Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊
※ 引述《allbs (喵嗚)》之銘言:
: ※ 引述《dalyadam (統一獅加油)》之銘言:
: : 進度更新
: : : 中國棋手李軒豪在春蘭杯半決賽
: : : 贏了目前等級分數世界排名第一的韓國棋手申真諝
: : : 李軒豪(27歲)在今年之前在中國等級分數排名前20而已
: : : 照理中國跟韓國算是圍棋裡的世仇
: : : 今天出來指控的不是韓國選手
: : : 而是很多位中國職業棋手跳出來質疑
: : : 因為這盤棋李軒豪的棋跟AI給的前三著點建議吻合度達到80.8%
: : : 而此時對手申真諝前三著點建議吻合度只有68.4%
: : : 而如果比對第一建議著點 李軒豪48.2%,申真諝47.1%
: : : 也被懷疑是故意規避第一著點而下第二第三建議點
: : : 由於此次春蘭盃是網路連線比
: : : 然後剛好那盤中國方因為場邊人員確診所以沒辦法提供現場錄像畫面
: : : 目前現在是中國很多棋手跳出來質疑李軒豪
: : : 題外話
: : : 今年上半年中國棋手楊鼎新原本還是很挺李軒豪的
: 人類大腦和電腦運算的基礎邏輯是不一樣的
: 人類大腦是類比式的計算
: 高手能記憶大量的定石,瞬間辨別哪種定石適合現在的局面
: 每一種定石都經過大量訓練、累積、分析,追求最適合的一手
: 再思考時間限制內決定如何下棋
: 如果對定石的解析、記憶不夠,就會輸在時間這個大魔王上
: 電腦是數位式儲存和計算
: 電腦在經過自我訓練後,產生的邏輯和人類是不一樣的
: 看起來奇怪的一手,會在幾十步後提高勝率
: 另外,人可能會犯錯出現破綻,下了一手壞棋,這有時候下棋雙方都會MISS
: 運氣差一點的,被對手抓到機會逆轉
: 電腦比較不會犯錯和錯失機會
圍棋是一個很神奇的遊戲
就像是巴西的蝴蝶打了個噴嚏可能三十年以後造成台灣地震一樣
每一步棋在現在或是未來
或多或少都可能會對整個棋盤的局勢造成影響
但是一般人沒有辦法隨時隨地考慮這麼複雜的計算
只好縮小考慮範圍
加上事先研究小範圍怎麼走可以最好
把變化跟順序背一背
所以以前的定石大部分是小範圍廝殺的固定順序
而孤狗搞出阿發狗以後AI就不一樣了
AI可以整盤棋下去算
算到很多步以後
有些棋可能不是當下小範圍最佳
但是對整個棋盤局勢的影響更大
會在未來某個時間點產生巨大轉折
像是業業老ㄍ......咳咳咳 沒事
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以紅茶冰文體來說,段落鋪陳的還不夠,有待加強
對不起
蝴蝶不會打噴嚏
要用蝴蝶效應也不是亂掰
你至少還要再寫兩頁 然後從棋手鬼轉才比較像
下次改進
老公文比較認真捏
紅茶冰尾巴北爛歸北爛,前面功課做很足的
零分
義大利麵就應該要拌42號混凝土
文體不對啊,前面專業度描述不足
拾人牙慧
就是抄一段別人講的然後加個業業老公 不會模仿就不
要模仿
50
首Po圍棋 中國棋手李軒豪在春蘭杯半決賽 贏了目前等級分數世界排名第一的韓國棋手申真諝 李軒豪(27歲)在今年之前在中國等級分數排名前20而已 照理中國跟韓國算是圍棋裡的世仇22
中國「圍棋吧」有人發文 轉發了 AlphaGo 推手黃士傑博士在微信朋友圈的留言 「精彩,原來人類也能下出如此接近完美的圍棋」34
進度更新 雖然是兩天前的事了 簡單來說 原本先跳出來質疑的楊鼎新被警告14
人類大腦和電腦運算的基礎邏輯是不一樣的 人類大腦是類比式的計算 高手能記憶大量的定石,瞬間辨別哪種定石適合現在的局面 每一種定石都經過大量訓練、累積、分析,追求最適合的一手 再思考時間限制內決定如何下棋7
看過些分析阿法狗的文章 有說阿法狗蠻常在開局時用所謂點三三的棋路 而這種棋以前人類下棋時也有人嘗試過 但大概最終勝率不佳所以就沒人用了 但阿法狗是以勝率來學習決定下法的30
