[心得] Lycoris 千束對瀧奈的→有多大?分集討論
這篇是昨天有先發在巴哈Lycoris板,針對千束對瀧奈的箭頭度做討論
主要的寫文目的是希望讓覺得千瀧關係不對等的觀眾重拾信心XD
著墨最多的部分在9話約會和千束逃跑,但每一集都有提一下
所以文長長長長長長長警告
千束對瀧奈的箭頭是否對等、有多大一直是爭論不休的話題
自己也為了整理思緒和參考其他人的討論而寫了此文
結果官方就發布了更新過場圖,我覺得那張圖已經完美解釋了一切♥♥♥
不過反正寫了都寫了,還是來分享一下
※由於細節會越看越多,後續有新想法的補充會更新在私人部落格
另關於千束壽命的角度因為之前很多人寫過,所以本文初寫時較無針對這點描述
但為了完整性,之後也會在私人部落格慢慢增加這個部分的描寫,謝謝收看
(私人部落格,可能有少許廣告)
https://drshiraishisuki.blogspot.com/2022/10/lycoris-recoil.html
首先整理時間軸:
1話春天,中間話數約相隔半個月到1個月不等,5話說延空木11月完工
10~13話前半都是11月某天內發生的事,千束二次換心手術也是當天
千束醒後逃身上穿短褲短袖+ED無冬天圖,推測醒來時為隔年春天(冬眠嗎!)
瀧奈飛去宮古島找千束,咖啡店牆上月曆寫4月
夏威夷應是呼應ED最後一幅的夏天
再來確認兩人背景設定:
千束是個使用人工心臟沒有心跳的少女,認為自己只能活到成年
瀧奈是據說曾有黑暗過去,對歸屬感有強烈執著,失去後有強烈情緒反應
https://i.imgur.com/OIcUBma.png
安濟說過兩人感情進展以3話為一階段
剛看完第一輪時,很多人應該都會覺得10~13話兩人根本沒什麼進展,我也是
但整理時間軸後察覺10~13話有大半時間是在一天內度過,而且事件發生又急又快,沒什麼進展反而是正常的XD。人類通常在事件中思緒都會被事件發展牽著鼻子走,過一段時間才能消化當時的內容和情緒
但這畢竟是創作,能否讓觀眾在第一時間對主要劇情一目瞭然,是創作者的能力技巧。後續挖細節應該是輔助用的,觀眾事後在挖掘中發現劇情比想像中有層次深度是另外的樂趣,有加分效果。
然而本篇千束對瀧奈的箭頭乍看很淡,應該是製作者刻意去壓低的,主要是為了符合千束的設定
針對這點各社群都有觀察力很強很會解析的網友提供想法,每個角度的解讀都很有意思,這就是原創的樂趣所在吧
以下是分階段筆記千瀧的關係進展,因為一次講了13話所以這篇真的會很長XD
1~3話 千束打破瀧奈的心防
https://i.imgur.com/ng1K3uT.jpg
1話
(開頭千束的機車牌上有個ち,片中出現的車牌都有一個車主名字的平假名)
1話過場圖表示剛開始瀧奈對千束不但沒敞開心房還有點敵意
千束則是在知道瀧奈是新夥伴的前後態度差異很大,想必對於餘命恐怕只剩2~3年的千束而言,在死前能有個年齡相近的女孩當夥伴是莫大開心的事。畢竟有些事只有年齡相近的人才能共鳴,肯定很開心終於有人可以分享。
旁邊的瑞希大概也知道這點,所以露出欣慰的笑容(訪談也證實了這點)
https://i.imgur.com/Spx0ViN.png
後來聽到瀧奈想回DA,千束明顯失落,但又馬上說要幫她回去
這邊呼應了13話千束說想透過幫助人讓對方記得自己,在對方心中留下活著的痕跡。此時她雖然很想要這個夥伴,卻也只能無奈將瀧奈視為生命過客了吧
https://i.imgur.com/uct6KRC.png
是說才當天見面,接護衛任務千束先離開前就對瀧奈說「不要亂來,要珍惜生命」
彷彿已預料瀧奈會亂來一樣,這人到底是有多敏銳XD
https://i.imgur.com/Eeayhxt.png
2話
開頭千束說記得吉松是因為他是瀧奈的第一個客人→真的不是腦袋裝滿瀧奈才講得出這種話?
千瀧兩人出任務走出咖啡店後,米卡哼笑了一聲,是因為覺得千束之所以那麼開心是因為有瀧奈的陪伴嗎?總之那聲一笑一定是對兩人相處有感而發吧
相處了一個月,瀧奈還是沒啥笑容公事公辦,千束倒是各種熱情騷擾
雖然瀧奈有天會回DA,但只要她在身邊就要好好享受她在的每一天嗎?(腦補
相較3話瀧奈拒絕吃糖,這裡倒是接受了便當的蛋,是不是真的有點餓?XD
https://i.imgur.com/SWulzxU.png
結尾瀧奈到底為什麼會想拿髮圈射千束?到現在還是搞不懂XD
3話
瀧奈還是滿腦子DA,對於身為女性的私密毫無自覺
千束雖然知道米卡是GAY但還是不讓看(就算是GAY終究是異性嘛)
瀧奈拒絕吃糖後還警告千束不要吃,千束就真的乖乖放下→說好的自由任性呢?還是瀧奈講什麼就無法拒絕?
本集時間左上顯示6月:
https://i.imgur.com/dmx94qF.png
在DA時千束聽到他人碎嘴瀧奈的不實傳言就一臉不爽
在更衣室中千束知道風希喜歡米卡,但小說卻誤會瀧奈喜歡大叔。不知道她觀察標準為何,如果是眼光一直放在對方身上、很在意對方的一舉一動就是喜歡對方
這位小姐,你有沒有發現你前三話對瀧奈就是那樣?
