Re: [問題] 任天堂為啥那麼強？

moswu08/02 10:46現在有eShop下一代不知道會不會有向下相容

justsay08/02 10:49雖然還是希望下一代至少有個1080p穩60

KILASUKA08/02 10:51事實上就是只有任天堂是遊戲廠商 其他是教育單位

WiLLSTW08/02 10:51樓上你要問老黃

BrowningZen08/02 10:51X跟PS是追求玩更好，任是追求更好玩

oasis40408/02 10:52任天堂就是好玩最重要，不像很多遊戲廠是教育比較重要

oasis40408/02 10:52玩個遊戲還要扯一堆種族性向，那我去看書就好

robo345608/02 10:53看老任想不想讓硬體破萬吧,雖然破萬可能會變難賣

justsay08/02 10:53顯卡都在拼4k穩60了 這要求很低吧QQ

tsukasaxx08/02 10:53PS走入死胡同了吧 新客戶上不來 瘋狂吃老本 創新在哪裡

tsukasaxx08/02 10:53看不到

oasis40408/02 10:55我覺得索尼能打的ip都太偏電影式動作遊戲

ricky469rick08/02 10:56PS的問題就是追畫面追到遊戲性跟劇本都崩潰了阿

papertim08/02 10:57labo這種東西真的是創意這個東西的具現化

ricky469rick08/02 10:57畫面很重要 但更重要的是要好玩

oasis40408/02 10:57我看一個外國的遊戲評論家，他講得滿有意思的

ringtweety08/02 10:57其實就算是失敗主機 老任也都有在上面養出新IP來

oasis40408/02 10:58他說現在遊戲界3A遊戲就像以前電影界很愛搞的大場面，

oasis40408/02 10:58像賓漢這種

papertim08/02 10:58哪天出個跟樂高合作用拼的遊戲都有可能

nisioisin08/02 10:58oled就破萬了 有很難賣嗎？

ringtweety08/02 10:58GC時期有路易吉洋樓 皮克敏 薩姊Prime WiiU有Splatoon

robo345608/02 10:59當然最好是能有畫面又好玩,但那成本要多高

ricky469rick08/02 10:59畫面震撼久了早就疲勞了 還是要回歸"玩"的本質

oasis40408/02 10:59他覺得以後這些愛搞大場面的作品，都要讓位給創意取勝

oasis40408/02 10:59的遊戲

BDrip08/02 11:00這樣子下一代任系主機還有得等就是了

papertim08/02 11:00我覺得畫質這個東西的邊際效益已經快到極限了，除非有

papertim08/02 11:00什麼硬體上的大突破，不然砸這麼多成本，對玩家的吸引力

papertim08/02 11:00卻沒有增加太多

BrowningZen08/02 11:01追求畫面有點疲勞，像現在玩pixel遊戲也是很爽

KILASUKA08/02 11:01盲目追求高畫質原本就沒有意義 是玩遊戲不是看電影 畫質

oasis40408/02 11:01現在堆性能也堆到一個瓶頸了，現在新一代主機進化得也

oasis40408/02 11:01沒以前進化有感

doveplus08/02 11:02任天堂的遊戲很明顯追求的是人的互動 有朋友更好玩

ringtweety08/02 11:02搞創意也不見得都成功 但至少沒因為失敗就放棄這條路

KILASUKA08/02 11:02是自然提升不是強迫性提升 當然某些遊戲要強調畫質 但不

KILASUKA08/02 11:02是全部都適用

papertim08/02 11:02而且有些畫面太花俏反而會使視覺疲勞，變相讓長時間玩遊

papertim08/02 11:02戲的體驗變差（老了....

