[討論] 日本律師：AI仿畫合法 單方面禁止無效

starsheep01309/02 10:28可以先點一份純愛的純愛大師嗎？

rock3010609/02 10:28真的畫出米老牛，我不覺得米老鼠會放過牠

ckwing0309/02 10:29對你的心得的心得 不能像原圖

medama09/02 10:29對啊 不能太像原圖 不然一樣違法

SaberMyWifi09/02 10:29日本繪師氣到發抖

medama09/02 10:29只是風格像的話那就不違法

ShiraiKuroko09/02 10:29被搶飯碗的風險變大了

aa901209/02 10:29本來就很白癡 喊自爽的

arrenwu09/02 10:30也不見得是喊自爽的 應該說那是講給願意支持他們的人聽的

guogu09/02 10:30實質相似應該是指看的出原圖是哪張那種吧

nanachi09/02 10:30這模糊地帶不小欸

kuojames258009/02 10:31你信不信米鼠法務直接遊說創法條

gn0085166709/02 10:31新事物沒有相關法律很正常 法律本來就要隨之修正

skyofme09/02 10:31又回歸到一個老問題多像才叫抄襲了

Jerrybow09/02 10:31米老鼠：你們可以畫米老牛米老羊啊，試試看啊

Ttei09/02 10:31被禁止禁止了

inte629l09/02 10:31實質相似 所以到底要多相似?

KLjover09/02 10:31類抄襲

vanceliu09/02 10:32我相信米老鼠絕對會為了這個弄出法條來

jeff66609/02 10:32米老鼠：接受挑戰

milk83012209/02 10:32因為是新科技吧 現在就是法律模糊階段 只能用道德規範

tim01234509/02 10:32繪師要求禁止~若AI被發現抓他的圖分析~應該有問題吧?

louispencer09/02 10:32啊啊啊啊啊禁止禁止啊啊啊啊

JustWower09/02 10:33不就人怎麼規範AI就怎麼規範

npc77609/02 10:33等第一個官司法院判例出來再說

arrenwu09/02 10:34若AI被發現抓他的圖分析 <--- 這個很難喔

vgundam7709/02 10:34米老鼠：沒有對應的法律？那我們就創一條法律

ddkkz200309/02 10:35沒有模糊阿 日本前兩年才修著作權法

jeffbear7909/02 10:35迪士尼：現實是這樣沒錯，但我們可以改變現實

haoboo09/02 10:35照這個解釋只要平台規範多宣稱一條就好了吧

haoboo09/02 10:35以後八成會出現這種平台

konata3909/02 10:35模仿米老鼠畫風最有名的就茶杯頭啊 你看茶杯頭有被告嗎

Y199909/02 10:35米老鼠：現有的管不到，我們就創一條來管

ztO09/02 10:35我覺得現在這問題就好比 水塘裡沒多少魚 都不確定有多少漁獲

ztO09/02 10:35就想著 流刺網 或是 大型漁船進場 是在捕魚還是在想捕捉夢想?

a54780858809/02 10:35跟不上時代，最終只會被時代甩開而已

konata3909/02 10:35阿你出現米老鼠本人當然就算死 這個也是合理8

gn0169366409/02 10:36敵死你：hold my beer

CCNK09/02 10:36懂了 AI同人大手

a54780858809/02 10:36米老鼠有告過畫風相近的嗎？

ckwing0309/02 10:36這個命題的其中一個角度就是類似天才抄襲吧

guogu09/02 10:36迪士尼沒那麼有影響力了 自治權被回收版權到期也沒再延

bladesinger09/02 10:37意思就是以後AI如果沒管制讓人隨便投，繪師就匿名上

bladesinger09/02 10:37傳米老鼠，最後核爆

chris529tw09/02 10:38以後看個圖都要填定型化契約了==

skyofme09/02 10:38畫風相近就是個很模糊的概念

w277680309/02 10:38畫畫不就跟游泳跑步一樣

a54780858809/02 10:38你上傳就抓你就好了，傻傻的

ayubabbit09/02 10:39原神算是抄襲嗎

skyofme09/02 10:39相似到什麼程度才算違反著作權法? 目前比較沒爭議的幾乎

skyofme09/02 10:39都是要能疊圖疊上去

Lb191609/02 10:39https://en.m.wikipedia.org/wiki/Substantial_similarity

a54780858809/02 10:39之前說什麼怕拿起做惡也是，誰上傳就抓誰啊

guogu09/02 10:40不會核爆 知道網路避風港原則嗎?

