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Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?作者
usagi719
(AztecBunny)
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※ 引述《XIUXIAN (海德林的左右手 成長威)》之銘言:
: 但如果從頭到尾一直裝君子的話會是真君子嗎?
: 我是覺得一直裝君子那就可以是真君子啦。
是的,君子沒有甚麼真偽。
現在我們口中的君子,主要來自儒家的定義:
在聖賢之下,符合道德規範的準聖人。

而莊子就有一篇盜拓篇(不過主流解釋是後世創作),
說孔子想去說服盜賊盜拓從良,結果被盜賊罵的狗血淋頭的故事。
這篇基本就把儒家推崇的「先聖先賢」怎麼不道德的追求「辟邪劍法」,
是如何虛偽給戳了一遍,還挖孔子短,說他虛偽應該改名盜丘。

這篇說的結論是,現實就不存在甚麼真君子,
所有人都有其不合道德高標的慾望,只是在忍耐自己的天性,扮演君子欺騙社會罷了。

不管這篇是不是莊子說的,但的確大部分虛無主義的結論便是這樣。
那麼儒家自己是怎麼說的?

孟子有一篇,故事是孔子反對其弟子子路去亂七八糟的衛國當官治國,
果不其然,衛國內亂子路被做成肉醬。子曰:君子不立於危牆之下。

倫語也有,子曰:里仁為美,擇不處仁,焉得知?
講的是進朱者赤,進墨者黑,因此儒家的君子要選擇處於正派環境才是明智的。

換句話說,儒家對於如何實現君子這件事,
其實就像在培養溫室的花朵,只要岳不羣不處於受「辟邪劍法」誘惑的環境,
沒有可以「搶辟邪劍法」的選擇,他不就是一個明智的君子了嗎?

儒道結論相結合,我們可以說,君子這件事並沒有甚麼真偽。
君君臣臣父父子子,就像儒家推崇每個人扮演好自己在社會中的角色一樣,
君子也是一種角色,被儒家推崇扮演的。

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題外話1:
現代人會有岳不羣是偽君子的看法,我猜是受西方超人哲學的影響,
超人說主張,人是不斷的由關鍵時刻中的自我選擇來定義自己的,

跟儒家相反,人必須不斷的經歷各種苦痛,立於危牆之下,主動成為進墨者,
在這種環境下出淤泥而不染,只有通過這些考驗才能成就超人,被社會所推崇(君子)

雖然這是一種比儒家還理想的哲學,
但它基本是現代文學中,許多流行角色的基本模板,
透過不斷讓主角面臨各種絕境甚至道德兩難的選擇,來使其成長。

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題外話2:
其實大家討厭岳不羣「儒家偽君子」,只是因為他是反派,反派最終都是要行惡果的。
有沒有反過來「儒家偽君子」是正派,「超人真君子」是反派?
有,魔戒就是。

甘道夫連多看一眼魔戒都不敢,碰都不敢碰,像撿大便一樣隔離處理魔戒。
佛羅多想把魔戒交給他,像這樣的重責大任,甘道夫這種高貴有能者應當挺身而出,
然而甘道夫卻怒斥佛羅多不準考驗他。

而薩魯曼就跟他相反,薩魯曼主動直面邪惡,幾百年來用真知晶球監視索倫的動靜,
雖然故事開始薩魯曼就被索倫腐化成了他的盟友,
那是因為他是反派,不然可以把他設定成跟哈利波特石內卜一樣通過邪惡誘惑考驗,
只是讓薩魯曼開天眼開網際網路開免錢,索倫的軍隊根本不用打了。

類似的還有凱蘭崔爾或巨鷹這樣的超人角色,
只能說好的故事,總是要有人扮演反派,不能有太多機械降神破壞故事結構,
不然巨鷹直接把魔戒丟入末日火山還用演?

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xxx6070905/24 00:14知道自己的能耐而不作為就叫偽君子?

仔細看,我主張了兩個角度 從東方文化來看,我們口中的君子比較像儒家所推崇扮演的角色, 所以儒家才會一直教導如何做一個君子才比較「明智」。 但從西方超人哲學來看,是不是超人是從自我選擇的實行去「定義」的, 而且只有通過考驗的才是真物。 重點原文作者的問題是「如果岳不羣沒有做出選擇(辟邪劍法)呢?」 你認同前者他依然算是君子,你認為後者才是君子,那他就不是真物了。 你可能認為「知道自己的能耐而不作為」是明智的不該被譴責, 我只是指出事實,西方人跟你看法不同罷了, 例如「沉默的代價」其實就是在譴責「知道自己的能耐而不作為」這件事。 這個邏輯,拿到子路的故事來說, 就是如果每個衛國國民都像子路一樣,而不是像孔子明哲保身,衛國就能被拯救了。

RoChing05/24 00:27我覺得不太能導引到「君子沒有真偽」的結論,比起硬是接

RoChing05/24 00:27觸誘惑然後戰勝才叫真君子,儒家的君子如果會忍不住那一

RoChing05/24 00:27開始就別接近誘惑,這更近於人情吧

RoChing05/24 00:27會偷偷做的偽君子顯然就是接近誘惑又戰勝不了啊

zebra198605/24 00:28可惜這篇發在八卦版

※ 編輯: usagi719 (118.161.1.138 臺灣), 05/24/2022 01:01:47

Zacoe05/24 01:02岳不是只有爭奪辟邪這個黑點而已

Zacoe05/24 01:02你的理論沒有錯,但是套到岳身上就錯了

你是對的,岳是還有做其他壞事, 可是我覺得原文作者這樣問, 其實有隱含「辟邪劍法可以代稱岳所做的所有壞事這點」, 他可能是想問一個偽君子扮演的很完美, 無論公開私下都沒有破綻,那還能算是偽君子嗎? 不然他不會在最後補上「一直裝君子那就算真君子。」這句話。 而會有這樣的疑問,多半都是預設這個裝君子的角色,只要遇到考驗就出破綻了, 他能一直裝君子是因為沒有遇到考驗。 不過可能原文作者根本沒想這麼多...

※ 編輯: usagi719 (118.161.1.138 臺灣), 05/24/2022 01:18:35 ※ 編輯: usagi719 (118.161.1.138 臺灣), 05/24/2022 01:19:29

ismwing020505/24 01:21儒家的君子才沒這麼簡單好不好= =

※ 編輯: usagi719 (118.161.1.138 臺灣), 05/24/2022 01:22:58

xxx6070905/24 01:44你的例子根本不對,甘道夫是風險太大才會拒絕

xxx6070905/24 01:44我說的能耐是指,他根本不認為自己能抵擋

xxx6070905/24 01:46在這情況下,自己一旦拿了失敗就會讓世界走向黑暗,拒絕

xxx6070905/24 01:46叫偽君子?