ringtweety08/02 11:03老任也不會說因為畫面不重要 下一代就降給你看 只是如

robo345608/02 11:04老任自己跟自己比都有變好啦

ringtweety08/02 11:04果眼前有值得一試的想法 那他的重要性就優先於畫面

doveplus08/02 11:07當年從WII的DQS開始 我就覺得:這才是我想玩的遊戲

ringtweety08/02 11:07NS主要就是為了那家掌合一想法 結果來看也是成功的

doveplus08/02 11:07他們在體感的提昇讓遊戲不只是手指的搖桿運動

moswu08/02 11:07講4K 60P顯卡的有看過價格標籤嗎？

Oenothera08/02 11:07老任也不是沒有跌倒 但依然爬起來繼續走對的路

moswu08/02 11:08畫面本來就不是最重要的，是要好玩

kirbycopy08/02 11:08雖然我也是比較偏任粉 但推文有些把PS講得太慘了吧

ringtweety08/02 11:08不過反過來說 正因為有這想法 他們也可能會突然再失敗

doveplus08/02 11:09而且結合體敢跟party game讓更多父母願意讓小孩玩TVG

kirbycopy08/02 11:09還是很多人是注重畫面的阿 索尼市佔也沒有全面崩盤

moswu08/02 11:09要好看我花錢獨行俠十刷就好了

ringtweety08/02 11:09就一般人來說 NS下代直接同樣模式硬體提升就80分起跳

js043108/02 11:10我覺得任追求更好玩的想法只是包裝就是

moswu08/02 11:10沒有全面崩盤是因為索尼還有好玩遊戲

doveplus08/02 11:10NS的遊戲性真的豐富 很多人確實都期待硬體效能提升

ringtweety08/02 11:10但老任不見得就會這樣做 不是說下一代就不提升 而是可

kirbycopy08/02 11:11所以遊戲好玩度和畫面不是完全二選一的阿 能兼顧不是

kirbycopy08/02 11:11更好

KILASUKA08/02 11:11能兼顧的太少了 要求畫質的遊戲遊戲成本又要提高 光是一

doveplus08/02 11:11就前面有人說得 主機單價也是問題囉 如果要兼顧掌機功能

doveplus08/02 11:12那就有點難...

moswu08/02 11:12你叫他獨佔每個都跟刺客年貨一樣還賺的到錢嗎

ringtweety08/02 11:12能因為老任又有啥新想法 而讓畫面的升級變得有限度

KILASUKA08/02 11:12些靠2D繪圖的老遊戲提升畫質就倒一堆

tsukasaxx08/02 11:12等戰神5出來就知了 如果和地平線2那樣的表現 我想很快

tsukasaxx08/02 11:12銷售數字會往下掉 甚至大家等上PC平台玩就行 還能自己

tsukasaxx08/02 11:12裝MOD來玩 多好~

bibbosb408/02 11:12老任肯砸錢確實能辦到，但問題就在市場和開發商買不買單

powernanasi08/02 11:12任天堂只是創意跑太前面科技力跟不上而已

MScorsese08/02 11:13老任的主機一直都是賺錢的 不像PS和XBox會為了衝銷量賠

MScorsese08/02 11:13錢賣

sdtgfsrt08/02 11:13任天堂的話主機兩萬我都買

kirbycopy08/02 11:13地平線2不是在歐洲賣得不錯嗎

bibbosb408/02 11:13前例就是gc了

moswu08/02 11:13兼顧是理想，問題是不能兼顧的時候選哪邊

a50215200008/02 11:13老任的策略沒啥問題啊 又不是家大業大能燒錢賣硬體

doveplus08/02 11:13其實一方面應該是因為任不想做通用搖桿主機 這樣遊戲才

bibbosb408/02 11:13ns主要還是被掌機的限制綁住

doveplus08/02 11:13有對平台的依賴性吧?

