Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?
嗯... 不同意
岳不群當然有犧牲
還犧牲很大
就問問板上各位若現在有個機會
只要犧牲自己的30公分
就可以專業技能大進步月入數十萬
各位肯不肯?
恐怕絕大多數人都做不到
岳不群卻拿到劍譜馬上自宮練劍
事業心遠超普通人
岳不群的問題其實是心術不正、政治慾望卻極強
華山掌門不想辦法發揚華山派本門武學
跑去覬覦避邪劍譜
拿自己親生女兒的人生當賭注釣林平之
縱容嵩山間諜勞德諾圖謀讓左冷禪練假劍譜缺間接害死陸大有
為了怕洩密下狠手殺死小徒弟英白羅
最後連自己老婆都能出賣
為了當上五嶽派掌門甘願百年華山派斷送在自己手上
可以說區區GG算什麼
親人朋友祖宗基業在他眼中都不過是籌碼
為了讓自己更上一層樓
通通都可以捨棄
這點來說岳不群的心性比左冷禪還要陰險狡詐
要說書中描述似乎早期沒什麼劣跡
多半也是藏著沒給人發現而已
不然恆山有三定衡山掌門莫大同輩有劉正風
泰山天門道長有三位師叔
偌大一個華山派怎麼只剩下岳不群寧中則一系
劍宗都被逐下山
那給風清揚買妓女的氣宗師叔伯師兄弟去哪裡了?
能處理掉這些卑鄙小人的岳不群手上會是乾淨的嗎
固然君子可欺以方
方證沖虛都看好的一面願意相信岳不群是真君子
像是任我行左冷禪這種大壞蛋不會看不破
並不是說立場不同就一定是詆毀
像任我行其實根本就不當岳不群是個咖
沒必要編理由羞辱他
金庸書中華山就有兩個偽君子掌門
鮮于通是一個、岳不群是另一個
就算沒有避邪劍譜
以岳不群不擇手段更上一層樓的心機
也是會想辦法偷搶拐騙弄別的武功來練
畢竟華山派他已經頂天了
最後還是無可避免的弄個身敗名裂家破人亡
※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言:
: 有些人認為書中暗示岳不群過去曾經幹了什麼見不得人的事,
: 以前就有很多黑歷史,所以才有人三不五時叫他偽君子...
: 我個人是不同意這樣的觀點,
: 在我看來,岳不群是一個接近普通人的形象,
: 處在妖孽橫行的世界中,
: 就算你抵擋得了一時,終究堅持不了一世。
: 「我本想大聲斥責的,但錢實在太多了。」
: 大概就像這種感覺吧。
: 一來,書中其實並沒有明示岳不群過去做過什麼壞事;
: 二來,君子二字在我看來就是專門打臉岳不群用的,
: 他雖然號稱君子,
: 但他本來就欠缺了成為君子最重要的元素,
: 因此他成為不了君子,是謂偽君子,
: 這不代表他以前就幹了甚麼壞事。
: 首先,究竟有多少人稱呼過岳不群為偽君子?
: 就我自己的印象,岳不群在前期替他塑造的形象,
: 基本上都是正面的,例如眾掌門在劉府上討論令狐沖和田伯光的事情時,
: 劉正風是直接維護華山派,說岳不群門規很嚴,聲譽很好。
: 另外在金盆洗手會上,對岳不群有段描述是這樣的:
: 岳不群名子雖然叫做「不群」,卻十分喜愛朋友,
: 來賓中許多籍籍無名、或是名聲不甚清白之途,
: 只要過來和他說話,岳不群一樣和他們有說有笑,
: 絲毫不擺出華山派掌門,高人一等的架子來。
: 這邊書中用了「名聲不慎清白之途,岳不群也不介意和他們交談」的描述,
: 那意思是在指岳不群的名聲怎麼樣呢?
: 如果岳不群私底下名聲其實不好,有很多黑歷史,
: 那應該不會是用這種方式去描述的吧。
: 在說到對岳不群的評價時,
: 一個常被提出來的人是武當掌門沖虛,
: 因為他在懸空寺和令狐沖密談時,
: 似乎很明顯是對岳不群的作法有意見的。
: 然而,剛剛大略回去看了一下第三十回.密議,
: 沖虛實際上說的,只有指出岳不群圖謀了辟邪劍法的事,
: 並沒有暗喻岳不群有什麼其他不光彩的過去,
: 沖虛的原話是岳不群「不動聲色、坐收巨利」,僅此而已。
: 當然岳不群的惡,是要在封禪台上才能揭露出來的,
: 沖虛要是現在就把岳不群爆料出來就掃興了,
: 但我們總不能說沖虛是為了顧慮故事節奏精彩,
: 才在此時故意壓著他知道的內幕不講吧?
