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[問題] 畫素面積不同,單個像素接受總光能量相同

看板DSLR標題[問題] 畫素面積不同,單個像素接受總光能量相同作者
archangel
(大家一切平安)
時間推噓21 推:22 噓:1 →:35

假設有兩台同世代同時期發表的相機,一台全片幅,一台aps-c
視角差1.62倍,都是2420萬畫素
有一顆完美鏡頭,
跟一顆完美1.62倍的增距鏡

1.全片幅+增距鏡+鏡頭
2.aps-c+鏡頭

這樣組合,感光元件接收到的成像圈視角一樣,每個畫素接收的總光能量一樣,只差在兩個畫素面積大小不同,
這樣照片的畫質會相近還是差很多?
是像素大的有利呢?還是同世代不會差很多?還是違反直覺的像素小的有利?

謝謝大家


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.177.37 (臺灣)

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https://www.ptt.cc/DSLR/E.FXGSHc-MyqcM

smena10/14 18:06這問題就像用更大片幅轉播球賽會不會比較好一樣,基本上是

smena10/14 18:06第四台業者決定一切,理論怎樣都可以,但談到錢談到配置問

smena10/14 18:07題就不是畫質這麼簡單

diablohinet10/14 18:44還要考慮光圈問題吧,用增距鏡光圈會縮小

NewTypeNeo10/14 18:56怎有辦法想出這麼無聊的問題

KasmirLo10/14 19:14中片幅 大片幅表示:

almostreal10/14 19:21像素大的應該有SNR優勢

ferrinatice10/14 19:27畫素大小不一樣,接受到的總光量就不一樣啊

n6120810/14 19:31嘴巴大小不一樣 能放進去的東西尺寸就不同

ialeou10/14 19:43增距鏡會讓原本在成像圈內的東西跑到成像圈外,才能改變

ialeou10/14 19:43視角,成像圈內總能量不同

我的設定就是讓落在感光元件上的總能量相同

ialeou10/14 19:51就像是在全幅上裝50F2 vs APSC上裝35F1.4

xoy10/14 19:52你沒有限定快門跟ISO,就不曉得想比什麼?

我想我寫仔細一點好了 假設照在apsc感光元件上成像的總光能量是2420萬單位,則每一個畫素分到的能量是1單位 照在全片幅感光元件上的“成像”經過1.62倍增距鏡的放大,剛好長的跟上面apsc的成像 一模一樣,總光能量也一樣是2420萬單位,只有成像面積被放大1.62^2=2.6244倍,總光 能量還是不變的2420萬單位,每一單位畫素還是分到了1單位光能量 單純比較一大一小單位畫素都分到1單位光能量的情況 若要細究的話,全片幅感光元件比起apsc光能量密度少了1/2.6244,大約就像光圈小了1又 1/3級一樣 也可以理解成,問兩台相機同一個鏡頭,拍同一個畫面,同一個視角,唯一不同的是增距 鏡讓全片幅相機少了1又1/3級光圈,其他所有都相同,成像品質會差很多嗎?謝謝