風希打了瀧奈卻還是關心千束和瀧奈相處如何,真的是個傲嬌暖
乙女櫻初登場猛酸瀧奈,之後千束挺身而出,這一段完全沒有帶到瀧奈的表情,但我覺得千束的解圍瀧奈應該是有放在心上(增加後續千束開導的信任值)
情緒化的瀧奈讓相處3個月的千束第一次得知瀧奈的心情
好像在他處看到以下說法:這裡的瀧奈其實讓千束想到過去的自己,不殺人又不出任務的Lycoris是不需要的人,所以派Lilybell去殺她,OP有幕千束看著噴水池露出難過又寂寞的表情或許就是暗示此事。
https://i.imgur.com/eBJ5Sou.png
那段不被需要的日子應該很難受,直到從幫助鎮上居民中感受到被需要才找到歸屬。這裡千束對瀧奈又抱又轉圈圈,有些人覺得在刻意賣百合,但若將千束的過去考慮進去,這些安慰瀧奈的舉動似乎也不那麼突兀了。
對瀧奈而言,千束應該是第一個站在她角度去理解的人,這份同理之前沒有人給過她,會打開心房不是理所當然嗎?
https://i.imgur.com/LkXjWGs.png
乙女櫻看到前輩吵架馬上判定兩人感情很好,我看櫻你是很懂嘛~
瀧奈開槍知道千束會躲開,這裡表現出兩人已經開始產生了默契和信任
去程雨天回程放晴,很傳統的角色心情暗喻手法
肩並肩坐、瀧奈接受糖果、瀧奈露出微笑、兩人開心合照(米卡看了又哼笑了一聲)
用3集(3個月)的時間,讓兩人的關係從同事開始變成朋友
4~6話 兩人友情增溫階段
https://i.imgur.com/iPgFPB7.png
4話
開頭千束開始建議瀧奈避開要害
瀧奈:射中要害是我們的工作 千束:現在已經不是了吧?
暗示現在瀧奈的歸屬已從DA轉移到了咖啡店
https://i.imgur.com/W3c8w0i.png
前三話面攤的瀧奈,現在聽到千束的慘叫時,已經會略顯著急跑去察看了
胡桃說瀧奈穿什麼內褲是她的自由,但重視自由的千束卻非管不可
管內褲這段好像受到一些觀眾反彈,我也在想這段到底是單純搞笑,還是想展現出千束對瀧奈的關注程度已非比尋常?
遊戲畫面千束選的花角色跟ED送瀧奈的花玩偶都是向日葵
https://i.imgur.com/KlhFEa2.png
挑衣服時千束對瀧奈狂讚可愛,而瀧奈雖然木頭,卻有把稱讚聽進心裡
吃甜點時也開始享受起「意外挺開心的外面日子」
看著千束吃得津津有味的笑容暈到目瞪口呆
https://i.imgur.com/ZJHCYlJ.png
在水族館裡面看海馬的時候,瀧奈靠近千束時,千束居然有嚇一跳然後往旁邊閃開的反應→???只是朋友靠近為何嚇閃???可疑度100%
https://i.imgur.com/nw8naY3.gif
賣弄性感後被瀧奈說看得出來才能不在那的千束下秒整個人都癱了→你這是想當性感偶像被否決而低落,還是瀧奈看不出你的性感而低落??
https://i.imgur.com/6pPl7Wt.png
接下來的瀧魚和亞蘭項鍊很可愛,我覺得應該是打動千束在心靈上更親近瀧奈的關鍵。平常都一板一眼的瀧奈,為了安慰自己不惜破廉恥,能不感動嗎?
這集細察之下可疑處真是不少,而且雙方都有為彼此觸動,比起普通逛街,更像是埋下彼此情愫的開端
尾段千束離開地鐵事故現場前露出擔心神情,我想她並非對DA和Lycoris毫不在乎
瀧奈被瑞希掀裙後臉紅了,到底是因為換了內褲,還是千束挑的內褲被說可愛,還是因為知道千束偷穿自己的內褲呢?開放性解讀最讚XD
本集時間為7月:
https://i.imgur.com/OPjncUX.png
5話
瀧奈自從得知人工心臟的事就一直很在意
摸胸那段瀧奈沒先問過就伸手相當非常識,但千束的反應也有點大,心臟的位置和胸部還是有段距離吧?
最後瀧躺千胸那段,很多人應該看過比對千束的雙腳前開後縮的圖,顯示千束對瀧奈的舉動感到緊張害羞(而且那角度又會聞到瀧奈髮香)
如果千束有心臟的話,瀧奈或許這時就會從心跳聽出來千束現在其實很緊張
https://i.imgur.com/6AnE5r6.png
6話(真島說機器太查了1個月,所以4~6話進展1個月)
開頭千束對於瀧奈未經同意前就來她家說要住下來,只有非常開心毫無困擾
千束雖然一直很獨立,但其實很怕孤單吧,有夥伴很興奮♥夥伴來家住更興奮♥♥♥
https://i.imgur.com/rFZtTKu.png
分配家事表(Ver.1)可發現一週內瀧奈安排自己多負擔1次料理,明明很體貼了,千束居然耍老千,這邊瀧奈的出拳確實可以看出細節
https://i.imgur.com/Ri7hH5b.png
只有殺人才會笑的瀧奈(就說不是!)
這集打真島和小弟(餘命3個月)就很聽話地避開要害了
尾段還是不太懂為何瀧奈決定猜拳贏了就不住千束家,以為真島已經被解決就安心了嗎
話說千束每次對瀧奈出招,最後都會被加倍奉還,說對方めっちゃ可愛、看內褲、猜拳、踢屁......莫非這才是recoil的正解?XD
https://i.imgur.com/MC0nD0Z.gif
7~9話從朋友演變成密友階段
注意OP代表友情第三階段的千束怎麼看著瀧奈
https://i.imgur.com/50MSU9k.gif
7話(眾人查BAR位置時,左上記事板有畫萬聖節南瓜,隱約是10月)
千束發現吉松就是之前援助自己的人,想進一步聊下去卻顧忌在場的瀧奈
這裡想到兩個解釋:一是千束尚未對瀧奈完全敞開心房,二是千束擔心瀧奈會得知她只能活到成年,搭配9集對小混混開槍,個人傾向後者解讀
瀧奈現在已經可以從千束的細微反應察覺她的想法,而且還為千束找到想找的人感到開心https://i.imgur.com/dtJUtXQ.png
吉松離開前說很期待瀧奈,這個期待最可能指他認為千束會為了救她而開槍。這點就有趣了,吉松到底是怎麼判斷出瀧奈對千束的重要性?