: 事實上在更早的第二十六回.圍寺,
: 沖虛第一次和令狐沖碰面時,他倒是有批評過岳不群的。
: 怎麼批評的呢?他說岳不群「外貌謙和,度量卻嫌不廣」。
: 但他為什麼這麼說呢?
: 這段在說的是沖虛暗中探查令狐沖的人品,
: 發現他並沒有實際幹過什麼壞事,加上剛剛與令狐沖比劍,
: 更加確定了這是個他欣賞的年輕人,
: 才感嘆岳不群怎麼就把令狐沖逐出華山派了。
: 這段也不是在暗喻岳不群有做過什麼壞事。
: 更甚者,當時沖虛還向令狐沖提了一個議:
: 如果令狐沖能解散包圍少林寺的群豪,
: 沖虛就答應發動面子果實,
: 求岳不群再把令狐沖收回華山派門下。
: 如果沖虛早就認定岳不群私底下不是個好東西,
: 這個提議不是很奇怪嗎?
: 要把他欣賞的令狐沖再送回華山?
: 怎麼看,在封禪台之前,
: 沖虛頂多只是覺得岳不群沒那麼優秀,
: 但我實在看不出沖虛哪裡認為岳不群的道德有問題。
: 其他說岳不群是偽君子的人呢?
: 我記得余蒼海好像有,左冷禪內心的OS有,
: 劍宗的人有,任我行則是當面說了出來。
: 但這些人的立場,跟岳不群都是對立的,
: 故意去說岳不群是偽君子並不奇怪,
: 很難依此證實他們就是知道了岳不群的什麼內幕。
: 任我行是邪派的首領,跟岳不群是站在完全的對立面,
: 他們信奉的行事教條就是完全背道而馳的了,
: 這兩人唯一和解的可能就是故事最後,
: 岳不群墮落並被三尸腦神丹的霸道手段控制。
: 加上任我行在少林寺時的一個重要目標,
: 就是說服令狐沖捨棄華山,加入自己,
: 所以他雖然是前期直接噴偽君子最兇的,
: 還是直接在令狐沖面前噴,
: 但一大半目的恐怕是為了說服令狐沖。
: 當然令狐沖會聽他這樣罵兩句就被說服,
: 那就不是我們的主角令狐沖了,
: 這或許也能推測任我行根本沒什麼猛料,
: 不然直接講出來讓令狐沖懷疑人生,
: 乖乖當他的女婿不是更好?
: 其他在前期嘴過岳不群偽君子的,
: 劍宗本來就跟氣宗的岳不群是不共戴天了,
: 余矮子則是搶林平之搶輸了岳不群,
: 心中不爽,他那張賤嘴罵了什麼都不奇怪。
: 最後是左冷禪,他在封禪台和岳不群比劍,
: 故事即將接露岳不群的邪惡之前,
: 他內心的OS是這樣的:
: 岳不群號稱是君子,我看還是偽君子的成分比較重,
: 他對我不露絲毫敵意,未必真是好心。
: 一來是心中害怕,二來是叫我去了戒懼之意,
: 漫不經心,他便可突下殺手,打我一個措手不及。
: 左冷禪的分析真是對極了,
: 可是這分析像是事先知道岳不群私下幹過壞事才講的嗎?
: 印象中笑傲前面大半部,根本找不到什麼暗示岳不群過去怎樣的說法,
: 甚至連偽君子一詞都沒出現過太多次,
: 其中有一大半還都是任我行跟向問天兩人在少林寺上一搭一唱...
: 喔還有一個人罵過偽君子,恆山派的儀和。
: 因為儀和當時在跟勞德諾吵架,聽到勞德諾罵華山棄徒令狐沖,
: 儀和反嘴令狐沖救了恆山派,比你華山關心但不介入好得多。
: 不會有人因此就認定儀和知道了什麼岳不群的猛料了吧?
: 那麼,這些人罵岳不群是偽君子,
: 到底罵得對不對?