※ 編輯: archangel (27.53.177.37 臺灣), 10/14/2023 22:30:27

smena10/14 23:14簡單來說,什麼片幅都不重要,沒有商業價值的東西不會出現

smena10/14 23:14簡單來說,什麼片幅都不重要,沒有商業價值的東西不會出現

smena10/14 23:15在市場上,你連比較的機會都沒有更別說拿來用,片幅差異

smena10/14 23:15只存在市場定位的差異和畫質是脫鉤的概念沒有因果關係

lupefan4eva片幅啦

10/15 00:32 好的,我改一下

ll3556610/15 00:54沒錯 這樣兩者不會差太多

※ 編輯: archangel (114.34.219.241 臺灣), 10/15/2023 01:00:01

※ 編輯: archangel (27.53.177.37 臺灣), 10/15/2023 01:14:01

lightnomo10/15 01:32像素密度低ISO可以開大一點

biaw10/15 03:33全片幅贏就贏在名稱 就像無損音樂一樣 就算不懂也會覺得最好

xoy10/15 04:33在曝光值相同的狀況下,用了增距鏡快門或ISO就不會一模一樣

kiyoshi52010/15 10:11這種計算,跟調整全幅鏡頭焦段跟光圈是一樣的,

kiyoshi52010/15 10:11也可以實際做測試,不像增距鏡倍率就那幾種。

kiyoshi52010/15 10:16不過也得講,ISO 100不一定是Sensor一倍gain。

kiyoshi52010/15 10:16要比這種理論的東西,相機很多誤差會比你想的要多。

kiyoshi52010/15 10:23多數時候,相機為了規格或使用的一致性,有大大小小

kiyoshi52010/15 10:23的校正,這些差異就會造成你要探就這類細節的失真、

kiyoshi52010/15 10:23如果你真的去做實驗。

xoy10/15 10:24原Po的問題,其實可以先不管鏡頭,曝光值相同時,曝光量正比

xoy10/15 10:24於片幅,大片幅的價值就出來了,原Po只是反過來要大片幅自廢

xoy10/15 10:24武功,這樣的確大小片幅品質可以差不多,但不實際

我會這樣設計假設,是因為受到一個情況的啟發,例如拍鳥,因為快門要保持在1/2500s 而且鳥很遠不會爆框,那如果用全片幅+增距鏡+長鏡頭,來取得跟APSC+同一顆長鏡頭 差不多的視角,全片幅的iso勢必要比apsc高一級多,真實情況就會遇到, 不是為了自癈武功,若二種情況畫質會差不多,我可以省點錢用apsc取代全片幅加增距鏡 (當然世上沒有完美鏡頭 跟完美增距鏡 跟剛好同視角,一切都是為了簡化問題)

kiyoshi52010/15 10:44我倒覺得,迷思在於「同世代」的誤解。

kiyoshi52010/15 10:44好比最近出的Zf的sensor己經問市好幾年了,

kiyoshi52010/15 10:44但最新APS-C sensor可能是用最新製程也可能用舊的。

kiyoshi52010/15 10:44除非是Sensor廠不然我們很難得到這類訊息

kiyoshi52010/15 10:44而對「同世代」有精確的定義。

kiyoshi52010/15 10:44更不用講,像ISO值跟sensor gain之間的關係這類校正

kiyoshi52010/15 10:44掩蓋了sensor性能的處理。

kiyoshi52010/15 10:44這類理論性的探討其實跟我們的實際使用有很大差異,

kiyoshi52010/15 10:44但戰片幅的時候雙方不去理解細節只是堅持個人信仰。

kiyoshi52010/15 10:45反正這種口水戰兩邊都很搞笑,看看就好。

KasmirLo10/15 20:58一窺過中大片幅的世界 看人還在FF vs apsc真的是無言

Nordheim10/16 10:43好奇你這個測試為何不用個變焦鏡再縮光圈就好?

Nordheim10/16 10:44這樣也可以達到你想要的目的吧

※ 編輯: archangel (114.34.219.241 臺灣), 10/16/2023 14:23:40

xoy10/16 14:46這種用法一樣是沒有意義的假設,APS-C增距鏡怎麼會設計成擴

xoy10/16 14:46大到135片幅畫質都盡量不減損的?設計初衷頂多在APS-C片幅內

xoy10/16 14:46提供還可以的畫質而已,這跟做不做得到完美沒關係,而是要求

xoy10/16 14:46做它原本不需要做到的事,比完美更嚴苛更不可能

xoy10/16 15:13還是你想要的是135增距鏡支援APS-C鏡頭?

archangel10/16 16:35樓上全片幅增距鏡跟全片幅鏡頭

xoy10/16 16:45‘’我可以省點錢用apsc取代全片幅加增距鏡‘’???講老半

xoy10/16 16:45天是135裁切成APS-C?

smena10/16 18:33你搞半天也就一兩級ISO而已,問題是APSC推陳速度(市場使然

smena10/16 18:33)沒有全幅快,這意味著廠商是根據整體的體積重量配重價格

smena10/16 18:33來考慮整個系統,這種大量生產的東西你除非自己厲害土炮自

smena10/16 18:33己要的器材,不然根據每個器材的最佳狀況使用還是最省事的

smena10/16 18:33,而省事的器材才賣的出去