是平常在店內以及裝5話裝老人時從兩人互動中看出什麼嗎?就像米卡看著千瀧兩人時的哼笑一樣?(爸爸們好關心女兒的感情發展
https://i.imgur.com/MZ4rXYO.png
8話(還在萬聖節期間應該還是10月)
3話千束:「為了回應別人期待而感到悲傷沒意義(無趣)」
這集開頭妻管嚴下的千束顯然是很開心地回應著瀧奈的期待,回應到連瀧奈叫她倒立都做了(我覺得瀧奈只是看她在旁邊很煩,故意喊個動作,沒想到千束真的倒立)
https://i.imgur.com/IgW8pbQ.png
黑板的犬與貓暗示兩人的關係性
個人覺得展現表層情緒時千束是狗瀧奈是貓,但被逼出深沉情緒時兩人就顛倒過來了
上集片尾千束原本把亞蘭項鍊掛在衣櫃裡不戴,但這集又戴上了,莫非還是惦記著瀧奈說她戴起來很好看?(又是回應
千束聽到瀧奈說電話三聲內要接起時的表情很驚訝,是感受到瀧奈對自己的重視嗎?為此片尾更換來電鈴聲,再次展現出千束對瀧奈的回應
https://i.imgur.com/RJhXwf3.png
千束整集都在回應瀧奈的要求
可是瀧奈既不給萬聖節禮物又不答應同居邀約,千束露出了超失望的表情。
長椅談心那段完全是百合呈現
https://i.imgur.com/iY1CG6p.png
瀧奈自水族館後,再度用一句「不想讓店倒掉,因為這是千束珍惜的地方」攻陷千束
https://i.imgur.com/rm4pV47.png
無論是千束收到禮物和聽到瀧奈嚴格管理預算的理由(回應)的表情,還是瀧奈被千束隔包露出可愛表情暈到臉紅結巴,還沒有嗅到百合味的人請馬上去做快篩!
千束用包包擋臉感覺就是想隱藏表情,那時肯定有什麼情緒在高漲中
但千束是個沒有心臟的人,也就是說她感受不到所謂的心跳加速
我懷疑這就是細挖可知千束十分在乎瀧奈,乍看卻很難看出的原因
或許連她自己都不曉得,瀧奈會讓她感到心跳加速、感到揪心
千束:「從那天起吉先生就沒有再來了」瀧奈:(交出狗勾吊飾)
狗勾吊飾可以象徵瀧奈,所以這裡表示瀧奈將代替吉松在千束心中的地位
(最後瀧奈更衣救人那邊牆上記事板寫7月,不知道是不是作畫錯誤XD)
9話(前半延續8話,後半可能已經11月)
千束詢問餘命時情緒其實有點低落
但當瀧奈開始激動後,千束就表現得很平常心的樣子
這段讓我感到與其說千束很坦然接受壽命縮短,不如說她不想讓瀧奈太擔心。
這也可以說明為何會朝小混混開槍,因為先有瀧奈在咖啡店看到她而低落,才會有後來的一想到瀧奈低落就煩躁的千束
https://i.imgur.com/UoWnjuK.png
畢竟千束一直都很享受和瀧奈開心度日,如今卻因壽命讓兩人回不到過去的相處模式。千束對楠木提出讓瀧奈回歸DA的要求,或許是想幫瀧奈安排後路,但恐怕也夾雜著不想要瀧奈繼續面對這樣的自己而感到悲傷
我也有想過是因為千束面對悲傷的瀧奈會感到痛苦,所以想逃避這份痛苦,但是這個解讀和後面千束那句「只要和瀧奈一起就很開心」有點牴觸
當然,兩邊的情境有差,這裡的解讀滿開放性的
兩人一起出任務發現瀧奈始終心不在焉,最後瀧奈一個人回到咖啡店,大概也是千束要求她先回去的吧
所以片尾約會千束就顯得超開心了!
https://i.imgur.com/SizOjAy.png
這天千束唯一換下紅色緞帶改黃色髮飾
https://i.imgur.com/onWSbAp.png
這髮飾是瀧奈送的?還是用來暗示「黃絲帶」帶有希望對方從戰場中平安歸來?
或是其他意涵呢?總之肯定極具意義(可以注意購物時千束挑的髮飾還是紅色的)
至於胸口那個露出LOVE字樣的衣服就更不用說了XD
千束應該在瀧奈邀約會時,就知道瀧奈要回DA了
中間也有很多細節,像是夾狗不夾貓頭鷹,交換之前吃過的甜點……
4話約會行程跑遍了,唯獨讓水族館關門改成釣不到的釣蝦
或許這樣的釣蝦在一般人眼中很無趣
可是也因此才能釣出千束那句「只要和瀧奈一起就很開心」
不管做什麼,只要瀧奈在身邊就很開心
https://i.imgur.com/JFNKpe0.png
只是明明千束那句跟表白情話沒什麼不同了,瀧奈居然面無表情沒接到球?XD
可見當時瀧奈滿腦子想的只有最後的秘密看雪
(有網友回應認為瀧奈是在感嘆和千束相處的時間又減少了,這解讀還不錯)
看雪那段的千束,看似為瀧奈回DA感到開心,但有很多笑容卻隱約透露出寂寞
發現瀧奈決定回DA沒有很開心時,千束的表情也令人玩味
我想千束大概也明白對現在的瀧奈而言,已不再將DA視為歸屬了吧
https://i.imgur.com/wpJ1lJ7.png
但若她知道瀧奈回去是為了救她,她還會讓瀧奈回去嗎?