: 在我看來,其實沒錯,岳不群確實是偽君子,
: 因為他欠缺了成為一個君子最重要的要素,
: 那就是犧牲。
: 君子一詞,幾乎可以當作一個最高的道德標準,
: 而要成為君子,就代表要證明自己達到了那個道德標準,
: 證明的方式就是犧牲。
: 只有當你肯犧牲小我,成全大我的時候,
: 才確信了你心中的勇、義、德、愛是真實的,
: 才確立了你能放棄次要的事物,
: 去維護心中最重要的價值觀。
: 在我看來,這就是為什麼神雕裡面楊過配上了君子劍,
: 他最後被郭芙拿著此劍砍下右臂,
: 爾後又因郭芙害得被迫和小龍女死別,
: 他有十足的理由向郭家尋仇,
: 但他最後放棄了,他選擇接受自己的犧牲,
: 因此楊過是位君子,他通過了君子劍的考驗。
: 在懸空寺的密議中,儘管沖虛沒有真的說岳不群不好,
: 但我也相信他心目中對岳不群的評價不是太高的,
: 甚至就像有些鄉民說的,君子劍之名言過其實,
: 因為相對的,沖虛在懸空寺的對談中,
: 就對於把恆山派傳位給令狐沖的定閒師太讚譽有加。
: 定閒師太是位肯犧牲的人,
: 她為了抵抗魔教,願意奉左冷禪的命令率眾出師,
: 結果卻是落入了左冷禪要剿滅恆山派的陷阱,
: 但她並沒有因為這樣的打擊被毀,
: 依然維持著自己的價值觀,
: 願意放走嵩山派的殺手,並沒有對他們追究。
: 在群豪圍少林時,她又為了化解兩方爭戰,
: 決定留在少林等待令狐沖,卻又遭到了岳不群的暗算,
: 此時命璇一線的她,依然沒有失去理智,
: 她知道保存恆山派門徒的安危是最重要的,
: 因此寧可犧牲恆山派的名聲,傳位給可以信任的令狐沖。
: 這就是沖虛對她讚譽有加的原因,
: 如果要說笑傲裡面誰才是真正的君子,那就是定閒師太。
: 這就是成為君子最困難的點,
: 要證明自己是真正的君子,
: 就必須在關鍵時刻,願意犧牲自己,
: 去成全更重要的事物,
: 就像封禪台上自戕斃敵的天門道長那樣。
: 有些人或許會說天門太愚蠢,
: 整個門派被左冷禪策反了都沒發現,
: 最後自殺也可能只是腦熱衝動而已,
: 君子不代表愚蠢的自殺行為...
: 這些都不假,
: 所以很難說天門能和定閒相比,
: 但犧牲的精神就在於該放手就放手去做,
: 或許聰明才智不如人,
: 但在沒有其他辦法的情況下,
: 做出不背叛自己的決定。
: 天門的才智或許比岳不群差得多了,
: 但是從兩人的結局來看,
: 他也是比岳不群更有資格被稱為君子的。
: 犧牲自己,理論上是人人都做得到的事情,
: 這遠不及避邪劍法、獨孤九劍來得稀有,
: 但實際上能做到的人,恐怕不見得有那些絕世武功來得多。
: 當天門在封禪台上被左冷禪逼死的時候,
: 幾千個圍觀的人都噤若寒蟬,
: 只有一個賣餛飩的何三七,
: 敢不顧自己的安危,出言質疑左冷禪。
: 方証就是君子嗎?沖虛就是君子嗎?
: 照書中的描述,他們應該是的,
: 可是此時,又有誰比仗義執言的何三七更像君子。
: 人的心性是游離的,不可能永遠維持緊繃的狀態,
: 隨時抱持著犧牲就義的想法,
: 所以這不代表封禪台上的方証沖虛就是偽君子,
: 關心但不介入乃是人之常情,
: 每個人應該都有權利,選擇自己犧牲的時刻。
: 但是阻止自己犧牲的,不是自己有多大的錢權力,
: 而是自己心中那一道坎。
: 這就是岳不群沒辦法成為真正君子的原因,
: 在平時他的能力能承受的時候,或許他可以表現出君子的型態,
: 但在危急的時候,你看不到他可以為了維護自己的價值觀,
: 去選擇犧牲奉獻自己。
: 有些人可能會說自功練辟邪就是一種犧牲,
: 其實,這正是岳不群會拿來安慰自己的想法,
: 但他若真的是為了保護華山、對抗左冷禪和魔教,
: 那他選擇犧牲自己練辟邪劍法時,
: 就算沒辦法做到對外開誠佈公,
: 至少大可不必殺自己的弟子來隱瞞事實。
: 在他的行為中,只能看到他的算計,
: 卻看不到他的底限,
: 他打不贏令狐沖時可以選擇偷襲;
: 他被迫服下三尸腦神丹時可以選擇降伏,
: 不管他用什麼理由說服自己,
: 是為了什麼、為了誰而戰,
: 他早就成為了一個害怕失去,
: 沒辦法犧牲的弱者,
: 最後只剩辟邪劍法可以依靠。
: 說他以前有很多秘密,
: 幹過很多不為人知的壞事,
: 我覺得真是高看了岳不群了。
: 那種事是像成昆、戚長發這種天生就是邪惡反派的人才做得出來的,
