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Re: [閒聊] 台灣題材怎麼來來去去都是那幾件事?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 台灣題材怎麼來來去去都是那幾件事?作者
viaggiatore
(2022)
時間推噓15 推:22 噓:7 →:120

※ 引述《serenitymice (真愛安粉)》之銘言:
: 如題
: 這十年來很喜歡強調台灣本土題材創作
: 先說我是支持這個方向的喔
: 一開始接觸的幾款也是滿不錯的
: 最有名的是返校吧
: 只是呢
: 隨著相關作品越來越多
: 題材重複程度越來越高
: 總覺得所謂本土來來去去幾乎都是那幾件事
: 要嘛是宮廟民俗咚咚鏘
: 要嘛是日治時期現代化好棒棒
: 要嘛是戰後那些4-11的事好壞壞

在魔獸暗影之境裡面有個叫淵喉的地圖,
淵喉裡面有個叫托迦司的冒險區域,

托迦司裡面鎖了個大人物,找回記憶給他,他可以做橘裝。

來自境外的各國威權政府管理系統很像割草機,
類似的政權會造成人們的失憶症,

而台灣已經開始像打斷幾條鐵鍊的失蹤領主開始做初級橘裝。
束縛還沒消失,束縛要等中國影響整個不見才會出獄。

如果你不要宮廟,那教堂怎麼樣? 別說教堂不本土,
這個教堂系統可是從天津條約高雄開港之後開始,
在屏東萬金成為國定古蹟,距今150年以上。
如果日治時期的東西叫本土,這還更本土。

衍生的創作叫迷路小瑪,有漫畫有輕小說有周邊,
和米和蝦和空氣或其他角色四個一組被當成屏東ACG的象徵。
長在台灣的米跟東港海域的蝦本土吧?
也不是宮廟日治史白色恐怖主題。

小瑪還帶出高捷少女,高捷少女有漫畫有輕小說有遊戲,
高雄捷運哪可能不本土? 高雄捷運主題也不是宮廟日治史白色恐怖。
不只高捷少女,還有高捷少年,也有輕小說漫畫跟周邊。
因為高捷少女有成功,所以輕軌繼續有少女和創作周邊。

這也才差不多十年內發展出來的事,結果你腦中毫無印象,
是不是你也中了閻獄之主的失憶魔法,這部份全然想不起來??

CCC的異人茶跡,國姓襲來,蘭人異聞錄還有不少作品,
都不是宮廟、日治時期、白色恐怖,

還是你根本只對那些主題有興趣,其他沒有搜尋過,
再來說怎麼只有那些主題的故事???

本土ACG創作的範圍比你以前知道的要大多了,再去多看幾本吧。



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※ PTT 留言評論
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lanjack08/26 08:40嗯,這些有返校紅嗎?

viaggiatore08/26 08:42希萌IP好幾個比返校紅好嗎...坐高捷的幾乎都知道高捷

viaggiatore08/26 08:43少女,還不見得知道赤燭的返校或還願。

viaggiatore08/26 08:44不然光這就邊,知道返校卻不知道希萌任一IP的多少?

eatdream08/26 08:45樓上,高捷少女紅的時候返校還沒出來吧,你不會因為神隱

eatdream08/26 08:45少女比龍貓票房高就說龍貓不是好作品吧

kusotoripeko08/26 08:45高捷是因為已經創作很久吧,起碼2014就看到的ip

kusotoripeko08/26 08:46不過個人比較喜歡1期人設

astinky08/26 08:46裝睡的人叫不醒,你講了他也不會去看,過幾天就會有人接

astinky08/26 08:46力繼續差不多內容的月經文

fenix22008/26 08:47繼續吹援神喇叭比較潮

Landius08/26 08:50為啥那個會是束縛

viaggiatore08/26 08:51還有人說什麼台灣歷史短,拜託美國也才兩百多年

edieedie08/26 08:52

viaggiatore08/26 08:52美國多少IP是全世界知名遠勝上千年國度的?

viaggiatore08/26 08:52歷史長短不是重點,創作能量才是。

Bugquan08/26 08:54美國不搞歷史,搞打外星人啊!美軍、美國科技天下無敵!