我想她大概就會搬出「為了我佔用大家時間不好」
還有12話那句:「人都會遇到分離的時刻,只是那不是今天。」
比起瀧奈為她拚命,她更希望珍惜還能「跟瀧奈一起就很開心」的日子吧
畢竟千束完全沒有想過自己還有續命的可能性
姑且不論為何全咖啡店都沒人想過
亞蘭既然有一顆人工心臟,就還會有千千萬萬顆(並沒有
千束對自己續命的不積極,原因就跟第9話透露出的人生觀有關
千束的性格傾向順應當下,缺點是不太會去思考突破現狀的可能性
相反地,瀧奈則是屬於會想突破困境打破現狀的人(1話掃射)
缺點就是會過度執著和強硬,而無法從順應當下中獲得意外的收穫
兩個性格不同的人,真的可以有很多精彩的碰撞
可惜後來劇情卻只重複地安排瀧奈在關鍵時刻救援千束
就算有可能米卡殺吉松是瀧奈通報的,我還是覺得應該可以有更多層次的安排
https://i.imgur.com/wqmT9Uy.png
看雪這段最初我最大的疑問,是兩人分開的情緒過於淡然
不是說要哭得亂七八糟灑狗血(也不像她們),但至少也來個擁抱
結果兩人唯一的肢體觸碰就是輕輕地碰拳而已,這個拳頭還碰得很收斂(比對10話千束和瑞希的碰拳)
https://i.imgur.com/17VeclA.gif
10話收到米卡送的振袖,千束也是感動得直接衝抱上去
對於瀧奈卻如此地輕,真的是之前那個對瀧奈又蹭又抱都沒在客氣的千束?
千束對瀧奈的肢體收斂,恰恰反映出當時她內心隱含著多龐大的情感
正因為龐大,害怕被察覺所以壓抑,因為壓抑內心而同步收斂了外在行為
這裡也不免再提千束沒有心臟,即使和瀧奈分別她很難過,她也感受不到所謂心痛
這並非只是心理描述,曾經歷重大傷痛的人
可能就經歷過心臟是如何確切地以物理的方式反應出那份悲痛感
無法感受到物理心痛的千束都得花那麼大的力氣去壓抑情感
可想而知她有心臟的話會有多痛
https://i.imgur.com/OnoIe4U.png
最後真的下雪了,足立神安排讓瀧奈回頭,意境有多美大家都說很多了
我想瀧奈沒有回頭的話,千束應該就會一直看著瀧奈的身影直到看不見
正因為瀧奈回頭笑了,千束才放心地離開
(重看這段真的哭了)
https://i.imgur.com/qXZARD0.png
官方更新的11話聞髮過場圖,完全就是看雪這段兩人真正的內面情緒吧
https://i.imgur.com/i8YIXdj.jpg
10~13話 毀滅前面臨的崩解,毀滅後待面對的重生
(11月某天,13話後半為隔年春天4月)
離開千束後的瀧奈馬上瘋狗化,所以癮品真的是不能說斷就斷耶(啥
有些人不太理解瀧奈後面太瘋狂,我認為是製作組完全砍掉瀧奈黑暗過去的鍋
如果瀧奈的過去有創傷導致PTSD之類的,瀧奈的瘋狗形象就不會突兀了
https://i.imgur.com/wynYO4j.png
千束感謝米卡過去的照顧,細數米卡給自己的一切
其中包括讓她遇見瀧奈→所以我說那個瑞希和胡桃呢??
接下來一連串的事件就像開頭提的,發生得非常快速也非常緊急
人類的思緒會被事件牽著走,用這段時間內發生的事來評論角色該做什麼
、沒做到什麼,除非是太BUG的表現,不然是相當失準的
旁觀者和當局者永遠都會有落差,而且落差還很大
當然還是有些東西可提
例如千束和瀧奈第一次對上真島那段,原本千束被真島狠踹痛到跪地
結果下秒瀧奈被踹飛後千束就馬上起身展開高戰鬥智商攻擊猛攻真島
https://i.imgur.com/1g4xwkH.png
最後在延空木那段也是
從不會被子彈射中的千束此處卻中彈,可見她當下已對自己的生命徹底絕望放棄了
結果一聽到瀧奈的呼喊還是馬上起身把真島甩到中間去
https://i.imgur.com/8nJXLyD.png
面對真島這兩次對戰,千束遇到瀧奈受威脅時的反應都相當快速
最後我也認為千束對真島有殺意
她此刻心裡盤算的應該是留下真島的話,瀧奈打不過真島會被殺
要是手邊只有實彈槍她肯定就直接殺了他
(如果一開始就篤定想讓玻璃破掉和真島同歸於盡,她大可用槍射玻璃沒必要射頭)
https://i.imgur.com/L5kVOW3.png
第一次對戰真島後兩人躺在地上,聽到瀧奈從DA辭職(假)跑來找她,只淡淡地說你真傻,臉上卻笑著,果然又是「只要跟瀧奈一起就很開心」
而對吉松那段,不僅事件發生快速還同時挑戰著千束對過去堅信的動搖
秘書衝向瀧奈那段實在太突然了,而且一般來說根本不會想到秘書會直接衝破玻璃,與其說千束還在猶豫,不如說演出也太誇張
然而無論對吉松開槍還是最後殺拉真島,我都不認為有考驗到千束的不殺信念
因為並非在殺與不殺間抉擇,而是在不殺與瀧奈間抉擇
而吉松那段又更像是在吉松和瀧奈間抉擇
https://i.imgur.com/EVR1hqZ.png
面對瀧奈哭著說我不要你死,千束先帶哭腔地說了謝謝
後說之所以能遇見瀧奈,是因為吉先生給她的生命
希望瀧奈能理解自己對吉先生無法割捨的原因
最後說:「人都會遇到分離的時刻,只是那不是今天。」
→雖然有一天我會離開你,但不是現在,現在我還在你身邊
這裡千束的表情和7話對米卡、9話對瀧奈一樣都抿著嘴
似乎抿嘴就是她壓抑情緒時的模樣
https://i.imgur.com/gDZn17G.png
最後千束跑出去打真島,倒不會覺得她在真島與瀧奈間選擇真島,而是不出去處理掉真島的話,誰知道好不容易壓下的事件會不會又被他搞鬼,千束跑出去還滿合理的,但為啥要一個人去處理真島,萬惡劇情需求吧(膚淺解讀
接著,在談千束落跑前想先講丟項鍊的部分
https://i.imgur.com/VZBPxCJ.png
亞蘭項鍊無疑代表著吉松,以及過去千束認為吉松賦予她的生命意義
想要丟了項鍊等於是想要拋棄項鍊所象徵的意義
而猶豫要不要丟的理由是因為曾被人說很可愛
但想必猶豫的點並非項鍊真的很可愛,而是因為講的人是瀧奈
一般來說,會記得「是誰」稱讚過自己身上的配件,「誰」的重要性一定大於配件本身,而且不僅重要還要是喜歡的人(不一定是戀愛),才會一直把稱讚放在心上吧wwwwww
https://i.imgur.com/J3AdCJJ.png
然後瀧奈又像釣蝦那邊一樣不接千束告白球,少女我看你是很不懂喔!
