Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫

vacuityhu 發表於 2022/10/13 下午5:05:18

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫作者

(真空管)時間Oct 13 17:05:18 2022推噓 X 推:4 噓:9 →:38

※ 引述《Lb1916 (冷靜的魚)》之銘言
: http://b23.tv/tidcOXx
: 曾被頂尖AI擊敗的圍棋高手柯潔
: 大談AI繪畫：
: 資本最喜歡琢磨怎麼把人替換掉
: 一個行業的滅亡是從沒有利潤空間開始的
: 大家覺得如何呢？

之前在討論繪師的時候我就想提了

但怕太逆風~沒人真的在乎重點~只會護短開噴

其實柯潔跟AI的關係就是我的想法的最好佐證

為什麼AI學的動看起來這麼複雜又抽象的畫畫和下棋？

這只有一個原因啊

就是你各位棋士跟繪師已經不知不覺中定型啦

棋士長期受訓練下對於定石深信不疑

繪師配合市場喜好只會畫歐派

當這些創作（畫&棋局）逐漸定型後

AI自然能找出其中規律

然後只需要把找到的規律在正確的時機正確的位置複製貼上

光這樣的答案就有70分啦

當初的alphaGo比現在的畫圖AI更先進一步在於

當初他們除了學現有棋局和定石之外

還有大量計算資源可以去嘗試定石以外的棋步

也有很具體客觀的數據反饋給AI

讓AI知道他現在嘗試的新棋步實質上會影響勝率多少

說白了就是不會被所謂的老師傅經驗綁死啦

而且還有勝率數據打臉人類棋士

在柯潔反過來學這些追求勝率的數學圍棋後
實力大幅提升就是最有力的證據阿

而畫圖AI就暫時還沒有這種具體概念提供反饋而已

但是如何具體數據化人類對事物的喜好

這在心理學之類的領域早就研究很久了

我猜不用半年就可以看到畫圖AI合併那些研究再進一步升級了

但話說回來

重點還是在於“人類的創作開始定型了”

你各位並沒有自己想像中的那麼充滿創意跟創造力

如果真的敢像隨機一樣，不去迎合市場口味

不是只會畫什麼蘿莉跟歐派

那AI怎麼可能學得起來其中規律

這麼會學~怎麼不學學預測隨機雜訊跟明天股價

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.202.218.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1665651920.A.1AE

→ a127: 已經有人在用AI算股票了QQ10/13 17:06

推 amsmsk: 蠻有道理的10/13 17:06

推 jahfone: 預測股價一直都是熱門主題吧上課第一個project 就是股10/13 17:07

→ jahfone: 票10/13 17:07

噓 jarr: ...不如你來示範一下什麼叫作創意如何？在你擅長的領域示範10/13 17:09

→ jarr: 給大家看就好10/13 17:09

果然出現了護短開噴的人

你各位並沒有自己想像中的那麼充滿創意跟創造力

如果真的敢像隨機一樣，不去迎合市場口味

不是只會畫什麼蘿莉跟歐派

那AI怎麼可能學得起來其中規律

這麼會學~怎麼不學學預測隨機雜訊跟明天股價

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→ a127: 已經有人在用AI算股票了QQ10/13 17:06

推 amsmsk: 蠻有道理的10/13 17:06

推 jahfone: 預測股價一直都是熱門主題吧上課第一個project 就是股10/13 17:07

→ jahfone: 票10/13 17:07

噓 jarr: ...不如你來示範一下什麼叫作創意如何？在你擅長的領域示範10/13 17:09

→ jarr: 給大家看就好10/13 17:09

果然出現了護短開噴的人

你各位並沒有自己想像中的那麼充滿創意跟創造力

如果真的敢像隨機一樣，不去迎合市場口味

不是只會畫什麼蘿莉跟歐派

那AI怎麼可能學得起來其中規律

這麼會學~怎麼不學學預測隨機雜訊跟明天股價

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a12710/13 17:06已經有人在用AI算股票了QQ

推

amsmsk10/13 17:06蠻有道理的

推

jahfone10/13 17:07預測股價一直都是熱門主題吧上課第一個project 就是股

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jahfone10/13 17:07票

噓

jarr10/13 17:09...不如你來示範一下什麼叫作創意如何？在你擅長的領域示範

→

jarr10/13 17:09給大家看就好

果然出現了護短開噴的人比較受市場歡迎那就是接受到市場反饋後往蘿莉和歐派收斂定型啊如果現在這樣就是正確答案那就表示繪師並不是一個需要創造力的行業只是一個迎合市場，穩定輸出蘿莉跟歐派的行業而已啊那市場如此膚淺，被AI抓到規律從而取代人力又有什麼好訝異？

※ 編輯: vacuityhu (210.202.218.253 臺灣), 10/13/2022 17:32:21

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v989667810/13 17:33以這邏輯那還真沒什麼叫膚淺就是了

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v989667810/13 17:34無法被AI抓到規律的也真不存在，有也只是技術限制而已

不存在沒辦法被AI抓到規律的東西？你有確定？我上面就舉例啦隨便一個白噪音或是股價變化就夠讓AI燒壞了

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v989667810/13 17:34*沒什麼不叫

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v989667810/13 17:35我是不訝異阿，因為繪師本來就是技術性職業，反而是某些

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v989667810/13 17:36在西洽說危言聳聽的不信

推

youogc10/13 17:37其實不存在所謂創意創新，只有發現，一個1920x1080像素的

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youogc10/13 17:37螢幕，每個像素經由三原色依比例可調出數百萬種色調，就以

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youogc10/13 17:37高的來算有1000萬種好了，一個螢幕能顯示的所有可能性就10

