不懂有料就直接點出來了扯一堆

笑傲前期的岳不群確實有心機、假掰、言過其實，做善事可能都是有所圖，也會刻意塑造形象宣傳之類，或許稱不上真正的善人，但這不代表這種人屬於惡人。有個類似的人物叫做沖虛，實際上沖虛的一言一行幾乎都充滿了政治算計，緊抱方證大腿當靠山，把令狐沖當棋子使。這兩段你看不懂我想解釋心機有無不等於好人或惡人嗎？

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atari7705/22 18:44連個基本的論述都講不清楚還能凹一堆懂得寫論說文嗎

應該比你會寫。

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atari7705/22 18:46你第二段完全是在負面論述沖虛勒拿沖虛當反例半字都沒講

推

tim111205/22 18:47我覺得當棋子使也有點言重了三人都有阻止任左野心的共

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tim111205/22 18:47同目標但左那邊算五嶽家務事他們當然只能靠沖

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tim111205/22 18:48後來要對抗任少林武當就都有出力集合在恆山

我是有刻意加重敘述沖虛的算計成分啦，首篇許多推文一直講岳不群心機超重一定是惡人，沖虛實在是個同作品中很經典的反例。

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tim111205/22 18:49沖虛沒作壞事，對抗的也真的都是壞人。

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atari7705/22 18:49連樓上也被誤解以為你是在罵沖虛你知道用詞"算計"智慧"

乖喔，誤解的只有你XD 以後文章前後段記得看，或是笑傲回去重翻幾遍。

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tim111205/22 18:50反觀岳連無仇的盟友雙定，甚至自己徒弟都下得了手，人品

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tim111205/22 18:50天差地遠。

這是拿劍譜之前嗎？應該是不願意出手救龍泉鑄劍谷吧？退一萬步，早期岳不群還打算去殺田伯光，即便是要增加名望，殺田伯光對當時江湖總是善事吧？那這種有所圖的善事算善事嗎？還是算惡事？

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atari7705/22 18:52當棋子使跟運籌應用的差別嗎所以說你詞語論述沒正確掌握

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tim111205/22 18:54就已知言行跟外部評價，沖虛當然不像方證慈悲，但無疑也

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tim111205/22 18:54是好人。但但岳的行為卻跟左冷禪一樣地謀害友方，絕對也

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tim111205/22 18:54是一丘之貉。

你現在講的是劍譜前還劍譜後？

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tim111205/22 18:55沖虛有武力時也不會暗殺友軍嫁禍給敵人啊

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tim111205/22 18:56有沒有劍譜他人品都是那樣吧任幾十年前就被關然後被關

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tim111205/22 18:56前就覺得岳不ok(相比對寧的印象）

人品是那樣不代表有作惡事…… 不會有人質疑岳不群拿到劍譜後的總總惡行，但如果沒拿到，繼續維持和前半生相同風格，哪怕岳不群再有心機，這樣算是惡人嗎？我不認同，我會說這個人很假，但有沒有作惡還是得看實際證據。

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bumingjiueli05/22 18:56上面說殺舒奇應該是英白羅才對吧

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bruce903141605/22 18:57沖虛比過一次劍就對令狐沖心服口服，岳呢= =

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tim111205/22 18:58方虛沖論武力都未必輸給辟邪岳，但他們也不會像岳那樣。

這只是代表方證和沖虛人品高過岳不群啊，無論前期後期。

推

chutom05/22 18:58環境越惡劣好人越難當嵩山野心壯大後華山岌岌可危這關

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chutom05/22 18:58不用手段是過不去的

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tim111205/22 19:00那岳明明被叫君子劍然後幾十年前就被認為人品不行不就

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tim111205/22 19:00是當時也有對應的壞事作出

書中有說找到壞事嗎？不對吧，聽起來是小善包裝成大善這種噁心假掰。 0-10分假設0是惡，10是善，任我行可能看不慣岳不群5.5分卻享有9分的名譽，或有把握逼他做出0 分的行徑，但這不等於岳不群已經是偏惡。

推

BITMajo05/22 19:01關於左冷禪對付華山的手段，我認為就是華山太弱了

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BITMajo05/22 19:01劍宗那幾個傢伙不行，隱密別院沒空去對付華山也沒關係

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BITMajo05/22 19:02封禪台上當天隨機發揮就好，只是想不到...