千束問接下來要做什麼,瀧奈想了想就回答先從放棄的事開始
這回答真的太精準了!
瀧奈是不是在相處期間經常觀察到千束的各種「放棄」才會這樣說呢?
所以瀧奈你什麼時候才能觀察到千束一直跟你告白?
https://i.imgur.com/84GYQ6p.png
最後在夏威夷的對鐲,一定是千束勸誘瀧奈一起戴的
話說兩人之前逛街應該沒有買過什麼成對物?
夏威夷首次購買成對物是否算是個進展?XD
https://i.imgur.com/Wf1nviA.png
只是,瀧奈到最後都還是對千束用敬體(です、ます)
看來要發展成完全對等關係還需要續作的時間了......
最後要談千束落跑,應該是解讀千瀧關係中看法分歧最大的地方
我第一次看簡直氣到就算後面知道在發糖還是完全無法享受
因為我認為千束給的逃跑理由,不但徹底破壞了前述埋在細節的千束箭頭
也讓人感覺千束到最後都沒成長,終究只是以自己的事情最優先
就在失落2天想著難道只能被迫接受千束就是這種角色
只能放棄至今認定的千瀧關係時,卻發現有越來越多人認為千束是察覺到換心才跑的
這個理由確實比較符合我對千束的印象
所以我想如果為真,製作組應該會埋在細節裡,
畢竟千束的細微情感都藏在細節裡,結果還真的找到了,詳見此篇:
(個人部落格,有廣告,但自薦一下裡面有4篇終末的伊澤塔的腦洞心得XDD)
https://drshiraishisuki.blogspot.com/2022/09/lycoris-recoil-13.html
(含逃跑時間點補充推測)
(介意廣告的人請看巴哈貼文)
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=73316&snA=629&tnum=4&bPage=2
(巴哈的)逃跑時間點的補充推測,可能比春天稍早
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=73316&sn=3352&subbsn=4&bPage=0
事後冷靜想想,發現自己最初的強烈情緒,可能是參雜了許些PTSD
小時候家裡養的貓,在某個大年初二跑出去後就再也沒有回家
今年5月時和自己有2、3年緣分的浪貓,有天也是再也沒出現
而最受傷的,是我養了15年的貓,老貓時期我經常跟他說希望他要走時我能陪在他身邊,結果最後他是半夜在醫院走掉
(但神奇的是他的推估離世時間我正在寫日記,當時腦中彷彿接收到一句:「我快要不行了,你自己要…….」後來想到那孩子有好好來道別,雖然很痛苦但也很欣慰,有道別沒
道別真的差很多)
除了個人經驗之外,千束給的理由細想之下在許多方面都充滿違和感
以創作者的角度而言,本作既然以「千瀧關係」為主軸
那麼「不告而別」就不能只考慮到千束視角,也要考慮到瀧奈視角
所有咖啡店成員當中,唯一不認為有和千束告別的人就是瀧奈
瀧奈離開咖啡店是為了救千束,為了在未來繼續與千束有所連結
12話千束那句「只是那不是今天」也等於在告訴瀧奈兩人還有時間相處
那麼假設千束真的快死了,不告而別就會造成兩人間的斷層
https://i.imgur.com/CpxQRi2.png
千束的逃跑理由在角色形象上也不連貫
說怕面對悲傷才跑,但她明明在12話才用平靜溫柔的方式承接了瀧奈的哭泣
在關掉咖啡店前,千束也有對胡桃和瑞希好好說明過自己的想法
12話她在直升機上說「LycoReco重新開張」,既然重新開張了,那麼要再次關閉,千束也會重新告別吧
千束的逃跑理由在行動邏輯上也行不通
她會死的原因是因為人工心臟沒電
所以應該會猝死,又或著是發生不可逆的心衰症狀
原本有2個月的時間可以用,確實可以趁還能動的時候找個好地方
但最後和真島的對戰消耗了大量電力而且出現了症狀,難以掌握何時會死
若一個人不知何時會猝死或無行動能力,還會覺得有那時間可以搭車坐船找個好地方嗎?應該會更擔心萬一死在半路該怎麼辦吧
但不得不說,千束給的理由乍看之下還真的滿符合她的部份性格
回顧她所陳述的理由:
「我醒過來時就一個人在病房裡」
這句日文聽起來有點抱怨怎麼放她一個人,所以她才有機會逃XD
「好像被動了什麼手術,痛到不行,就想說自己應該要死了吧」
細想會覺得這句邏輯有問題,為何發現動了手術還會覺得自己快死?
尤其她曾動過心臟手術,而且也不可能聯想到其他續命手術,9話已經否決了可能性
如果這句改成「醒來時覺得痛到不行,想說自己應該要死了,結果發現好像被動了什麼手術」是否就比較通了?