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youogc10/13 17:3700萬的1920x1080次方，雖然很大但是是有限的。如果你的圖

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youogc10/13 17:37能在電腦螢幕中出現一定是1000萬的1920x1080次方中的一種

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youogc10/13 17:37所有可能性都只是靜靜地躺著等人發現

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youogc10/13 17:37宇宙大爆炸後物理規則決定之後就不存在所謂創新了

※ 編輯: vacuityhu (210.202.218.253 臺灣), 10/13/2022 17:38:56

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v989667810/13 17:38樓上這規模就有點大了

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v989667810/13 17:39我說了那是技術限制，技術夠了別說燒壞，AI都能玩股票

噓

AdmiralAdudu10/13 17:39刪我推文幹嘛

有嗎？我是用手機操作可能不小心刪到不好意思

噓

jarr10/13 17:40點出關鍵主因？你整篇文章根本天馬行空請問你覺得有什麼

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jarr10/13 17:40產業可以有源源不絕不會被AI學光的創意？舉個例子來聽聽

說AI學東西只是讓一般看熱鬧的民眾好理解而已說穿了 AI能處理的終究只有被人類well-defined的問題罷了基本上不可能被AI取代的東西太多了講了你也不一定能體會

推

fhirdtc98c10/13 17:43有點意思

→

v989667810/13 17:44說到AI跟股價，我就想起幾年前有閒人用AI去玩股票

※ 編輯: vacuityhu (210.202.218.253 臺灣), 10/13/2022 17:47:37

噓

jarr10/13 17:49不可能被AI取代的東西太多了你講講看我洗耳恭聽

你有看過那個AI幫忙解決弦論的問題嗎？還是幫忙解析人腦功能？還是幫忙預測量子疊加態？或是AI能證明p=np還是p=/=np嗎？之前有人靠電腦硬算四色定理基本上是對的但嚴謹的邏輯證明過程還是從缺有沒有AI能學一下怎麼“證明”對錯呢？

※ 編輯: vacuityhu (210.202.218.253 臺灣), 10/13/2022 17:55:38

噓

jarr10/13 17:58呵請問你要如何證明你講的這些東西無法被AI取代？目前也只

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jarr10/13 17:58有圍棋AI和繪圖AI比較有名現在還是有一大堆產業沒有對應的A

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jarr10/13 17:58I能取代但你能保證這些尚未被AI取代的產業以後真的不會被

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jarr10/13 17:59取代？你只是講出一些還沒被取代的例子但不代表未來真的

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jarr10/13 17:59不會出現相應AI能做相同的事情

把舉證責任丟給我就是你能做的最大反擊了嗎？所以我才說講了你也不能體會浪費時間在這邊爭個面紅耳赤天網就會橫空出世嗎？還是吃晚飯去吧

噓

cm22360010/13 18:01只會畫歐派蘿莉你確定？

→

cm22360010/13 18:01我追蹤的插畫家

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cm22360010/13 18:01有動物*食物

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cm22360010/13 18:01可愛女孩&可愛動物

※ 編輯: vacuityhu (210.202.218.253 臺灣), 10/13/2022 18:03:23

噓

jarr10/13 18:10是喔你要不要去查查deepmind去年幹的事情？你說AI沒辦法

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jarr10/13 18:10證明對錯沒辦法證明定理但別人好幾年前就已經在研究相關

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jarr10/13 18:10問題了成果顯示對AI來說證明對錯證明定理根本不是什麼不可

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jarr10/13 18:10能的事直接打臉了你的腦補

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jarr10/13 18:11接下來你要腦補什麼產業沒辦法被AI取代？

噓

jarr10/13 18:1630年前沒什麼人覺得AI能在棋類遊戲中勝過人類直到西洋棋AI

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jarr10/13 18:16的誕生開始改變人類的想法十年前許多人的想法是圍棋的可

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jarr10/13 18:16能性太多 AI受限於演算能力因此無法在圍棋上贏過人類直到Al

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jarr10/13 18:16pha狗的出現才顛覆了人們的想像你現在覺得你舉的這些例子無

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jarr10/13 18:16法被AI取代 30年後你還會有同樣想法嗎

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crazycy10/13 18:24股價變化XDD 那人類就有辦法預測股價變化？

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crazycy10/13 18:25現在AI有很多辦不到的事沒錯你舉一個人類也辦不到的來嘴

唉唷~有道理喔O.O 確實應該講人類做得到而AI做不到的事那AI有可能像愛因斯坦一樣從0架構出整個相對論嗎？當人們對AI提出“該怎麼算曲線下面積”這樣抽象而廣義的問題時 AI能夠像牛頓跟萊布尼茲等人一樣架構出整個微積分理論嗎？現在來看曲線下面積這種well-defined的問題 AI直接複製貼上人類的答案應該毫無壓力但如果問題變成“大爆炸前到底發生什麼事”這樣的問題呢？ AI還有可能像眾理論物理學家們一樣去探索答案嗎？

※ 編輯: vacuityhu (210.202.218.253 臺灣), 10/13/2022 18:45:15

噓

philip8150110/13 19:01這篇的理論也非常定型耶

→

hitlerx10/13 21:05AI本來就會被設定條件和模型有人就喜歡被切開的歐派

→

hitlerx10/13 21:06甚至有人喜歡被剖開的furry 還有人的性癖是人工呼吸

→

hitlerx10/13 21:07我覺得你的思考也定型化了找本來尻時缺乏創意和想像力

尋找問題的答案需要的不是創意是接受現實的勇氣攻擊我沒有創意沒有任何意義我本來就沒有宣稱自己是創意相關從業人士更不是來表達我比你各位更有創意

※ 編輯: vacuityhu (36.228.68.188 臺灣), 10/13/2022 22:16:51

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