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Re: [討論] 德川家康: 豐臣放棄城防就可以談判

看板HatePolitics標題Re: [討論] 德川家康: 豐臣放棄城防就可以談判作者
ke0119
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時間推噓 5 推:6 噓:1 →:16

不要胡扯。

滅掉淺井家的是織田家,退一步說
對豐臣秀吉有恨的是阿市,不是淀,
淀就只有豐臣秀吉一個丈夫
跟豐臣秀賴一個兒子
什麼殺害兒子丈夫?

德川跟豐臣之戰分三大階段:

1.關原之戰(西元1600年)
德川找了一卡車藉口找麻煩後引發
東西軍主力在岐阜的關原會戰,
那裡是離大坂城一百公里以上的野戰場。

基本上此戰役就已經決定德川跟豐臣的命運了,
德川家康東軍獲勝後一路勢如破竹進到大坂城,
西軍主要將領或在關原之戰戰死,或是在東軍
西進大坂時被抓捕斬首。

戰後德川家成立德川幕府,正式取得天下。

2.大坂冬之陣(西元1614年)
德川取得天下後並不打算放過豐臣家,
為了殲滅豐臣家剩餘勢力,於是各種
對豐臣家找碴,連「国家安康」「君臣豊楽」
這八字都能解讀為詛咒德川家康(黑人問號)
更是各種威逼豐臣秀賴離開大坂城,
豐臣家當然沒這麼傻,所以德川家康發兵
侵略大坂城,二十萬德川勢力圍攻大阪城,
史稱大坂冬之陣。

由於被圍城一方終有一天會彈禁糧絕,
所以豐臣方必定得出兵突圍,所以才會
有真田幸村猛攻德川本陣的事蹟
(更正:真田幸村在夏之陣才沖散德川
本陣)
但隨著突圍的失敗以及兵糧彈藥的短缺,
加上德川軍開始動用大砲直擊本丸,
導致淀的幾名侍女死亡,
中世紀城池面對大砲,
籠城基本上已經沒有意義,
眼見大勢已去,這是淀決定要和談的主因。
但最早豐臣方提出的和談條件,
德川家根本不鳥,德川家最後能接受的條件是:

1.大坂城護城河填掉,只留本丸其他廢掉
2.淀不作人質
3.確保豐臣秀賴的人身安全跟保
留豐臣自己的領地。
4.不為難城中將士

基本上到這裡,
大坂城形同廢城,這就是象徵豐臣家
全面投降了。

3.大坂夏之陣(1615年)
沒什麼好說的,就趕盡殺絕而已。
什麼和平協議?吃屎吧~隔年就給你撕毀。


結論:
豐臣家全力抵抗過兩次,
一次關原之戰,
第二次是14年後的大坂冬之陣,
最後淀在德川軍隊壓倒性兵力優勢
跟大砲選擇投降。

你說淀無腦?內奸?想滅掉豐臣?

這跟德川幕府在接下來兩百多年不斷抹黑
淀的手法一模一樣,這只是勝利者書寫的
歷史,但隨著改朝換代後,後世學者以當
時的文獻為基礎為淀提出很多平反。

就我看來,
德川家康就是個
背主(德川本為豐臣下屬)
弒親(豐臣秀賴為德川的孫女婿)
無信(議和後又打過來)
的垃圾混蛋。


※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言:
: 普丁說,烏克蘭放下武器就可以談判,
: 這讓我想到德川家康的談判方式:
: 德川: 豐臣放棄城防就可以談判!
: 笨蛋茶茶: 好,那就放棄城防來談判吧?
: 德川(摧毀城防):
: 好,現在豐臣可以放棄大阪,移居大和國郡山了!
: 笨蛋茶茶: .............................
: 普丁的策略跟家康沒有兩樣嘛,
: 只是澤倫斯基的智商會跟茶茶差不多低嗎?
: p.s.: 也有人認為茶茶本身就是最大的內奸,
: 目標是把殺害兒子丈夫的豐臣家給滅掉...

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fanrei02/26 13:15比秀吉好多了

※ 編輯: ke0119 (125.8.135.111 日本), 02/26/2022 13:17:45

dodomilk02/26 13:17原本那篇不知道在公三小...

dodomilk02/26 13:18看了一下ID原來是尚市長,好吧不意外

a00000000002/26 13:19幸村衝德川本陣是夏之陣 冬之陣是真田丸

謝謝指正

chiangdapang02/26 13:22原本簽約時只有去掉總外廓,但是德川卻違反約定,『

chiangdapang02/26 13:22順便幫忙』拆掉三廓、二廓,導致大坂只剩裸城本丸

chiangdapang02/26 13:25德川派去施工的代表非常蠻橫,強行拆除工事,還調

chiangdapang02/26 13:25戲大坂接洽事務的女官,一開始就把大坂視為囊中物

※ 編輯: ke0119 (125.8.135.111 日本), 02/26/2022 13:34:52

gtfour02/26 13:33你說他背主 那一個上頭有主的人怎麼能算是已取得天下?天

gtfour02/26 13:34無二日,德川的力量已反超豐臣家,豐臣家不認清時勢臣屬化

gtfour02/26 13:35那就是還想著爭天下人的位置,打輸了被滅亡也是自找的吧

sciss102/26 13:53看底下推文ID也不意外,不只有尚市長啊。原PO怎麼可以戳破

sciss102/26 13:56他們。反正他們真正想說的是普丁完蛋,基輔棒棒,原PO也讚

sciss102/26 13:58同嗎?德川與大阪只是個比喻,比錯了也不會改變原想法。

PigHead102/26 14:05關原之戰嚴格來說不是豐臣與德川之戰,只是豐臣家內鬥

PigHead102/26 14:05,被攝政的德川家撿了大便宜,實力大幅增長,取代豐臣

PigHead102/26 14:05家成為天下共主,德川掌握天下15年,豐臣家始終不肯屈

PigHead102/26 14:05服,德川也沒耐心了,決定死前滅亡豐臣家(戰後沒多久老

PigHead102/26 14:05烏龜就掛點,看來是了卻心事了)

東西軍名義上都是豐臣家臣 但一方是想維持豐臣政權的西軍, 另一方是想消滅親豐臣派的德川家康 (他名義上也是豐臣的家老)啊~

gtfour02/26 14:10如果是西軍打贏滅了德川家 日後史書上就會被寫成豐臣與德

gtfour02/26 14:12川之戰了吧 只不過是東軍打贏了所以就變成了豐臣家內戰

sciss102/26 14:14某色粉已經定調被入侵的是烏克蘭,居下風的是俄羅斯,

sciss102/26 14:15歪樓去談德川和豐臣是要認知作戰嗎XD

※ 編輯: ke0119 (125.8.135.111 日本), 02/26/2022 15:35:43