doveplus08/02 11:14不然通用搖桿 那就等PC板不就好了

bibbosb408/02 11:14其實ns已經是通用搖桿了

syk110408/02 11:14同意五樓的短評,簡潔有力

moswu08/02 11:14老任：兩萬只有你買單有個屁用

bladesinger08/02 11:14那是因為歐洲是ps最後的橋頭堡吧，亞洲被任跩打，美

ringtweety08/02 11:14掌機還要考慮很多 續航跟重量就是問題 SD性能好歸好

bladesinger08/02 11:15洲被xb連續超車三季了，當然只能講歐洲賣得好(相對

bibbosb408/02 11:15上一代wiiu也是通用搖桿

doveplus08/02 11:15NS搖桿可以1拆2 各自當1P 2P 這樣有通用嗎@@

bladesinger08/02 11:16NS的手把要用也是可以接電腦的

ringtweety08/02 11:16但那個重量就很難兼顧所有小孩跟女性玩家

js043108/02 11:16說到底經營公司還是要賺 任的業務單純不像別人可以用其他

js043108/02 11:16業務補貼遊戲產業 他的主機必須要賺錢所以漸漸沒辦法應對

js043108/02 11:16另外兩家開始賠錢賣主機的軍備競賽 但較低規格的主機怎麼

js043108/02 11:16賣 只能從玩法下手 所以從wii開始連續三台都強調玩法不同

js043108/02 11:16但以前的紅白機 超任 N64跟wii之後相比就是中規中矩的主機

bladesinger08/02 11:16問題是你的通用定義到底是啥吧，不然任索軟三家手把

js043108/02 11:16 畢竟以前主機競賽沒這麼見骨 任確實有把遊戲做好玩的想法

js043108/02 11:16 但現實考量也是有的

ringtweety08/02 11:17而這塊又剛好是老任的大市場 怎麼可能隨便就放棄的

rich2208408/02 11:17因此索索才會只能拿效能說嘴 QQ

bladesinger08/02 11:17都可以接電腦不能互插，還不都一樣

vivianqq3008/02 11:17追求畫面的爽度沒有比玩到好玩遊戲的爽度高

BDrip08/02 11:171拆2 的按鍵可以對應一般搖桿的按鍵就算了

bibbosb408/02 11:17ns是指按鍵數量和配置都跟主流搖桿差不多了

moswu08/02 11:18JC可以算通用了，是老任在上面玩出新花樣

BDrip08/02 11:18你要逆移植就不要用那些少掉的按鍵

greg9032608/02 11:18labo那時候剛出來明明被批到爆 連任粉都在罵

moswu08/02 11:19不過它X的下一代妥善率可以好一點嗎

doveplus08/02 11:19SOGA

KILASUKA08/02 11:19遊戲廠商追求的現實當然是好玩 難道是高畫質嗎

robo345608/02 11:20JC就塞太多東西了,少一點功能應該會好很多

qss0508/02 11:20覺得有部分是受惠掌機的紅利吧，畢竟其他家的遊戲根本不適

qss0508/02 11:20合掌機玩，掌機的IP幾乎都不養了，而任天堂之前幾乎都靠DS

qss0508/02 11:20系列，所以很多IP也有對掌機做調整，現在他的主要IP還可以

qss0508/02 11:20迎合掌機，很容易抓到輕玩家，其他家要他們這樣玩，燒錢還

qss0508/02 11:20不一定有成果

doveplus08/02 11:20因為我是看任的遊戲可以把手把拿來揮舞 X索好像沒有?