viaggiatore08/26 08:54外來威權政府會有意無意直接壓本土創作或者抽掉本土

MnWolf08/26 08:54歷史短還要加上人少

viaggiatore08/26 08:54創作需要的資源挪為他用,不然就是塑造本土自發創作

Bugquan08/26 08:55歷史比人短,還比人家沒錢、沒科技,我是不知道舉美國幹

Bugquan08/26 08:55

viaggiatore08/26 08:55格調比殖民母國低的輿論,讓人精力財源導向殖民母國

viaggiatore08/26 08:56美國搞歷史的,回到未來那個IP超出名,還弄了瑞克和

viaggiatore08/26 08:57莫地,就算弄了STAR TREK也時不時回顧美國舊爭議舊

viaggiatore08/26 08:57事件之類的。

viaggiatore08/26 09:02所以台灣沒長遠歷史沒錢沒土地沒科技就不行? 香港的

viaggiatore08/26 09:02武俠小說和電影影響力也是世界級的耶....

viaggiatore08/26 09:03創作能量和科技,土地大小,歷史長短沒什麼關係。

viaggiatore08/26 09:05和錢可能比較有關係,小小的威尼斯可以沒歷史沒土地

viaggiatore08/26 09:06沒人口也沒科技,但很有錢可以搞出文藝復興。

viaggiatore08/26 09:07中國當然是束縛,台灣太多人力能量耗費在此外敵上,

viaggiatore08/26 09:08如果釋放出全部青春期男子的時間和注意力,會多多少

viaggiatore08/26 09:08創造力在ACG領域? 日本男子是不用服兵役的。

viaggiatore08/26 09:10Bugquan我舉了香港威尼斯 你還要怎麼說?

edieedie08/26 09:11我覺得這也能扯到中國有點太遠了

Bugquan08/26 09:13你也說有錢了,我要講什麼???

viaggiatore08/26 09:14就算不講中國,只要是講本土就背後有中國的影響。

l2257372908/26 09:16我不知道有沒有比返校紅

l2257372908/26 09:16但是還願沒有宮廟沒有日治沒有政治題材,一樣很紅

viaggiatore08/26 09:16因為台灣創作還沒完全脫離對抗上一期大中國史觀影響

viaggiatore08/26 09:17台灣整個處境還沒脫離一夕之間全被吃掉的危險

b16016008/26 09:17推 其實有很多多樣的ip

viaggiatore08/26 09:18所以創作也沒有完全脫開這個陰影,就算不刻意講。

viaggiatore08/26 09:23我們台灣很有錢,比烏克蘭馬來西亞希臘阿根廷都有錢

viaggiatore08/26 09:24以財富來說是世界前段的,這也是我們有ACG IP的原因

就是這個噓以下離題到吵當兵~對當兵沒興趣的可不用看了。

flysonics08/26 09:41超級吹 現在當兵也就四個月 四個月是能少掉你多少創作

flysonics08/26 09:41能量?何況當兵題材的同人本也是有人畫 真的不用在那

flysonics08/26 09:41不能生牽拖厝邊

viaggiatore08/26 09:43四個月的薪水,四個月的消費群,四個月的創新和點子

viaggiatore08/26 09:44乘以幾乎台灣一半的人口,不要自己看輕自己歲月的價

viaggiatore08/26 09:45值就以為別人的青春和時間也很廉價好唄?

viaggiatore08/26 09:46這邊當過兵的應該比我更清楚,當完兵腦子是更多靈感

viaggiatore08/26 09:47湧現還是剛從托加斯陰間還魂回來還茫茫的。

flysonics08/26 09:48很簡單啊 人家還陽後能出當兵本 為什麼你不行?

flysonics08/26 09:48那不就你的問題嗎

viaggiatore08/26 09:49四個月可以消費多少ACG的東西,結果都被拿走或拿走

Bugquan08/26 09:49人家韓國當兩年欸

flysonics08/26 09:49連從生活中取材化為作品的能力都沒有 你要說什麼消耗

flysonics08/26 09:49太多在假想敵上 我是覺得很好笑啦

viaggiatore08/26 09:50一半。不然公司四個月營業額全消失或減半痛不痛?

flysonics08/26 09:50人家公司是每天都有經營進帳 你確定你每天都有創作產

flysonics08/26 09:50出嗎

flysonics08/26 09:51這什麼爛類比

viaggiatore08/26 09:51好啦 要說腳上戴鎖鏈可以跑很快我也認同這很強,沒想

viaggiatore08/26 09:52過把鎖鍊清掉會更好跑更快嗎? 難道沒有把兵役消除的

viaggiatore08/26 09:52渴望嗎? 但不可能,只要中國還是個威脅就不可能。

flysonics08/26 09:52韓國要當兩年兵 現在的文創結果是不是屌打台灣 可見問

flysonics08/26 09:52題根本不在這上面

chaos152608/26 09:52看到說四個月很多的 再轉頭看看南韓兩年...