「因為我討厭哀傷的感覺,就想趁自己還能動,去找個好地方」
這句話是真的,但應該是她關掉咖啡店之後原本想做的事
(所以說像寵物臨終時想找個地方獨自離開的點還是符合的)
千束的逃跑畫面讓她穿短袖短褲,我認為是製作組刻意拋出的線索
實際上在日本3~4月也很難穿夏裝到處跑(背景路人都穿長袖長褲)
就算室內有空調,但從醫院逃跑必須快狠準,不太可能沒弄清楚周圍情況就跑
還有日本四季分明容易判別
讓千束穿春裝的話,觀眾就無法發現她醒來的季節
至於為何不用背景來暗示,因為太明顯了,我猜製作組就是想讓觀眾被千束騙XD
https://i.imgur.com/i2A1MMD.png
2話尾段時瑞希曾說千束很不會演
從瀧奈視角來看,她在聽理由時是看得到千束的表情
她聽完之後露出微妙的表情,這個表情與聽千束說打電話來的是粉絲時很相似:
https://i.imgur.com/YCcArMG.gif
千束逃跑時若已知季節,就等於已知換心
因為千束具高觀察力,智商也不低
1話能發現遠在空中的無人機,還能精準描述位置
5話在人群中發現遠處的阿部刑警,說自己眼睛很利
9話年僅6、7歲就能一眼從吉松的西裝判斷出他是贊助者
如此敏銳的她,加上又有心臟手術的經驗,逃跑前會沒發現有換心反而怪怪的
那為何千束知道換心後就逃跑,我覺得是很開放性的
大家都可以自由地從中找到自己滿意的解釋
以下是我個人的解釋:
千束發現換心後,一定會思考心臟來源
那第一個想到的就是吉松,然後就會想到瀧奈知道心臟在吉松那
再來也可能會想到米卡應該會去找被綁架的吉松,就會知道心臟在吉松那
總之不是瀧奈就是米卡,千束肯定越想越不對勁,體驗到什麼叫網民口中的「細思極恐」該如何去面對救了自己的命卻又違背自己心意的人呢?
短時間內很難面對吧?所以千束就逃走了
逃走後沒有顯得很不快樂,呼應9話「為了自己無能為力的事煩惱也沒意義」
只是就算千束是知道換心才逃,但應該也知道逃走的話心臟就不能充電
所以我猜千束是不是想賭一把
雖然換心的事實可能很殘酷,但如果在沒電之前能被找到的話,就好好地活下去吧
然後她就很快被抓回去了(笑)
https://i.imgur.com/jA9KkDP.png
還有我猜咖啡店所有人對心臟來源都有底
米卡不用說。瀧奈說「正常是不會」+她12話說吉松瘋了,表示她認為吉松不正常
胡桃負責安排醫生+她知道米卡裝瘸,應該了解米卡和吉松發生的事
瑞希在得知找到千束後就拿畫把兩個爸爸畫遮住,可能是怕千束看到畫會想到吉松
千束應該也會從瀧奈的話和無字的祝賀卡中發現端倪
(補充)
這裡試著再推敲假如千束認為心臟是瀧奈拿的,她的心理狀態
先回顧12話,千束看到瀧奈平安回塔,先是說笑著說太好了
後來卻馬上察覺到瀧奈的殺意(當時瀧奈只是走動都還沒有撿槍的動作)
可見千束的高觀察力也適用於察言觀色上
(千束有辦法衝抱壓住腎上腺激活中的狂犬,力氣有夠大XDD)
「靠殺了吉先生而活下來的我,也不再是我了」
「我無法代替吉先生活著」
「我其實是早就不該存在的人」
「是吉先生讓我活下來」
原本10歲就要死了,靠吉先生的援助多活至成年,所以將吉先生視為恩人
為了活下去而殺了恩人這種過河拆橋的行為,正常人應該都無法接受吧?
「我也才能和瀧奈相遇」
劇中千束多次強調她很開心能和瀧奈相遇
恐怕在吉先生賦予她的生命中,最開心的就是能讓她遇到瀧奈
等於千束認為吉先生是她們的媒人(等等
更不可能用殺害吉先生的方式換取和瀧奈的未來
至於為何不想其他方式?
別忘了千束當天才知道有另一顆心臟,之後又馬上處理一連串事件,沒時間啦www
(萬惡劇本刻意不寫其它可能又是另回事)
接下來以千束角度推敲她醒來的心理狀態:
醒來→很痛是不是快死了?→發現被動了手術→因為動過心臟手術懷疑可能被換心→發現
已經是春天更確認這點→心臟怎麼來的?→瀧奈知道心臟在吉先生那→是瀧奈去拿的嗎?
→如果是的話,心臟真的在吉先生體內嗎?→如果在體內,是瀧奈殺了吉先生嗎?
(想起瀧奈當時確實想殺吉先生,是因為自己阻止才沒有殺)
如果真的是瀧奈殺的,我該怎麼面對她?
細思極恐
「害怕知道瀧奈殺了吉先生」+「無法代替吉先生活著」
千束同時被兩種巨大而強烈的情緒佔滿思緒
所以逃跑可以同時滿足:
一、不用面對瀧奈有沒有殺吉先生,維持瀧奈在心中可愛美好的形象
二、心臟無法充電,被動地讓殺了吉先生得來的生命消失
我個人認為對於千束來說,去面對瀧奈殺了吉先生的衝擊
恐怕遠大於用吉先生的命活下來這件事
她逃跑時最害怕的可能不是吉先生被殺,而是知道瀧奈殺了吉先生
自己逃跑的話,瀧奈一定會想辦法找到自己
那就等瀧奈找到自己時,再看看她的反應
對於不想面對的事採取被動姿態,滿符合千束的個性(ex一直逃避打針直到期限)
當真的被瀧奈找到時,看到瀧奈對自己的態度一如往常
前面已經推出千束也擅長察言觀色,這時她應該就認為瀧奈沒有殺吉先生
所以才會開心地在老闆面前炫耀她的夥伴,也能心平氣和地進行夕陽對談
解析完千束逃跑後,自己終於從濃濃失望失落中重拾能量
解開了對製作組的誤會,他們真的有花很多細節好好地描繪千瀧兩人,沒有辜負主軸
我真的好愛千瀧,真心覺得能遇到她們實在太幸福了!