robo345608/02 11:20乙女遊戲市場很需要掌機的,PSV沒後續只能靠NS

dby9dby908/02 11:21希望下一代至少1080/60

ringtweety08/02 11:21應該說歷來主機戰的成果 從來就不完全跟性能劃上等號

kingroy08/02 11:21像電影沒辦法，現在CG業界就一堆以前的CG電影迷

krousxchen08/02 11:21wii就證明了，老任不會再拋棄傳統按鍵配置

bibbosb408/02 11:21掌機紅利一定有，pm上家機就是少了不少味道

SivLoMario08/02 11:22WiiU也不算失敗啦，綜觀來看算是過渡時期的實驗品。Wi

SivLoMario08/02 11:22iU改進過後才有了現在的SWitch。任天堂在硬體創新上真

ringtweety08/02 11:22像PS2 PSP能成功 也是因為他們不只能當遊戲機

SivLoMario08/02 11:22的是意外的改衝，一點也不像日企

kingroy08/02 11:22其他家的遊戲也是很多能放掌機

krousxchen08/02 11:23Wii之後，老任就沒再把傳統按鍵配置丟掉

KILASUKA08/02 11:23魔物當初改上掌機也證明這遊戲其實也適合帶著到處玩 隨

bibbosb408/02 11:23另一方面老任主機剛好能滿足中小開發商和獨立遊戲的成本

bibbosb408/02 11:23需求

bladesinger08/02 11:24ps系列的手把有六軸，不就是跟任家一樣的陀螺儀技術

KILASUKA08/02 11:24時找人來一場 現在遊戲主要還是便利性 不然也不會充斥手

bibbosb408/02 11:24老任也肯幫忙宣傳玩家也願意買

KILASUKA08/02 11:24遊 手遊畫面需要4K嗎

kingroy08/02 11:25老任很清楚他要去賺哪個市場的錢是真的，switch跟ds賣給

kingroy08/02 11:25小孩或輕度玩家這塊psv以後就沒別家在努力了

bladesinger08/02 11:25結果唯一沒辦法用陀螺儀微調瞄準的反而是FPS大人買的

bladesinger08/02 11:25軟軟，我心目中完美的手把大概就軟軟的加個陀螺儀

KILASUKA08/02 11:25某些玩家會攻擊說模糊獵人 事實上影響的也不是遊戲性

moswu08/02 11:25索尼六軸可以用來瞄準，結果獨佔沒有幾款有作

RockZelda08/02 11:26記得健身環好像算是Labo創意衍生的作品

mikuyoyo08/02 11:26任就是糊糊的才對胃口吧，要畫質買其他台或者pc就好了

aioloslin08/02 11:26老任在想新玩法這點的確是領先者

a89003608/02 11:26我買家機是來玩遊戲不是來看電影的= = 一堆互動式電影看

a89003608/02 11:26了就沒勁

bladesinger08/02 11:26玩過花枝真的回不去只用香菇頭的瞄準方式

moswu08/02 11:27又一個拿畫質來當前提的免洗ID

ringtweety08/02 11:27其實WiiU之後還推NS 確實是蠻敢的 不然照理說直接出

ringtweety08/02 11:27單純的性能提升主機就好 但這樣絕對沒有現在來得成功

andy048108/02 11:28其他家明明也有能上掌機的遊戲 自己放掉的==

andy048108/02 11:28PSP跟PSV 做了多少款適合掌機的遊戲 但索尼不出錢怪人囉

bibbosb408/02 11:28老任敢賭也不是第一次了

mizuarashi08/02 11:28教人做遊戲的那個遊戲也是教育遊戲吧？==

kingroy08/02 11:28WiiU就不是硬體性能出問題阿 當然要大改

bladesinger08/02 11:29教材也有寓教於樂以及餵你吃屎的分別的

bibbosb408/02 11:29nds其實也是賭，3ds也是賭

krousxchen08/02 11:29老任的手把也都有六軸了，motionplus就是再加三軸

andy048108/02 11:29WiiU就是連取名都失敗的東西 不只是硬體有問題

lee2782727208/02 11:29那是把教育做成遊戲，而不是像10/10把遊戲做成教育

ringtweety08/02 11:29所以我在想老任下代是啥應該也不容易猜 正常來說直接

andy048108/02 11:30當時一堆人不知道WiiU是新主機 以為是wii的加強版==

bibbosb408/02 11:30wiiu其實硬體性能也是問題就是，因為是家機

a383103808/02 11:30其實wiiu好像也蠻有趣的，他那台主機可以當作一個顯示控

a383103808/02 11:30制面板，額外顯示其他資訊在那邊

kingroy08/02 11:30switch一堆掌機能玩的遊戲同時有出多版本的，只要有掌機

kingroy08/02 11:30他一定上的，可是sony不出

ringtweety08/02 11:30繼續家掌合一+性能大幅上升對玩家就沒問題了

