Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?
※ 引述《XIUXIAN (海德林的左右手 成長威)》之銘言:
: 但如果從頭到尾一直裝君子的話會是真君子嗎?
: 我是覺得一直裝君子那就可以是真君子啦。
是的,君子沒有甚麼真偽。
現在我們口中的君子,主要來自儒家的定義:
在聖賢之下,符合道德規範的準聖人。
而莊子就有一篇盜拓篇(不過主流解釋是後世創作),
說孔子想去說服盜賊盜拓從良,結果被盜賊罵的狗血淋頭的故事。
這篇基本就把儒家推崇的「先聖先賢」怎麼不道德的追求「辟邪劍法」,
是如何虛偽給戳了一遍,還挖孔子短,說他虛偽應該改名盜丘。
這篇說的結論是,現實就不存在甚麼真君子,
所有人都有其不合道德高標的慾望,只是在忍耐自己的天性,扮演君子欺騙社會罷了。
不管這篇是不是莊子說的,但的確大部分虛無主義的結論便是這樣。
那麼儒家自己是怎麼說的?
孟子有一篇,故事是孔子反對其弟子子路去亂七八糟的衛國當官治國,
果不其然,衛國內亂子路被做成肉醬。子曰:君子不立於危牆之下。
倫語也有,子曰:里仁為美,擇不處仁,焉得知?
講的是進朱者赤,進墨者黑,因此儒家的君子要選擇處於正派環境才是明智的。
換句話說,儒家對於如何實現君子這件事,
其實就像在培養溫室的花朵,只要岳不羣不處於受「辟邪劍法」誘惑的環境,
沒有可以「搶辟邪劍法」的選擇,他不就是一個明智的君子了嗎?
儒道結論相結合,我們可以說,君子這件事並沒有甚麼真偽。
君君臣臣父父子子,就像儒家推崇每個人扮演好自己在社會中的角色一樣,
君子也是一種角色,被儒家推崇扮演的。
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題外話1:
現代人會有岳不羣是偽君子的看法,我猜是受西方超人哲學的影響,
超人說主張,人是不斷的由關鍵時刻中的自我選擇來定義自己的,
跟儒家相反,人必須不斷的經歷各種苦痛,立於危牆之下,主動成為進墨者,
在這種環境下出淤泥而不染,只有通過這些考驗才能成就超人,被社會所推崇(君子)
雖然這是一種比儒家還理想的哲學,
但它基本是現代文學中,許多流行角色的基本模板,
透過不斷讓主角面臨各種絕境甚至道德兩難的選擇,來使其成長。
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題外話2:
其實大家討厭岳不羣「儒家偽君子」,只是因為他是反派,反派最終都是要行惡果的。
有沒有反過來「儒家偽君子」是正派,「超人真君子」是反派?
有,魔戒就是。
甘道夫連多看一眼魔戒都不敢,碰都不敢碰,像撿大便一樣隔離處理魔戒。
佛羅多想把魔戒交給他,像這樣的重責大任,甘道夫這種高貴有能者應當挺身而出,
然而甘道夫卻怒斥佛羅多不準考驗他。
而薩魯曼就跟他相反,薩魯曼主動直面邪惡,幾百年來用真知晶球監視索倫的動靜,
雖然故事開始薩魯曼就被索倫腐化成了他的盟友,
那是因為他是反派,不然可以把他設定成跟哈利波特石內卜一樣通過邪惡誘惑考驗,
只是讓薩魯曼開天眼開網際網路開免錢,索倫的軍隊根本不用打了。
類似的還有凱蘭崔爾或巨鷹這樣的超人角色,
只能說好的故事,總是要有人扮演反派,不能有太多機械降神破壞故事結構,
不然巨鷹直接把魔戒丟入末日火山還用演?
--
知道自己的能耐而不作為就叫偽君子?