Bugquan08/26 09:53韓國兩年你怎麼不分析一下,而且金小胖沒事還會亂射

viaggiatore08/26 09:53我說你把ACG的客群關起來四個月,不只是說創作者四個

Bugquan08/26 09:54所以我說那個韓國兩年

viaggiatore08/26 09:54月在陰間。當然客群也可能是女性。不過當然男性是消

viaggiatore08/26 09:55費的大宗。這裡面多半無法創作什麼商業作品,可是是

viaggiatore08/26 09:55重要的消費客戶,腦筋不要只想作者怎樣好嗎?

Hosimati08/26 09:55不是阿,外在因素本來就很多,不能單純拿一個國家當例

Hosimati08/26 09:55子說人家怎樣所以怎樣比較好/差吧

Bugquan08/26 09:56所以解釋一下韓國兩年好嗎

Hosimati08/26 09:56四個月你也頂多說“才”四個月影響比較“小”

viaggiatore08/26 09:56我們就是不如韓國,那是舉全國之力用力發展ACG產業

Hosimati08/26 09:57但是因素一堆,怎麼會只拿四個月來講

flysonics08/26 09:57台灣市場已經很小了 役男還要再扣掉替代役 跟研替 你

flysonics08/26 09:57真的覺得這市場很大很影響嗎?

Bugquan08/26 09:57可是你說當兵又中國威脅,韓國都有啊

viaggiatore08/26 09:57說韓兵役兩年的有看到他們怎麼扶植遊戲動畫漫畫產業?

Hosimati08/26 09:57你的對照組又不是除了2年、四個月以外因素全都一樣

Bugquan08/26 09:58所以問題不是當兵嗎

viaggiatore08/26 09:58中國不會吃了韓國,韓國的威脅是北韓,一個量級差不

Bugquan08/26 09:58可是金小胖會亂射啊,而且人家真的要當兩年

viaggiatore08/26 09:59多的對手。中國要吃了韓國得先吃北韓(這可能很大嗎)

viaggiatore08/26 09:59當兵絕對是其中一個問題,而不是唯一的問題。

Hosimati08/26 09:59這邊舉例都歪了,不同國家的差異又不會只有單一項兵役

Bugquan08/26 09:59可是不管吃不吃,人家就是要去陰間兩年啊

viaggiatore08/26 10:00已經離題太多了,硬要凹當兵不是問題去凹吧。它絕對

viaggiatore08/26 10:01是台灣創作的阻礙。不是你腳上有鐐銬還可以跑還能畫

Bugquan08/26 10:01是你自己要扯,而且台灣以前文創最強的時候,不是還要當

Bugquan08/26 10:01兩年,就算再少也要一年

viaggiatore08/26 10:01當兵題材,鐐銬就不是跑的障礙。越辯論越蠢。

flysonics08/26 10:02你自己愛拿當兵在那誇飾說嘴 結果被人反問兩句都解釋

flysonics08/26 10:02得不清不楚 然後再說別人在凹

Hosimati08/26 10:03兵役就只是一個小因素而已為什麼可以拿出來吵得好像影

Hosimati08/26 10:03響很大...

Bugquan08/26 10:03更別說現在暑假去當,四個月一下就抵銷了

viaggiatore08/26 10:04我就覺得當兵是創作阻礙怎麼了? 當過兵覺得不是,但

Hosimati08/26 10:04韓國兩年消耗的民間生產力比四個月多,又比不用當兵的

Hosimati08/26 10:04更多,然後呢,不能因此跳過其他因素吧

viaggiatore08/26 10:04本人也沒有任何作品的講起來並沒有說服力。

Bugquan08/26 10:05理由伯欸,如果是兩年的就算了,但是四個月的,軍訓課加

Bugquan08/26 10:05暑假去當,很簡單就當完了

viaggiatore08/26 10:06兵役是個小因素,可能是吧。因為這麼明顯還要吵顯得

Hosimati08/26 10:06不是阿,拿韓國當反例不就跟你拿日本當正例一樣,明明

Hosimati08/26 10:06其他因素影響都大很多

viaggiatore08/26 10:06大。

Bugquan08/26 10:07而且就像我說的,我有不少同學,大學的時候,暑假就去當

Bugquan08/26 10:07兵,花兩年的暑假就消完了

serenitymice,這十年間也有軍中生活的題材, 這一定超級本土的,軍隊生活的作品只有在台灣當過兵的才知道那些多數梗, 日本的軍人,美國的軍人,韓國服過兵役的男子都不見得能抓到的梗。 只有台灣的人,說不定還限定男性,才能體會的。 ※ 編輯: viaggiatore (219.85.174.239 臺灣), 08/26/2022 10:14:12