a383103808/02 11:31只是很多遊戲製作公司沒有配合這機制，顯得很多餘

bibbosb408/02 11:31sony 改歐美主導後就不重視掌機了，psv失敗更加加速拋棄

ringtweety08/02 11:31但老任嘛...誰知道會不會又有新想法@@

robo345608/02 11:31希望下一代至少掌機本家能穩720p 60 家機1080P 60

bibbosb408/02 11:32psv就典型的一手好牌打到輸的那種

robo345608/02 11:32不過搞不好又掌機家機分開路線了,沒人猜得透

KILASUKA08/02 11:32掌機銷售也確實受影響啊 手機跟手遊盛行 真的沒時間會想

KILASUKA08/02 11:32多帶一台掌機出門的也不多

bibbosb408/02 11:32以老任個性應該是不會再差開了

kingroy08/02 11:33WiiU開放難度高，三廠要做很費力

bibbosb408/02 11:33因為家掌合一能集中資源

yoyofish0208/02 11:33老任敢賭也是他們底子厚阿，保底好幾款隨便做隨便賣的

KILASUKA08/02 11:34老任本家遊戲都很認真 倒是沒印象隨便做XD

bladesinger08/02 11:34問題他們那幾款保底就不是隨便作.....好啦寶可夢除外

bibbosb408/02 11:34如果二廠也算進去的話pm就是了

bladesinger08/02 11:34不過嚴格來說寶可夢是第二方遊戲

robo345608/02 11:34偶爾會出很謎的遊戲 像壽司...到底來幹嘛的

KILASUKA08/02 11:35能把養出來的IP在續作全力抹灰這回事老任做不出來

s92161908/02 11:35索尼會往這方向也蠻正常的 看現在看電影的人數 這樣的影

s92161908/02 11:35音享受也是大潮流之一

bibbosb408/02 11:35但pm就辦到了

andy048108/02 11:35老任的把控還是很硬的 只要是他自家IP扔出去合作的

Hsieh45512508/02 11:35wiiu失敗在哪裡呀？

andy048108/02 11:35你沒掏出一定分數的作品他是不會過關的 即使大家罵透的

bibbosb408/02 11:35第八世代根本暗黑世代

andy048108/02 11:36PM系列 說真的也算是有貼到及格線上..

lolicat08/02 11:36玩遊戲還是看遊戲先想清楚好嗎 要看遊戲我看實況不就好了

bibbosb408/02 11:36劍盾沒有吧，鑽珍重製也沒有，只有阿爾宙斯及格吧

yoyofish0208/02 11:37說隨便做是過份了點，不過那幾個IP真的太強了

toolin08/02 11:37現在很多3A都說畫面多好多棒，但玩法都千篇一律。

andy048108/02 11:38真的不及格哪賣的到那種成績 真以為PM粉絲什麼都吃喔==

s92161908/02 11:38雖然有些遊戲會被吐槽是一直按就好 XD 但比起電影來說 確

s92161908/02 11:38實是能做操作和選擇的 各有各的享受點 一個是遊戲上的樂

s92161908/02 11:38趣 一個是影音上的樂趣

bibbosb408/02 11:38就因為是pm啊，但有玩過以前作品就能知道劍盾的各種偷懶

bibbosb408/02 11:38和缺失

npc77608/02 11:40畫面有個基本盤就足夠了 遊戲的重點就是遊戲性

bibbosb408/02 11:40極巨爛的劇情，極巨爛的遊戲性和耐玩度，還有砍圖鑑和各

bibbosb408/02 11:40種公關災難

kingroy08/02 11:42wiiu一開始他們自家遊戲就沒賣好，開發套件也不是公開的

kingroy08/02 11:42要審查，而且硬體特別軟體開發太花成本

a50215200008/02 11:42極巨好的對戰環境 +100分 BDSP才是真的放水當練兵

bibbosb408/02 11:43劍盾對戰環境也沒好到哪

bibbosb408/02 11:44而且因為砍圖鑑，更惡化這種問題

ringtweety08/02 11:45WiiU 就他們錯估首發遊戲了吧 2D瑪雖然賣得好 但不是

s87269x08/02 11:50同意五樓

lbowlbow08/02 11:53要做新主機至少要避掉晶片荒吧，把switch的晶片提升一下

lbowlbow08/02 11:53就夠了

ringtweety08/02 11:57那種可以左右主機戰勝負的遊戲了

papertim08/02 12:05寶可夢就沒有那麼穩定，阿爾宙斯是挺好玩的

afa7608/02 12:18整天講畫質 對於不愛玩賽車和部分動作遊戲真的無感

s17508/02 12:20你畫質至上主義能用幾年，隔年你的畫面就過時了,終究還是要

s17508/02 12:20回到好玩這件事

aa09181100408/02 12:21五樓厲害

loking08/02 12:25switch手把還不是跟xbox一樣

doveplus08/02 12:28為什麼大家都要忽略2個陀螺儀 可以左右雙持的特性呢...?