: 岳不群的智力水準表現根本幹不來,
: 前面幾個劍宗上山就差點把他逼上絕路。
: 他就一個中等程度的普通人,
: 面對過不去的考驗時,很老實的就跪了,
: 就像大多數的人一樣。
: 現實中很多名聲本來不錯,
: 後來翻車的人,確實有些有很多被挖出了黑歷史,
: 但也有不少人其實就是普通人,
: 只是原本形象不錯,後來走錯路就毀了的。
: 人都會墮落,這句話是要說給自己聽的,
: 真實情況是往往我們連梁發都當不成。
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人家切了是可以變成武林第一,少說也拿台灣前十富豪吧
一億就願意切的人很多
反正窮鬼也沒什麼用到
氣宗師叔伯大戰時傷的傷 死的死 所以剩岳寧
不用多 實拿一億台幣就好 你給我就切
重點就是沒有武林第一,快是快但和東方不敗不能比,才會被
令狐沖一個人單挑打敗。受限於岳本身的資質,避邪劍譜到他
手上真的只有月入幾十萬的價值而已,沒有到一億。任我行瞧
不起他也是這樣,花一堆心機爭那個蠅頭小利、天花板太低。
有林遠圖的事蹟,任何武林人士都禁不起誘惑
他練多久 東方練多久 雖然我也覺得岳超廢但跟東方比太過分
令狐沖能贏是吃了看很多次的紅利,初見了話令狐沖
也打不過了
岳不群打令狐的時間點令狐再對上東方也未必會輸
而且連東方這種七個妾的都切了 這個只有一個老婆還只生一
個小孩的切合理吧 性欲也沒多強
其實以林遠圖的成就來看劍譜本身絕對有武林至尊的價值 問題
後面那兩個實在太二貨
所以有林遠圖保證,連方證都想要學了
不過林遠圖本身資質就高啦 聽轉述就能統整出劍譜
令再戰東方 東方拿劍應該還是東方贏啦 練功時間差太多
不過劍譜本身的武學就被認證比東方不敗練的葵花來的強啊
所以同東方的資質條件下拿武林至尊應該穩穩地
現實有人為了1百多萬切蛋蛋啊
買別人的屌可以理解 買別人的蛋幹嘛?自己沒蛋但想要
有汁 有睪固酮?
不太確定不同意指的是什麼,如果要說岳不群自宮是犧牲
那也是可以,沒人質疑岳不群為了學辟邪劍法付出的代價
是慘痛的。但不管叫付出還是犧牲,重點在岳不群的行為
看不出來他是為了誰或什麼理想,而是單純的為了自己
女兒失蹤了,他老婆快急瘋了,他聽說了林平之殺了余倉海
早就知道是怎麼回事了,他應該比老婆更擔心女兒的安危
但是看不出他有多在乎。老婆死了,他無所謂,一句話就
把喪事丟給任盈盈,更別說更早之前為了掩蓋劍譜的事殺人
要說他是為了保護誰,那是很難讓人相信的
沒有武林第一也有武林前五啊 什麼數十萬水準 數十萬連
前一萬都沒有
犧牲很大但為了獲得私利的犧牲當然稱不上君子啊,君子是
為了道德正義犧牲私利
20
劍宗描寫過少所以沒有資料, 氣宗完全就是傻子才待,華山就沖哥一個SSR,還是抽的,不是正常招生, 細想之下一點也不意外 為甚麼呢, 氣宗就是套"掌門吃肉,其他人喝湯" "掌門可以你不行",10
抱歉引文恕刪 我覺得在討論岳不群教學跟人格的時候 某種程度而言需要做一點比較 首先以五嶽劍派來說 恆山派 -->15
55 : : → k960608: 奇怪劍法上面 05/24 20: 55 其實劍氣二宗當時的情況 小弟曾在金庸版發表過看法(x)大戰了一輪(o)3
: : 某種程度而言需要做一點比較 : : 首先以五嶽劍派來說 : 恆山派 -->67
有些人認為書中暗示岳不群過去曾經幹了什麼見不得人的事, 以前就有很多黑歷史,所以才有人三不五時叫他偽君子... 我個人是不同意這樣的觀點, 在我看來,岳不群是一個接近普通人的形象, 處在妖孽橫行的世界中,9
岳不群常常被借代為陰謀家,笑裡藏刀的形象 但實際上,岳的能力並不怎麼樣,比起一切靠自己經營起來的左冷禪,岳靠賽居多,遠遠 稱不上陰謀“家” 不過,這也沒辦法 論武力,岳一輩子都不可能靠自己追上左,即使學了石窟那些失傳華山武功也一樣29
沒辟邪劍法,岳不群會不會是君子這件事在笑傲江湖第一章就已經不得而知了 至少從一開始我覺得金庸就一直在瘋狂暗示岳不群有問題,但讀者基本上是站在令狐沖的觀 點來看故事,而金庸的正派人物這麼虛偽的岳不群應該是頭一份,所以前期讀者很容易被騙 ,要一直到後期揭秘才知道岳不群心機那麼深 主要光從對闢邪劍法布局半年之久,然後對鏢局被余滄海虐殺見死不救,直到最後才出手救21