guogu09/02 10:41有人上傳就核爆網站 yt那些早就被炸光了

zeolas09/02 10:41其實那些護航的人也知道沒效啦，只能跟8+9一樣滿口尊重

Lb191609/02 10:41https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fair_use

Rivendare09/02 10:41XDDDDD 這本來就事實阿 除了道德勒索外本來就沒法

arrenwu09/02 10:41"跟8+9一樣滿口尊重" ?

owo020409/02 10:42準備創法條囉

jarr09/02 10:42也許以後AI法出來後會去規範必須公布餵進去的圖

Tsozuo09/02 10:42同人作品就算了 個人商業作品要取用要經過作者同意吧

poeoe09/02 10:43蠻不錯的 著作權本來就不是毫無限制

excercang09/02 10:43這是指不用在商業上阿，但那些爛社團，會用AI仿去牟利

poke00109/02 10:43公布餵進去的圖應該是可行的吧

johnny309/02 10:43作者：我餵了1億張都在這 你們自己慢慢翻

Cishang09/02 10:43從源頭的AI沒有著作權就結束比賽了阿

excercang09/02 10:43特別是日本境外的那些地區/國家

moon100009/02 10:43像劇透/R18預警要按了才能看那種 加條禁AI使用就行了吧

Tsozuo09/02 10:43不過新東西出來沒法可管也是常有的事

Cishang09/02 10:44然後同人就不要出來參戰了 那個就是侵權拉

lovinlover09/02 10:44如果餵初版維尼畫出迪斯尼維尼要怎麼辦?

guogu09/02 10:45問題是如果圖片提供者不願意圖被公布呢?

guogu09/02 10:45你不能預設他資料庫的圖都是抓公開的

LEONLOL09/02 10:46不懂AI機器學習的人總是覺得AI是什麼 自然人法人以外的新

LEONLOL09/02 10:46人種

Cishang09/02 10:46那就是另外的竊盜駭客的問題了阿

moon100009/02 10:46選了禁AI使用要再點一次才能看圖 就符合契約需求了吧

adwn09/02 10:47看來要等迪士尼法務出手了

LEONLOL09/02 10:47把所謂的ai圖像 理解成統計資料示意圖就沒這麼多爭議

guogu09/02 10:47而且用哪些圖訓練效果好可能也是種技術

a54780858809/02 10:47為什麼一直在那邊迪士尼啊

orca191209/02 10:47是用的人意圖有爭議

excercang09/02 10:48只後只要去跟原繪約搞，然後丟去給AI，拿去日本以外賣

TaiwanUp09/02 10:48太陽能AI正夯

excercang09/02 10:48這利潤高又省事，對方也不太會跑來你國家告你

arrenwu09/02 10:48因為迪士尼最兇啊XDDD

guogu09/02 10:49小熊維尼到期都沒出手了 米老鼠2024 還在迪士尼==

a54780858809/02 10:49AI仿目前也單圖而已，而且要搞特定主題也難，到底是

a54780858809/02 10:49要賣給誰

LEONLOL09/02 10:49那繪師創作的本質是什麼？ 如果就是一張圖片而沒有描述

xbit09/02 10:49ai不是人...照人類的法律走不奇怪嗎

LEONLOL09/02 10:49或想表達的意義 那和ai圖像有什麼區別 不就是動漫風格

LEONLOL09/02 10:49人物而已

a54780858809/02 10:50到後面可能就繪師自己跳下來，餵自己的圖來仿就行了

haoboo09/02 10:50AI創作物不受著作權保障,很難賣吧...