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chutom05/22 19:02恆山三定上山政治上也有拉攏令狐沖和少林寺交易的意思要

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chutom05/22 19:02不然放生徒弟千里迢迢要少林放黑道小姐根本沒有道理各門

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chutom05/22 19:02各派都在找手段防左冷禪

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tim111205/22 19:02他武力比雙定強就會殺雙定那怎能斷定過去就沒害過比原

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tim111205/22 19:02來自己弱的對手

殺雙定是拿劍譜前還劍譜後？我從來沒有斷定岳不群以前從不做惡，書中若有證據我就認為有啊，更沒有要洗白岳不群後來惡行，我想講的是用拿劍譜後的行徑去臆測他前半生也是惡人，這有點太武斷。那花鐵幹前半生種種英雄行為也全都是惡行囉？

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chutom05/22 19:04華山派是名聲+裝弱恆山吸收令狐沖衡山裝死一面暗助恆山

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chutom05/22 19:04削弱嵩山而泰山還是直接投降

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tim111205/22 19:04你的人格會因為你的武力強弱跟著變化嗎

書中看起來練自宮系列，或得到權勢品行會大變。

推

BITMajo05/22 19:04華山沒什麼裝弱的，不算上獨孤九劍和避邪，他們是真的弱

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BITMajo05/22 19:05笑傲開始時，頂多南嶽衡山比較不確定，其他劍派都比華山

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BITMajo05/22 19:05還要強很多

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chutom05/22 19:06華山裝弱的部分指的是自斷腿骨和放假風聲給臥底山洞劍

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chutom05/22 19:06法也是藏到最後一刻

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tim111205/22 19:06岳既然現在會害自己人那表示他過去就是這種會害自己人

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tim111205/22 19:06的類型

這邏輯我不行。花鐵幹也是人生遭逢大難才品行大異，未必等於他前半生都在幹壞事。

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tim111205/22 19:07這跟劍譜沒關吧就如令狐沖也沒因練了九劍而改變

九劍不是自宮系列O_Q

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chutom05/22 19:07要不然岳不群很難撐到五嶽大會開打就是因為讓左冷禪小看

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chutom05/22 19:07才辦法藏到後面

推

BITMajo05/22 19:07拍謝，會錯意

推

tim111205/22 19:12我覺得還不如說是持續的外部重壓侵蝕人心導致崩壞，而非

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tim111205/22 19:12高強武力。

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tim111205/22 19:13就如林平之也曾把岳奉為神，長久相處後才越想越不對勁。

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tim111205/22 19:13但如他的情況，則不管有沒有劍譜，他都會防岳。

人心轉變是漸進過程，當然岳不群的漸進節奏是快了點XD 我一直想講的是，用岳不群後來惡行推斷其前半生必是惡行，這太武斷了，縱使是追求建立名聲之類，還是有可能是在做善事。

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tim111205/22 19:14武力只是讓你有信心作原本你就想作的事。

※ 編輯: MT6797 (101.136.42.76 臺灣), 05/22/2022 19:17:11

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poke00105/22 19:38方證跟沖虛要跟岳比也太污辱牠們了他們在遇到日月神教

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poke00105/22 19:38埋伏要他們自斷一掌的時候他們第一時間想的是先護令狐沖

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poke00105/22 19:40而從小帶大令狐沖的岳在破廟被令狐沖用來歷不明劍法打爆

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poke00105/22 19:40來襲的人的時候第一時間是懷疑令狐沖

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poke00105/22 19:44你要說他一開始不算惡或許還行但是要說他是甚麼善類我覺

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poke00105/22 19:45得不行他那種個性只要條件許可他一定會走偏路

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baigyatsh05/23 19:09看看金盆洗手哪邊丁勉那麼無恥下流拿家人威脅還滅門

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baigyatsh05/23 19:09 岳不群直接拍手閃人可見很不君子了對比師太好歹是

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