發現一堆人雲討論耶 這個基本上連中國自己大部人 都覺得李就是開狗了(開alphago的意思 兩個小時上五次廁所 每次廁所上回來就是用AI的第一或是第二解54
講一下跟中國主流意見不一樣的地方 先講一樣的部分,主辦方中國棋協肯定是有問題的,沒有畫面也沒有備案 後續也沒有說要調查,簡單的講就是擺爛加請吃河蟹 河蟹的部分,舉報方楊鼎新直接被大老點名批評,被舉報方人間蒸發,沒有任何回應 因為他之前也被另一個頂尖棋士柯潔懷疑過,但當時至少是有直接跟柯潔溝通8
現在的棋手雖然都有跟AI學習 但也是有一個成長曲線 六個月前被柯潔四十手暴殺的人 年度名局!李轩豪四十手速败 成就柯洁西南王29
m=wap 結果在禁止棋手討論和發表意見後楊鼎新被禁賽半年 李軒豪從頭到尾躲起來,然後中國棋院協沒有讓他們對質,是直接要他閉嘴。 說一切符合規範但對申那一盤明明就沒有直播畫面新聞卻說有全程賽場監控但沒有公開錄影
52
Re: [新聞] 減負擔 政院擬祭房貸利息補貼你沒注意到幾點. 1.一般人缺的是頭期款, 所以你家庭年薪120,但是頭期款就是只擠得出80萬. 你就先買400萬的小公寓. 之後漲到550萬,你賣掉就會有230萬+還了一段時間本金的頭期款.=可能250萬.37
Re: [請益] AI最後一定會打敗一般人?號稱不可能被電腦打敗的應該是圍棋吧 : 現在科技日新月異,漸漸的AI會取代任何要演算的事情 : 就算是股市也一樣,現在只是數據資料庫還沒完備而已 : 他說他斷言,以後股市上也會是AI的天下 : 一般人很難在股市上賺錢12
Re: [閒聊] 會讀心玩圍棋很有優勢嗎?會讀心當然會有優勢,同等棋力肯定不用講 但如果棋力有差距會讀心效果也不大,棋局怎麼走是根據戰局決定 通常會想好各種應對方案,也就是你讀到的都只是可能的下法而已,如果你下不出出乎意 料的好棋根本沒用,因為出乎對手意料的棋你根本沒辦法讀心 再說如果基本的算力有差距對手在想啥你根本也理解不了,有些很複雜的棋型一般人要花9
Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫1. 理論上是有限的,但棋路的總數過於龐大,這一千年內的技術都不一定算得完。所以AI採用的並非窮舉法,而是抽樣配合數據,估算出每一個位置的勝率為何(因為是估算,所以很可能是錯誤的) 2. 雖然是估算,但只要AI每一步都照著「最高期望值」的方式走,整場棋局下來還是屌打人類* 3. 每一步棋都有許多「選點」(比較好的選項),數個選點中,AI又會特別對它「直覺」上認為比較好的選點花更多時間計算。* 有時候,人類能挑出一個「主要選點」之外的棋路讓AI下去計算,並得出更高的勝率。即,人類的直覺有時候勝過AI,因此能彌補AI的疏漏。 4. 即使棋路是有限的,也不代表會有單一最佳解:5
Re: [問卦] AI發展太快是好事嗎?AI發展並不是像很多人想的那樣 圍棋很厲害那將棋西洋棋象棋一定也很厲害 目前AI都是專項專用 畫圖的就只能畫圖 叫他找錯字比小學生還笨 圍棋的就只能圍棋 叫他下跳棋他根本看不懂5
Re: [閒聊] AI也是有創造力的吧?實際上Alpha zero做的還是歸納 只是他學習的資料範圍從人類的棋譜 變成整個圍棋棋盤無限制的全母體 要能這麼做的先決條件是有辦法讓他知道甚麼是好甚麼是壞 圍棋有個客觀的輸贏標準3
Re: [閒聊] 有什麼遊戲是理論上人類打得贏AI的?AI在計算上就是遠超人類了 所以只能在計算之外的遊戲找勝機 像是台麻、大老二、暗棋、UNO這種極靠運氣的遊戲,人類應該蠻有機會贏AI的 除了運氣以外,就是人類的行為(愚蠢?)是AI沒辦法計算的 不過一般象棋圍棋黑白棋這種兩人對戰遊戲,人類做出非最佳解的行為都會被AI教訓
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