khkhs09/02 10:51繪師準備失業

haoboo09/02 10:51clip copy直接用就好了幹嘛花錢買

LEONLOL09/02 10:51繪師的作品只是一些像素組成的動漫風格人物那被機器學習

LEONLOL09/02 10:51取代也很合理吧

chung200709/02 10:52首先法律上的違法跟道德上的無法接受本來就有很大的落

chung200709/02 10:52差了

guogu09/02 10:52那也要你知道它是ai創作物 而且如果有再加工的話

guogu09/02 10:52還能算ai創作物嗎?

gn00506609/02 10:53繪師88 爽啊

henry123456209/02 10:55就以後繪師都多加一個要求不能餵資料才能看的步驟

poeoe09/02 10:55把AI創作物加入人類創意修改一下 就有著作權囉 很簡單的

hollen909/02 10:55本來就是這樣 之前還一堆人不承認目前法律狀態

tuhiceut09/02 10:55好奇有沒有可能哪天某個幾百億腦細胞生物為了某幾千幾萬

tuhiceut09/02 10:55個電子神經元的車欠骨豊走上絕路 到時該不該深感同情呢

henry123456209/02 10:55反正這邊說了如果有加這步驟就算是合意契約

gm325209/02 10:56合理呀

gm7922792209/02 10:58之前就說了 目前只有繪師道德能約束

protess09/02 10:58以後就會有AI比對軟體了，看要定幾%算抄襲

deer8dog909/02 10:59其實所有版權物都一樣吧 只是舉迪士尼是因為他們的法務

deer8dog909/02 10:59最兇XD

raincat2909/02 11:00出來

SALEENS7LM09/02 11:00就目前Ai的畫來看，要取代繪師只是某些人自嗨而已

Segal09/02 11:02老鼠國：呵

imega09/02 11:02畫風不在版權的規範內吧？

guogu09/02 11:02沒錯 自嗨到評審沒發現拿到電繪組比賽第一名

snocia09/02 11:05畫風本來就沒著作權，不過是真人還是AI

shampoopoo09/02 11:05可以請問一下怎麼有些人這麼樂見看到繪師88嗎 像8+9

shampoopoo09/02 11:05一樣滿口尊重又是什麼道理呢

arrenwu09/02 11:06科羅拉多州那個美術比賽比的作品跟板上討論的繪師是不一

arrenwu09/02 11:06樣的類型

snocia09/02 11:06所以才說要實質相似，這部分是法官的認定，基本上以前要

snocia09/02 11:06幾乎描圖才會被認定，以後 窩不知道

arrenwu09/02 11:07而且投稿人並不是只有使用AI，他還有提到有使用PS後製

aaaaooo09/02 11:07合理

shampoopoo09/02 11:07人畫畫就算真的會被ai 取代 對沒有在畫圖的人來說也

shampoopoo09/02 11:07不至於這麼興奮吧

arrenwu09/02 11:08而且那種繪畫比賽的名次對一般人來說根本就沒有意義

as336670009/02 11:08不會畫的以後可能點點手指打打字就有想要的畫了

as336670009/02 11:08興奮到爆開吧

arrenwu09/02 11:09樓上講的是T-800

arrenwu09/02 11:09當然也可能是可以透過敘述取得還滿ok的圖啦

guogu09/02 11:10怎麼會沒意義... 他呈現的結果就是ai畫出

guogu09/02 11:10讓人以為是人畫的圖是有可能的 真的靠這個吃飯的得想辦法

guogu09/02 11:10不是一直在那邊ai不可能取代現在繪師

arrenwu09/02 11:11因為跟板上討論的東西就不一樣啊

arrenwu09/02 11:12我講得更靠北一點：做古典音樂的AI很早就讓人覺得滿不錯

arrenwu09/02 11:12甚至超強─因為其實沒幾個人care

LEONLOL09/02 11:13以後不用委託畫師 就能得到想看的圖還不夠舒服嗎 獸控狂

LEONLOL09/02 11:13喜（？