Kaken08/02 12:29第一次遊戲設計我記得也賣不少欸

Kaken08/02 12:30PM劍盾雖然槽點很多，但線上對戰還不至於太馬虎

Kaken08/02 12:30雖然環境是沒有好到哪XDD

philip8150108/02 12:35有些畫質至上其實蠻可憐的 因為他們很容易就玩不下

philip8150108/02 12:35前代作品 這樣什麼系列作通通都只能一知半解

coubeooh08/02 12:38講畫質的也很好玩，在意畫質的人根本不會買主機，PC才能

coubeooh08/02 12:38最強

sodacookie08/02 12:40任天堂主機要大賣了嗎？

scotttomlee08/02 12:56PM當初若其他家要收，大概還沒出就直接胎死腹中了

realion08/02 12:59畫質其次，流暢度比較重要

l2257372908/02 13:04劍盾是偷懶，但是你放眼整個電子遊戲界其實還是沒有同

l2257372908/02 13:04類型產品可以跟劍盾競爭，在沒有競爭對手的時候會偷懶

l2257372908/02 13:04也是正常，畢竟劍盾/重製真鑽放水這麼大銷量還不是輕

l2257372908/02 13:04鬆千萬，不用投入這麼高的成本累死自己

metallolly08/02 13:113A大場面看到疲勞了,好玩才是重要,去年就玩了種稻姬

metallolly08/02 13:11現在還是讚嘆很有趣,FF7re我就無感

isaka08/02 13:15沒其他廠商發展畫面方面的技術，老任也沒那麼多枯萎技術可

isaka08/02 13:15以橫向發展啦

isaka08/02 13:15知道自己愛玩什麼就好了，任和其他兩家就是在不同的賽道上

isaka08/02 13:15激進而已

Mimmature08/02 13:17先做不要分區的eshop

Temari081408/02 13:30貝姐沒任天堂早就涼涼了。。。

ASAKU58108/02 13:46我覺得ReFF7神作超好玩，種稻姬太農玩一下就膩了

howard121808/02 13:55老任的遊戲玩法雖然有特色，但主機性能真的要提升啦，

howard121808/02 13:55ns就連輸出電視的畫面有時看起來也糊

robo345608/02 13:56講得好像索軟eshop不分區

npc77608/02 14:00追求畫面去山上看實景啦幹 整天喊眼睛被割傷

kurtsgm08/02 14:11講到手把 老任真的是賣信仰的 ns跟wii那個手把根本反人類

kurtsgm08/02 14:11設計

PTTjoker08/02 14:14以前硬體競賽就認知到做出好遊戲最重要, 老任一直把持這

PTTjoker08/02 14:14點做出無數經典ip, 難怪十任一個比一個可怕

z900215ro08/02 15:10十年前馬薩寶 十年後還是馬薩寶 其實就是沒有同類型的

z900215ro08/02 15:10遊戲可以跟任競爭而已

s92161908/02 15:46不算信仰 如果是信仰 那也太容易拉人入教了(

yo052908/02 16:00先不說十年後不只瑪薩寶，十年前也早就不只瑪薩寶了欸

yo052908/02 16:02Wii的手把就因應體感生出來的，一點也不反人類吧

yo052908/02 16:03真要賣信仰的話，N64、NGC、WiiU的銷量表示？？？

junior100608/02 16:10wiiu真的是從名字就開始出問題的主機 wii吸引的大量輕

junior100608/02 16:10玩家根本分不清楚wiiu跟wii 只以為是加強版

civic096008/02 16:40wiiu手柄設計問題也很大 續航短還不能離本體主機太遠

civic096008/02 16:41硬件特規導致第三方很難上 會爆死真的不意外

Sessyoin08/02 18:53粽

Kaken08/02 21:25十年後馬薩寶？這世代任天堂還有千萬級的新IP欸 XD

Kaken08/02 21:26而且這代動森賣得跟鬼一樣

cynthiajul08/04 15:18說老任買信仰是瞧不起我大索尼？