最後,感謝願意看到這篇最後的板友,真的好長好長喔XDD
希望可以看到板友們更多的想法^^
--
莉學家
拜託製作組給我校園貼貼篇
瀧千香噴噴
說到對等,sm關係的s跟m算對等嗎
所以第二季進校園篇嗎XD
0
警告一下,如果觀看程式不會自動開圖,下方圖請慎點= = 會自動開圖請快速滑過="=
千束不能接受犧牲吉松的命救自己這件事才逃走,然後看到
瀧奈來找自己所以就又接受這件事了,是這個意思嗎?
這裡的解釋我覺得很開放性 她當時應該無法確定到底心臟是不是在吉松體內,只能猜心臟是從吉松那邊拿的 既然瀧奈來找她,而且表情也沒有心虛異常,不如就聽聽看她的解釋之類的?
推 香噴噴
媽的推文發三小噁爛圖
這張真的讚!
推
這部不出個續作把兩人關係補完真的說不過去
尤其是千束那邊
錦木是以秋季紅葉聞名 且在春天開黃綠色的花 所以黃絲
帶可能象徵千束的春天來臨
原來有這個含意!但要如何解釋千束選擇在約會當天戴呢?
讚!
長篇推
瀧奈被打那段怎麼不說,運氣好沒死,千束還猶豫很久
咦?我那段有說啊?就事件發生流程太快,而且演出太誇張 我並沒有覺得千束有猶豫,頂多想換非致命彈 那時瀧奈只是被打到牆邊,狀況沒有很危急,無法判斷她快要被殺 而秘書直接衝破玻璃以正常邏輯來說根本不會預料到 用這一段判斷千束很失準
我還滿喜歡千束一個人跑掉的劇情,無關心裡是否有掛念的
人,而是因為我覺得既然決定不了自己的出身經歷,但是可
以決定自己的結尾 一個人平靜地接受死亡也不錯,看不見自
己放在心上的人為自己哭泣,只是會讓對方留有遺憾就是了
是也有人會採取這種描寫,但我就會選擇不喜歡這對了w
推分析
推長長分析,不過我對於千束跑掉還是不能諒解
千束清楚知道瀧奈很希望她活下,千束真的活了不找瀧奈
自己慢慢沉澱心情這點,我真的不是喜歡
我覺得這點還是要同時考慮千束的立場和瀧奈的立場 對千束來說,如果心臟真的是殺了吉松取得的,要去欣然接受真的很難 所以我會覺得夕陽對談那邊,無論她有沒有懷疑心臟真的來自吉松,她其實都釋懷了 (補充)或著你可以試著想一個自己可以接受的理由,反正那裡很開放性XD
吉松開槍打瀧奈都打了好幾槍了
喔喔,你是說外面那段 以人類心理而言,旁觀者覺得很容易的事,當局者卻不是如此 我還是要強調,當事件很緊急的時候,不要太相信你的大腦不會卡住 尤其她當時面對的不是單純的殺與不殺,是吉松這個視為恩人的存在
也太詳細了!
就因為前幾話千瀧互動太甜,導致後面這收尾過於突兀
這倒是真的,我邊寫邊回顧的時候,9話以前都好仔細地看 10話之後就開始快轉XDD
她知道吉松打不打的中啊要打中瀧奈那槍她就打吉松了
那裡就只是千束還在跟自己的不殺堅持天人交戰而已啊
我覺得比較像是難以對吉松下手 是真島的話早就開了
為了瀧奈戰勝堅持,就換到第13話為了瀧奈對真島爆頭了
推分析,瀧奈ㄧ接近千束身體語言表現出的緊張有點東西,這
絕對是刻意做刻劃出的吧
對啊!發現的時候真的很驚喜耶!沒有問題何必特別呈現在畫面中XD
推
事件很緊急,但劇本創作又不緊急,那一段是表現千束
重視瀧奈的好機會,結果居然是等了很久才開槍,還有
人硬拗什麼開槍就已經展現重視了==,如果瀧奈只是普
通朋友難道就會放她被殺喔?
就算吉松打不中,瀧奈自己也可能抓不穩掉下去好嗎
我部份同意你說的,正因為是創作 所以在寫劇情時才更應該考慮到當局者和旁觀者的落差 像胡桃用影片幫DA遮蓋事實那段也是啊 在現實八成行得通,但身為旁觀者的觀眾只會覺得白癡 可是我覺得這應該是批評編劇技巧不當,而不是說千束不OK 她確實是肯朝恩人開槍啊,對上真島就沒什麼猶豫了不是嗎
我覺得難過的是千束就算發現了自己的心臟是新的
還是不打算回LycoReco充電想要慢慢的自殺QQ
我倒是樂觀地覺得千束相信瀧奈一定很快會找到她ww
https://i.imgur.com/0bXaFL8.png
很喜歡分析文,謝謝分享~
吉松那一段我最希望的是千束至少能跟瀧奈說她會找其
他方法活下去,然後才阻止瀧奈殺吉松
吉松線我自己也覺得編劇的鍋很大,我也不太滿意最後的寫法
推心得分析,完結到現在真的是靠各類分析來補充能量
其實我蠻喜歡千瀧在動畫中的相處模式 給了同人創作很
大的發展空間
推
TMD發噁圖的有病是不是
小論文?
用愛發文啦
感謝細膩的分析,話說之後會出的日常漫畫
樓主有考慮寫心得文嗎?