仔細看,我主張了兩個角度 從東方文化來看,我們口中的君子比較像儒家所推崇扮演的角色, 所以儒家才會一直教導如何做一個君子才比較「明智」。 但從西方超人哲學來看,是不是超人是從自我選擇的實行去「定義」的, 而且只有通過考驗的才是真物。 重點原文作者的問題是「如果岳不羣沒有做出選擇(辟邪劍法)呢?」 你認同前者他依然算是君子,你認為後者才是君子,那他就不是真物了。 你可能認為「知道自己的能耐而不作為」是明智的不該被譴責, 我只是指出事實,西方人跟你看法不同罷了, 例如「沉默的代價」其實就是在譴責「知道自己的能耐而不作為」這件事。 這個邏輯,拿到子路的故事來說, 就是如果每個衛國國民都像子路一樣,而不是像孔子明哲保身,衛國就能被拯救了。
我覺得不太能導引到「君子沒有真偽」的結論,比起硬是接
觸誘惑然後戰勝才叫真君子,儒家的君子如果會忍不住那一
開始就別接近誘惑,這更近於人情吧
會偷偷做的偽君子顯然就是接近誘惑又戰勝不了啊
可惜這篇發在八卦版
岳不是只有爭奪辟邪這個黑點而已
你的理論沒有錯,但是套到岳身上就錯了
你是對的,岳是還有做其他壞事, 可是我覺得原文作者這樣問, 其實有隱含「辟邪劍法可以代稱岳所做的所有壞事這點」, 他可能是想問一個偽君子扮演的很完美, 無論公開私下都沒有破綻,那還能算是偽君子嗎? 不然他不會在最後補上「一直裝君子那就算真君子。」這句話。 而會有這樣的疑問,多半都是預設這個裝君子的角色,只要遇到考驗就出破綻了, 他能一直裝君子是因為沒有遇到考驗。 不過可能原文作者根本沒想這麼多...
※ 編輯: usagi719 (118.161.1.138 臺灣), 05/24/2022 01:18:35 ※ 編輯: usagi719 (118.161.1.138 臺灣), 05/24/2022 01:19:29儒家的君子才沒這麼簡單好不好= =
你的例子根本不對,甘道夫是風險太大才會拒絕
我說的能耐是指,他根本不認為自己能抵擋
在這情況下,自己一旦拿了失敗就會讓世界走向黑暗,拒絕
叫偽君子?
20
劍宗描寫過少所以沒有資料, 氣宗完全就是傻子才待,華山就沖哥一個SSR,還是抽的,不是正常招生, 細想之下一點也不意外 為甚麼呢, 氣宗就是套"掌門吃肉,其他人喝湯" "掌門可以你不行",10
抱歉引文恕刪 我覺得在討論岳不群教學跟人格的時候 某種程度而言需要做一點比較 首先以五嶽劍派來說 恆山派 -->15
55 : : → k960608: 奇怪劍法上面 05/24 20: 55 其實劍氣二宗當時的情況 小弟曾在金庸版發表過看法(x)大戰了一輪(o)3
: : 某種程度而言需要做一點比較 : : 首先以五嶽劍派來說 : 恆山派 -->67
有些人認為書中暗示岳不群過去曾經幹了什麼見不得人的事, 以前就有很多黑歷史,所以才有人三不五時叫他偽君子... 我個人是不同意這樣的觀點, 在我看來,岳不群是一個接近普通人的形象, 處在妖孽橫行的世界中,9
岳不群常常被借代為陰謀家,笑裡藏刀的形象 但實際上,岳的能力並不怎麼樣,比起一切靠自己經營起來的左冷禪,岳靠賽居多,遠遠 稱不上陰謀“家” 不過,這也沒辦法 論武力,岳一輩子都不可能靠自己追上左,即使學了石窟那些失傳華山武功也一樣29
沒辟邪劍法,岳不群會不會是君子這件事在笑傲江湖第一章就已經不得而知了 至少從一開始我覺得金庸就一直在瘋狂暗示岳不群有問題,但讀者基本上是站在令狐沖的觀 點來看故事,而金庸的正派人物這麼虛偽的岳不群應該是頭一份,所以前期讀者很容易被騙 ,要一直到後期揭秘才知道岳不群心機那麼深 主要光從對闢邪劍法布局半年之久,然後對鏢局被余滄海虐殺見死不救,直到最後才出手救21