arrenwu09/02 11:13https://pbs.twimg.com/media/FbbCCAvWIAA9wyR.jpg

skyofme09/02 11:13我不覺得繪師會88欸，雖然那一波反ai的有個我還蠻喜歡的

skyofme09/02 11:13本本作者

arrenwu09/02 11:13科羅拉多那美術比賽的前三名，其實我根本分不出差別

arrenwu09/02 11:14"審美"的第一名超沒有意義

arrenwu09/02 11:14或者說，只對某個圈子裏面的人有異議

as336670009/02 11:15評審：這個藍色窗簾代表... 作者：那是AI隨便畫的

LA822109/02 11:15風格本來就能學習的吧

guogu09/02 11:16不管喜歡的是某作品的角色未來可能還是要委託給人畫

guogu09/02 11:16我覺得大公司可能不太會想碰那種版權灰色地帶

guogu09/02 11:16ai也未必會認識你喜歡的角色

AirPenguin09/02 11:16本來就不是基於法律吧

Irenicus09/02 11:21好 所以可以挑戰米老鼠了嗎

johnny9409/02 11:22還蠻想看米老十二生肖

WinRARdotrar09/02 11:24法律本來就是道德的最底限

arrenwu09/02 11:25"法律本來就是道德的最底限" 這個是舊時代的講法了

arrenwu09/02 11:25法律就是法律

guogu09/02 11:25是 繪師說不希望我就不會拿他的圖去跑

guogu09/02 11:25但我也會說他那個希望沒辦法阻止想拿的人

gm325209/02 11:26米老鼠什麼時候管你學他畫風了，拿出來賣才會被他告啊

driftingjong09/02 11:27律師懂個X繪畫？哈哈哈哈

mikuyoyo09/02 11:27又可以見證一個時代的交替了，繪師安息吧

arrenwu09/02 11:28不應該是要恭喜繪師們工具即將大進步嗎

jabari09/02 11:29還不簡單 寫一個AI專門抄其他AI作的畫 看會變啥

a54780858809/02 11:29所以我一直不懂提迪士尼的在幹嘛，你拿去賣才會有事

mikuyoyo09/02 11:30也是ww 可以見證新繪師的誕生了

yoyun1012109/02 11:30新技術出來就是個典範轉移, 繪師本來就要自己適應如何

shampoopoo09/02 11:31老實說州立美術比賽的數位作畫得獎也還好啦 因為電繪

shampoopoo09/02 11:31不少也是有用實物圖合成之類的 很正常 我覺得等Bucks

shampoopoo09/02 11:31baum之類的等級頒給ai 再說ㄅ

AN9409/02 11:31繪師沒有律師懂法律也是很合理的

leo12516090909/02 11:31就法律常識啊，一堆人在那邊無限上綱很好笑

yoyun1012109/02 11:31用新工具, 會要安息的也只有拒絕面對現實的

yoyun1012109/02 11:32不用律師也能懂呀, 這就基本著作權概念, 之前早講過了

arrenwu09/02 11:32bucksbaum award 怎麼看起來都是些「這是啥小」的東西

shampoopoo09/02 11:32因為你不是那個圈內的人你覺得這是啥小很正常r

Rivendare09/02 11:33會用AI輔助創作的繪師會起飛吧 單純恐慌必然未來的就XD

shinobunodok09/02 11:33之前那個討論串是不是一堆人說不行會被告 人類學習

shinobunodok09/02 11:33可以 但是餵AI不行什麼的

shampoopoo09/02 11:34但最近有幾屆個人是也覺得不怎樣就是了

zeolas09/02 11:34那些人就活在自己的世界啊

t7713356200309/02 11:34之前不就講過了 叫人類臨摹 在餵給AI

arrenwu09/02 11:34Bucksbaum 那些比科羅拉多電繪比賽難懂多了

t7713356200309/02 11:35檔AI根本無聊

yoyun1012109/02 11:35因為一堆人根本連著作權常識都沒有, 明明網路上一堆律

yoyun1012109/02 11:35師都有寫文章介紹了..