看看內容會不會把我打到用愛發文的次元XD
很喜歡你的文章,千瀧能量滿滿
推分析 覺得板友們都能分析這麼長一篇真的很厲害XD
如果不是決定要寫此篇才去挖細節的話,心情不知道還會悶多久 當初剛看完時悶爆
第二集結尾瀧奈拿橡皮筋彈千束應該是想確認他是不是真
的是會躲子彈吧 畢竟第一次親眼目睹千束躲子彈 而且瀧奈
對自己的射擊有信心 所以才會想試試到底是運氣好還是真
的是實力
所以是因為對傭兵那段看到千束發無雙的關係
第三集千束把瀧奈抱起來轉圈圈我記得聲優訪談有說會這
樣安排是因為千束想讓瀧奈把注意力放在自己身上 而且這
樣瀧奈也逃不掉 順便表現出自己是真的很開心
訪談有看到,覺得滿會的XDD
另外我自己是覺得千束最後一集會想逃走硬幹是因為他不想
讓自己重視的人(或是重視自己的人)留下悲傷的回憶 他
也有說自己希望活在他人心中的自己是開心的
這個理由當初沒辦法說服我,所以我才去試著找可能是知道換心才跑的細節 總之就是很開放性的橋段,大家都可以從中試著找到可以說服自己的解讀
另外第四集去水族館瀧奈靠近那邊我覺得千束會嚇一跳是因
為瀧奈說「他會這樣是不是有什麼理由」而不是因為瀧奈靠
近 因為千束個性就是大刺刺的 完全沒有再在意小細節 所
以才會對瀧奈的問題感到很困惑
可是千束是瀧奈靠近才有反應耶 不管,我認定千束就是害羞XDDDD 其實從瀧奈要摸胸和躺胸那邊也可以看出,千束對於瀧奈主動靠近滿有反應的
跟第一集兩個人在咖啡廳說到為什麼瀧奈在對武器商開槍
時說「這是當時最合理的做法」千束對瀧奈說的「合理」
有疑惑
這邊我看起來並沒有感到千束是困惑@@ 比較像覺得這個理由很特別
而且其實從第一集開始瀧奈就是很衝動的個性了(前幾篇
有人翻譯第一集的台詞本 瀧奈跟千束在黑道事務所那邊的
內心話)拷問真島委託人那邊他應該是把千束的事情放在
第一位 以最有效的方式獲得解答 對那時的瀧奈來說千束可
以活下來比自己留在DA更重要
會一口氣把敵人掃射這點就已經可知瀧奈性格很不得了了 但多數觀眾是健忘的,中間日常太可愛讓人忘了瀧奈可是被說「只有殺人才會笑」的狠角 我個人的話因為和瀧奈很有共感,所以後面瘋狗樣沒有覺得很意外XD
而且明明第一集瀧奈還很嘴硬說不是開除 這集就很直接的
自己是被開除 我覺得除了威脅委託人說自己殺了很多人外
或許「意外地在外面的生活也挺有趣的」這句話應該是真
心的
就是真心的不用加應該XDD
現在日本同人太太也開始考察到這些地方,可以說每天的同
人都有新的題材可以寫
這週有多刷的人應該都會發現怎麼細節越看越多XDD
讚喔!
你Lyco系?論文太神啦
真的很懂XDD 最後的瀧奈真的笑得超級可愛的不是我要說
我喜歡你的解讀
然後那張檢舉應該可以下去 噁圖仔真的是小物臭
推 這部真的細節滿滿
真的好喜歡千瀧的情感跟互動啊~
雖然挖細節後看得很爽,但有續作的話還是希望能來點明顯的~
真香
要掛了不太會有箭頭想法,現在活下來了,第二季要
瘋狂百合了吧
一堆百合廚的過度解讀 呵呵
很少有作品可以讓我過度解讀出這麼多東西,我很滿意~~
香
推分析,偷偷離開這也很符合前面幾集千束的想法
爆
[閒聊] Lycoris Recoil一部虎頭蛇尾的原創番直接附上BD購買證明 這部若滿分是十分的話,對我來說起碼能拿個9.9分但僅限於第9話之前 第9話之後開始狂衝主線有了看不完的真島、一直爬塔的瀧奈、莫名奇妙的DA高層爆
[22夏] Lycoris Recoil 09 簡單大雷千束的心臟被通了高壓電 導致心臟的機能有問題 沒辦法再充電 所以大概剩下2個月 以DA的技術沒辦法救 雖然 千束很平靜接受這個事實 但瀧奈聽完後很激動 本來說要追上去把對方殺了(就那個亞蘭的女人) 但千束說這樣也沒 辦法改變什麼76
[心得] Lycoris Recoil 完結,兩個人的起點圖多好讀版: 這篇不是我的心得,一樣是強者我朋友的,幫她代發這樣XD 另外有看強者我朋友系列就多少知道,她是千瀧親衛隊隊長 所以這篇是純度百分百的千瀧心得文,千島醬慎入 ======================================60
[22夏] Lycoris 你可以接受千束最後的戰鬥嗎?小防雷~~~ 劇情和細節我個人是早就看開了 這集戰鬥打戲其實相當好,或者真島男人到看到千束人工心臟要不行了喊休息等等 甚至後來的聊天述說各自理念,反而會讓人喜歡上真島 但是最後那個打起來56
[22夏] Lycoris 09 細膩的情感刻畫RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR快給我第十話RRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 這一話在情感的醞釀上下足了功夫,不只是瀧奈、千束或任何LycoReco的人們 也對觀眾的情緒控制精準到位,讓你在被劇中角色帶動情緒而難受到極點的時候 又被劇中的角色救贖或安慰 就算不論劇內劇外的所有人都已經知道了山岸醫生說的兩個月指得是什麼39
[閒聊] 所以瀧奈最後在千束心中重要性排到哪?肥宅我昨天在莉可莉絲完結後看了下日本討論 發現有人說 千瀧只是我們擅自神格化而已 瀧對千的感情,雖然很深沉43
[翻譯] Lycoris Recoil 給HE千瀧黨的胃藥(下)一樣是幫強者我朋友代發,文長慎入,馬岱在前面等妳 先來張圖,第十話播出後,推特有人投票調查千束瀧奈誰受 千束往後只能在床上色色發抖 上篇PO出來之後20
[閒聊] lycoris recoil換瀧奈安慰千束了吧好想看下一集阿!!!!! 心臟那個,都沒人猜亞蘭是要回收嗎 千束不務正業用了那麼久,都沒好好發揮她的天賦 亞蘭都能認可殺人了,應該也不會管回收人會不會死吧 另外一個可能我也是猜降低心臟功能來威脅15
[閒聊] 大家比較喜歡千束~ 還是 瀧奈~應該有不少人的老婆 都是這一季的莉可麗絲 千束~ 跟 瀧奈~ 但這兩個個性差蠻多的 一動一靜
爆
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