Re: [討論] 德川家康: 豐臣放棄城防就可以談判

不要胡扯。

滅掉淺井家的是織田家，退一步說
對豐臣秀吉有恨的是阿市，不是淀，
淀就只有豐臣秀吉一個丈夫
跟豐臣秀賴一個兒子，
什麼殺害兒子丈夫?

德川跟豐臣之戰分三大階段:

1.關原之戰(西元1600年)
德川找了一卡車藉口找麻煩後引發
東西軍主力在岐阜的關原會戰，
那裡是離大坂城一百公里以上的野戰場。

基本上此戰役就已經決定德川跟豐臣的命運了，
德川家康東軍獲勝後一路勢如破竹進到大坂城，
西軍主要將領或在關原之戰戰死，或是在東軍
西進大坂時被抓捕斬首。

戰後德川家成立德川幕府，正式取得天下。

2.大坂冬之陣(西元1614年)
德川取得天下後並不打算放過豐臣家，
為了殲滅豐臣家剩餘勢力，於是各種
對豐臣家找碴，連「国家安康」「君臣豊楽」
這八字都能解讀為詛咒德川家康(黑人問號)
更是各種威逼豐臣秀賴離開大坂城，
豐臣家當然沒這麼傻，所以德川家康發兵
侵略大坂城，二十萬德川勢力圍攻大阪城，
史稱大坂冬之陣。

由於被圍城一方終有一天會彈禁糧絕，
所以豐臣方必定得出兵突圍，所以才會
有真田幸村猛攻德川本陣的事蹟
（更正：真田幸村在夏之陣才沖散德川
本陣）
但隨著突圍的失敗以及兵糧彈藥的短缺，
加上德川軍開始動用大砲直擊本丸，
導致淀的幾名侍女死亡，
中世紀城池面對大砲，
籠城基本上已經沒有意義，
眼見大勢已去，這是淀決定要和談的主因。
但最早豐臣方提出的和談條件，
德川家根本不鳥，德川家最後能接受的條件是:

1.大坂城護城河填掉，只留本丸其他廢掉
2.淀不作人質
3.確保豐臣秀賴的人身安全跟保
留豐臣自己的領地。
4.不為難城中將士

基本上到這裡，
大坂城形同廢城，這就是象徵豐臣家
全面投降了。

3.大坂夏之陣(1615年)
沒什麼好說的，就趕盡殺絕而已。
什麼和平協議?吃屎吧~隔年就給你撕毀。

結論:
豐臣家全力抵抗過兩次，
一次關原之戰，
第二次是14年後的大坂冬之陣，
最後淀在德川軍隊壓倒性兵力優勢
跟大砲選擇投降。

你說淀無腦?內奸?想滅掉豐臣?

這跟德川幕府在接下來兩百多年不斷抹黑
淀的手法一模一樣，這只是勝利者書寫的
歷史，但隨著改朝換代後，後世學者以當
時的文獻為基礎為淀提出很多平反。

就我看來，
德川家康就是個
背主(德川本為豐臣下屬)
弒親(豐臣秀賴為德川的孫女婿)
無信(議和後又打過來)
的垃圾混蛋。

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 普丁說，烏克蘭放下武器就可以談判，
: 這讓我想到德川家康的談判方式:
: 德川: 豐臣放棄城防就可以談判!
: 笨蛋茶茶: 好，那就放棄城防來談判吧?
: 德川(摧毀城防):
: 好，現在豐臣可以放棄大阪，移居大和國郡山了!
: 笨蛋茶茶: .............................
: 普丁的策略跟家康沒有兩樣嘛，
: 只是澤倫斯基的智商會跟茶茶差不多低嗎?
: p.s.: 也有人認為茶茶本身就是最大的內奸，
: 目標是把殺害兒子丈夫的豐臣家給滅掉...

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謝謝指正

東西軍名義上都是豐臣家臣 但一方是想維持豐臣政權的西軍， 另一方是想消滅親豐臣派的德川家康 （他名義上也是豐臣的家老）啊~