等待龍之谷更新的期間只好睡午覺, 醒來又對笑傲多了不少新想法, 這本書真是太恐怖了 : 推 tsgd: 不曉得岳何時開始知道勞德諾是臥底 但從他派遣女兒跟勞去喬 05/24 07:39 : → poke001: 以後來的發展看起來,岳一開始就是打算等余滄海去當壞人 05/24 07:398
: : 當時小林子弱得可憐, : 到了併派時,余在他使出辟邪前, : 還滿懷自信可以一招正面秒殺小林子 :
爆
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?這幾年遇到一些事,對偽君子這個主題還滿有感的,稍微講一下。笑傲江湖我好幾年前看 的,內容有些忘了,記錯請見諒。 首先岳不群沒有碰到辟邪劍譜,有沒有可能是真君子?不可能。 先講寫作背景上的理由:笑傲江湖是一本政治寓言小說,本來就是金庸把他過往在中國, 中日戰爭和國共鬥爭時期碰過的各種鬥爭事蹟,加上笑傲連載(1967年,文革)當下中共爆
[閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?君子劍岳不群, 偽君子的代表角色, 但如果從頭到尾一直裝君子的話會是真君子嗎? 岳不群的幾個黑點, 對學了獨孤九劍的令狐沖猜忌亂來、想搶辟邪劍法、想搶五嶽劍派盟主,爆
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?(前略) 岳不群又驚又怒,長劍揮出,擊在令狐沖的劍鞘之上。這一下他使上了「紫霞功」,令狐 沖只覺全身一熱,騰騰騰連退三步,一交坐倒。那劍鞘連著鞘中長劍,都斷成了三四截, 掉在地下,便在此時,白光一閃,空中那柄長劍落將下來,插在土中,直沒至柄。施戴子 、陸大有、岳靈珊三人只瞧得目為之眩,盡皆呆了。岳不群搶到令狐沖面前,伸出右掌,75
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?笑傲劇情非常有意思 全書人物都圍繞著辟邪劍法,一堆事都是爭劍譜出來的 經常有人說金庸寫笑傲是反諷政局,我覺得確實有幾分味道 辟邪劍法就像權力或名望一樣 話題拉回岳不群23
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?跟辟邪劍法沒啥關係 任我行被關的時候還沒有辟邪劍譜爭奪戰 然後他還直接講岳不群是偽君子。 他對待另狐沖可說是嘴巴一套,身體做得又是另一套 明知道他身上沒有辟邪劍譜還直接賴他偷辟邪劍譜19
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?偽君子這詞要先定義清楚,到底用來形容表善裏惡 的惡人,還是言過其實的假掰善人也可以稱為偽君 子? 笑傲前期的岳不群確實有心機、假掰、言過其實, 做善事可能都是有所圖,也會刻意塑造形象宣傳之15
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?任我行在地牢被關了那麼久, 令狐沖都沒聽過他的名字, 但過那麼多年,他一提到岳不群還是說他是偽君子。 從方證和沖虛與令狐沖的密議內容來看, 他們倆也從未覺得岳不群是什麼君子。13
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?岳不群這君子劍的名號,極有可能是蹭老婆/師妹寧中則的淑女劍得來的。 任我行說寧中則是他唯一認同的女中豪傑,嫁給岳不群完全是一朵鮮花插在牛糞上。 寧中則自創的劍法「無雙無對‧寧氏一劍」,劍法名稱就在暗喻寧中則完全不用靠岳, 她自己就能靠劍法闖出名堂,只是因為跟岳不群成親,寧女俠才乖乖做個掌門夫人, 「窈窕淑女,君子好俅」,能追到淑女劍的人自然是君子了。13
Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎前面我曾回復過葵花相關文章 討論後認為"華山派"並沒有從葵花(辟邪)中獲得好處 也就是金庸原文說岳蔡沒有把任何葵花相關的東西留下 只增加了"劍氣"之爭的看法 但華山後續依舊維持著強度
爆
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