等待龍之谷更新的期間只好睡午覺, 醒來又對笑傲多了不少新想法, 這本書真是太恐怖了 : 推 tsgd: 不曉得岳何時開始知道勞德諾是臥底 但從他派遣女兒跟勞去喬 05/24 07:39 : → poke001: 以後來的發展看起來,岳一開始就是打算等余滄海去當壞人 05/24 07:397
嗯... 不同意 岳不群當然有犧牲 還犧牲很大 就問問板上各位若現在有個機會 只要犧牲自己的30公分8
: : 當時小林子弱得可憐, : 到了併派時,余在他使出辟邪前, : 還滿懷自信可以一招正面秒殺小林子 :
爆
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?這幾年遇到一些事,對偽君子這個主題還滿有感的,稍微講一下。笑傲江湖我好幾年前看 的,內容有些忘了,記錯請見諒。 首先岳不群沒有碰到辟邪劍譜,有沒有可能是真君子?不可能。 先講寫作背景上的理由:笑傲江湖是一本政治寓言小說,本來就是金庸把他過往在中國, 中日戰爭和國共鬥爭時期碰過的各種鬥爭事蹟,加上笑傲連載(1967年,文革)當下中共爆
[閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?君子劍岳不群, 偽君子的代表角色, 但如果從頭到尾一直裝君子的話會是真君子嗎? 岳不群的幾個黑點, 對學了獨孤九劍的令狐沖猜忌亂來、想搶辟邪劍法、想搶五嶽劍派盟主,75
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?笑傲劇情非常有意思 全書人物都圍繞著辟邪劍法,一堆事都是爭劍譜出來的 經常有人說金庸寫笑傲是反諷政局,我覺得確實有幾分味道 辟邪劍法就像權力或名望一樣 話題拉回岳不群40
[霹靂] 君子聯盟的崛起與沒落有板友在我上一篇的推文內提到「君子聯盟」這個組織,我覺得這邊也可以把這部分的劇 情抽出來當一個主題。內文很長,而且我相信絕大多數的板友都已看過這段劇情,就當作 是老劇情的一次回味吧。 黑暗期的劇情我已經重覆看了很多次,雖然此次是為了重溫第二魔界的劇情才又回去翻看 ,不過君子聯盟相關的劇情並沒有被我略過。應該說君子聯盟的劇情不管重新回去看幾遍23
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?跟辟邪劍法沒啥關係 任我行被關的時候還沒有辟邪劍譜爭奪戰 然後他還直接講岳不群是偽君子。 他對待另狐沖可說是嘴巴一套,身體做得又是另一套 明知道他身上沒有辟邪劍譜還直接賴他偷辟邪劍譜15
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?任我行在地牢被關了那麼久, 令狐沖都沒聽過他的名字, 但過那麼多年,他一提到岳不群還是說他是偽君子。 從方證和沖虛與令狐沖的密議內容來看, 他們倆也從未覺得岳不群是什麼君子。13
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?岳不群這君子劍的名號,極有可能是蹭老婆/師妹寧中則的淑女劍得來的。 任我行說寧中則是他唯一認同的女中豪傑,嫁給岳不群完全是一朵鮮花插在牛糞上。 寧中則自創的劍法「無雙無對‧寧氏一劍」,劍法名稱就在暗喻寧中則完全不用靠岳, 她自己就能靠劍法闖出名堂,只是因為跟岳不群成親,寧女俠才乖乖做個掌門夫人, 「窈窕淑女,君子好俅」,能追到淑女劍的人自然是君子了。11
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?與其說岳是君子 不如說他是讀空氣王 他的所作所為跟一般認知中的君子差多了 利用勞德諾反間諜 派女兒去打聽青城派跟林家的狀況
爆
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