astinky現在當完四個月兵出社會的佔比才多少人

astinky08/26 10:11業界的人隨便抓都是至少一年役期以上的

viaggiatore08/26 10:15如果是一年真的阻礙更大。而且因為時事,要調回一年

viaggiatore08/26 10:16了吧,以這個代價去爭取台灣不會被吃掉,本土ACG存活

viaggiatore08/26 10:16的未來。

※ 編輯: viaggiatore (219.85.174.239 臺灣), 08/26/2022 10:20:23

hasebe08/26 10:20也不只ACG啦,很多資源都內鬥耗光了

hasebe08/26 10:21雖然對岸是假想敵,但也只是內鬥的藉口而已

hasebe08/26 10:22今天把對面拔掉大概會找別的理由鬥

viaggiatore08/26 10:23它是真的敵也是假想敵,所以也是方便用來政爭的藉口

viaggiatore08/26 10:24你說的是真的,一定會找別的理由鬥的,哈哈

hasebe08/26 10:24現代創作重點是能走進世界,其實強調本土沒什麼用

hasebe08/26 10:25是真的敵人而且也可能揮拳,我們不鳥他還在鬥更可怕w

hasebe08/26 10:25其實對面也會鬥就是,中華文化,只是他們資源夠有本錢

※ 編輯: viaggiatore (219.85.174.239 臺灣), 08/26/2022 10:35:59

astinky08/26 10:35本土不本土倒不是重點,而是有沒有花心力在題材的文化這

astinky08/26 10:35方面做功課,你土生土長的地方做起功課當然有當地優勢,

astinky08/26 10:35但是創作經驗累積不夠、預算不如別人,“有效的”功課做

astinky08/26 10:35不足,東西當然也不會有什麼細節

不要標榜本土,反而還有更廣的發揮跟趣味, 希萌那些故事,原本只是要搭地方活動和地方建設的, 並不是要搞一般所謂的"本土"偏政治歷史光譜解讀對抗大中國史觀的東西。 好好寫身邊會發生的故事,大概就自動完成了本土化的目的, 也比較自然精緻,不會太刻意太勉強,受眾也不會因為政治傾向排斥。 不過小瑪我有聽過這和萬金什麼關係的路人評語, 我約略認為當時的萬金一帶本地人對那ip感覺沒認同感。 東港之櫻的東港在地認同感可能還高一點。現在不知道怎樣了。 小瑪的輕小說有寫到萬金聖母被怪怪的人縱火的事情, 也許過久點,那些劇情會跟原來要強調的當地素材更多結合, 會被當成是本地的創作者而非全外地創作者可以借用的東西。 ※ 編輯: viaggiatore (219.85.174.239 臺灣), 08/26/2022 11:04:18

lcomicer08/26 10:53人家日本人武士刀、幕末、新選組題材用多久了都沒膩

hasebe08/26 10:55內鬥還能用在管人民,先不說統獨話題蓋內政

hasebe08/26 10:56最基本的二輪鬥四輪,就模糊掉爛交通規劃才是本因

viaggiatore08/26 11:06我覺得搞不好畫二輪鬥四輪的故事會很有趣~~台灣的機

viaggiatore08/26 11:07車改車技術不錯,弄個和四輪對抗的不良故事可期待XD

hasebe08/26 11:24咦,真的蠻有趣的,台北卍會(誤

roea68roea6808/26 14:46坐高捷的都知道=>那看來人很少==

viaggiatore08/26 14:48無聊酸就不用了,坐高捷的人會一起同時段坐嗎?

viaggiatore08/26 14:48你是不是也不知道高捷少女改善了高捷營收的事?

roea68roea6808/26 14:50好的 你都對 好暖

viaggiatore08/26 14:50總之高捷少女的IP有持續到現在快十年,沒有賺到的情

viaggiatore08/26 14:50況下生命週期不會這麼久。

viaggiatore08/26 14:51roea68roea68你那過於酸高捷以至於也不懂高捷少女

viaggiatore08/26 14:52銷路營收程度的傢伙就去別的版面酸比較適合,在這酸

viaggiatore08/26 14:52超級無聊的。

hasebe08/26 18:33高捷失敗是市場需求等問題,高捷少女本身是成功的點子