guogu09/02 11:36我覺得繪師還會是繪師 他們除了技術還有美感

guogu09/02 11:36沒人會覺得自己有電腦有ps就能屌打以前的美術家吧

arrenwu09/02 11:36"覺得自己有電腦有ps就能屌打以前的美術家" <---- 這個

arrenwu09/02 11:37跟講"AI要讓繪師失業囉"有異曲同工之妙

shampoopoo09/02 11:37可是他頒獎是頒給想像力 創造力方面的

arrenwu09/02 11:37這點看得出來啦 只是不是那圈子的 看不大懂XD

a54780858809/02 11:38PS也是花很多時間學呢

czplus09/02 11:38AI和人的標準一致的概念

shampoopoo09/02 11:39純藝術的東西小眾就是這個原因 可是大家也是想做只有

shampoopoo09/02 11:39他們自己做的東西 所以像這種獎如果能頒給ai 一定是

shampoopoo09/02 11:39一種肯定 到時候再說真人藝術品88也不遲 484

orze0409/02 11:39畫風是怎舉證

czplus09/02 11:39但用電腦跑AI能不能和人類用同一個標準就是個問題

audi100509/02 11:40覺得抄襲很難定義的漏洞 只要丟過ai處理過的圖不是盜圖

czplus09/02 11:40「偵查人員跟監嫌疑犯」可能是合法的，但用「GPS追蹤器24

czplus09/02 11:40小時追蹤」就有點問題的概念

yoyun1012109/02 11:42這條的重點在畫風和風格沒版權, 所以誰都能分析, 和你

yoyun1012109/02 11:42是人或AI本來就無關, AI分析快還能更促進知識流通哩

guogu09/02 11:43ai操作也要學阿 之前放google上那個我有去玩 算一次很久

guogu09/02 11:43然後換了一堆關鍵字也沒到很滿意 雖然還是屌打我就是了

hollen909/02 11:44AI不會取代繪師 只會取代美工

hollen909/02 11:44有創意和技術=繪師 只會接案聽命令的就要多充實自己

hollen909/02 11:45大部分客戶其實沒有像學畫的人那麼神經質 在意很多細節

hollen909/02 11:45"只要夠用、夠便宜就好"

yoyun1012109/02 11:52你說的那種客戶, 其實現在也只是拿圖庫套模板, 也不差

yoyun1012109/02 11:52AI了

miyazakisun209/02 11:57繪師之後可以跟平台談 讀者辦平台會員必須簽署 禁

miyazakisun209/02 11:57止AI 學習的契約

shinobunodok09/02 12:00問題是你要怎麼抓AI去學習？說他畫的風格和我的類

shinobunodok09/02 12:00似嗎 那你這個簽署就沒有任何意義

mystage09/02 12:06舉米老鼠為例不恰當吧，不小心畫了三個圈圈都會有危險了

asd81073309/02 12:12哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

yeldnats09/02 12:17如果畫風不能學，杯子頭早就被告爛了

vios09/02 12:21畫風是怎舉證 ---> 由AI來判斷有沒有抄襲 XD

HeavensFeel09/02 12:24律師而已…. 又不是法官判的

jeffweng200309/02 12:34各種無視杯子頭的案例 有夠鴕鳥哈哈哈哈

a54780858809/02 12:35反正他們也只會迪士尼而已，到底是誰畫三個圈圈，就

a54780858809/02 12:35被告的

hiphopboy709/02 12:48你問100個律師搞不好每個解釋都不一樣 律師講哪有效

undeadmask09/02 12:49因為嚴格來說杯子頭不是仿迪士尼啊 製作人自己說他們

undeadmask09/02 12:49參考較多的是WB系的作品

chaosly012409/02 13:09好好笑，AI都還沒辦法取代律師法官這種職業了覺得繪

chaosly012409/02 13:09師會被取代的到底？

chaosly012409/02 13:10到底是創作者怕被取代還是底下的美工製圖怕被取代？

chaosly012409/02 13:11我看87%是底下的助理怕被取代吧，畢竟工作只是「畫

chaosly012409/02 13:11圖」非「創作」

btman00709/02 13:45以後看圖前要先按同意了

Sinreigensou09/02 14:12簡單來說不拿來公開就沒事？

qxpbyd09/02 14:17畫風本來就沒有版權 AI出來之前法律就是這樣了

jasonchangki09/03 13:10咒術有畫出桑原+庫洛洛啊大哥，只是富堅沒意見罷了

NIEN1EN199709/03 15:44只會無腦抵制的真有夠白痴