[問題] 畫素面積不同,單個像素接受總光能量相同
假設有兩台同世代同時期發表的相機,一台全片幅,一台aps-c
視角差1.62倍,都是2420萬畫素
有一顆完美鏡頭,
跟一顆完美1.62倍的增距鏡
1.全片幅+增距鏡+鏡頭
2.aps-c+鏡頭
這樣組合,感光元件接收到的成像圈視角一樣,每個畫素接收的總光能量一樣,只差在兩個畫素面積大小不同,
這樣照片的畫質會相近還是差很多?
是像素大的有利呢?還是同世代不會差很多?還是違反直覺的像素小的有利?
謝謝大家
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這問題就像用更大片幅轉播球賽會不會比較好一樣,基本上是
第四台業者決定一切,理論怎樣都可以,但談到錢談到配置問
題就不是畫質這麼簡單
還要考慮光圈問題吧,用增距鏡光圈會縮小
怎有辦法想出這麼無聊的問題
中片幅 大片幅表示:
像素大的應該有SNR優勢
畫素大小不一樣,接受到的總光量就不一樣啊
嘴巴大小不一樣 能放進去的東西尺寸就不同
增距鏡會讓原本在成像圈內的東西跑到成像圈外,才能改變
視角,成像圈內總能量不同
我的設定就是讓落在感光元件上的總能量相同
就像是在全幅上裝50F2 vs APSC上裝35F1.4
你沒有限定快門跟ISO,就不曉得想比什麼?
我想我寫仔細一點好了 假設照在apsc感光元件上成像的總光能量是2420萬單位,則每一個畫素分到的能量是1單位 照在全片幅感光元件上的“成像”經過1.62倍增距鏡的放大,剛好長的跟上面apsc的成像 一模一樣,總光能量也一樣是2420萬單位,只有成像面積被放大1.62^2=2.6244倍,總光 能量還是不變的2420萬單位,每一單位畫素還是分到了1單位光能量 單純比較一大一小單位畫素都分到1單位光能量的情況 若要細究的話,全片幅感光元件比起apsc光能量密度少了1/2.6244,大約就像光圈小了1又 1/3級一樣 也可以理解成,問兩台相機同一個鏡頭,拍同一個畫面,同一個視角,唯一不同的是增距 鏡讓全片幅相機少了1又1/3級光圈,其他所有都相同,成像品質會差很多嗎?謝謝
※ 編輯: archangel (27.53.177.37 臺灣), 10/14/2023 22:30:27
簡單來說,什麼片幅都不重要,沒有商業價值的東西不會出現
簡單來說,什麼片幅都不重要,沒有商業價值的東西不會出現
在市場上,你連比較的機會都沒有更別說拿來用,片幅差異
只存在市場定位的差異和畫質是脫鉤的概念沒有因果關係
片幅啦
10/15 00:32 好的,我改一下
沒錯 這樣兩者不會差太多
※ 編輯: archangel (27.53.177.37 臺灣), 10/15/2023 01:14:01
像素密度低ISO可以開大一點
全片幅贏就贏在名稱 就像無損音樂一樣 就算不懂也會覺得最好
在曝光值相同的狀況下,用了增距鏡快門或ISO就不會一模一樣
這種計算,跟調整全幅鏡頭焦段跟光圈是一樣的,
也可以實際做測試,不像增距鏡倍率就那幾種。
不過也得講,ISO 100不一定是Sensor一倍gain。
要比這種理論的東西,相機很多誤差會比你想的要多。
多數時候,相機為了規格或使用的一致性,有大大小小
的校正,這些差異就會造成你要探就這類細節的失真、
如果你真的去做實驗。
原Po的問題,其實可以先不管鏡頭,曝光值相同時,曝光量正比
於片幅,大片幅的價值就出來了,原Po只是反過來要大片幅自廢
武功,這樣的確大小片幅品質可以差不多,但不實際
我會這樣設計假設,是因為受到一個情況的啟發,例如拍鳥,因為快門要保持在1/2500s 而且鳥很遠不會爆框,那如果用全片幅+增距鏡+長鏡頭,來取得跟APSC+同一顆長鏡頭 差不多的視角,全片幅的iso勢必要比apsc高一級多,真實情況就會遇到, 不是為了自癈武功,若二種情況畫質會差不多,我可以省點錢用apsc取代全片幅加增距鏡 (當然世上沒有完美鏡頭 跟完美增距鏡 跟剛好同視角,一切都是為了簡化問題)
我倒覺得,迷思在於「同世代」的誤解。
好比最近出的Zf的sensor己經問市好幾年了,
但最新APS-C sensor可能是用最新製程也可能用舊的。
除非是Sensor廠不然我們很難得到這類訊息
而對「同世代」有精確的定義。
更不用講,像ISO值跟sensor gain之間的關係這類校正
掩蓋了sensor性能的處理。
這類理論性的探討其實跟我們的實際使用有很大差異,
但戰片幅的時候雙方不去理解細節只是堅持個人信仰。
反正這種口水戰兩邊都很搞笑,看看就好。
一窺過中大片幅的世界 看人還在FF vs apsc真的是無言
好奇你這個測試為何不用個變焦鏡再縮光圈就好?
這樣也可以達到你想要的目的吧
這種用法一樣是沒有意義的假設,APS-C增距鏡怎麼會設計成擴
大到135片幅畫質都盡量不減損的?設計初衷頂多在APS-C片幅內
提供還可以的畫質而已,這跟做不做得到完美沒關係,而是要求
做它原本不需要做到的事,比完美更嚴苛更不可能
還是你想要的是135增距鏡支援APS-C鏡頭?
樓上全片幅增距鏡跟全片幅鏡頭
‘’我可以省點錢用apsc取代全片幅加增距鏡‘’???講老半
天是135裁切成APS-C?
你搞半天也就一兩級ISO而已,問題是APSC推陳速度(市場使然
)沒有全幅快,這意味著廠商是根據整體的體積重量配重價格
來考慮整個系統,這種大量生產的東西你除非自己厲害土炮自
己要的器材,不然根據每個器材的最佳狀況使用還是最省事的
,而省事的器材才賣的出去
爆
Re: [新聞] Sony 發表「真相機」手機 Xperia Pro-I!我覺得這行銷有點騙....這裡有詳細規格 幫大家翻譯最重要的一段: 「雖然放了和 RX100 相同的1吋感光元件,但為了維持手機體的體積,搭載的 鏡頭成像範圍並無法完整涵蓋整個感光感件。在靜態拍照時,你並無法得到和32
[閒聊] 好的相機真的這麼貴喔?攝影窮三代 單眼誤一生不是說假的 機身三萬的算便宜了 (畢竟不是全幅單眼) 現在一般主流規格的全幅單眼 規格比較好的 通常發售時的價格會在台幣5到10萬之間 甚至超過 以SONY的全幅單眼為例30
Re: [問題] 為什麼會有撐不起高畫素的鏡頭就話術呀,你會發現從二十多年前開始, 只要是新鏡頭,就會宣傳說有光學素質有多好多好 但五年後下一代產品出來, 就一堆水軍出來說之前的有多不行不行 每隔一段時間就會發明一些小缺點,就叫你換鏡頭了,21
[問題] 成像圈大小會造成接受光強度改變嗎最近突然想到一個問題 成像圈大小和CMOS接受到的光強度關係 得到了一個結論 Apsc 機身 接FF 同焦距鏡頭 光強度會減弱 相同光圈下 相同焦距 進光量相同 F=定值=焦距/光圈直徑16
Re: [問題] 藍諾說A74 裁切4K/60P是多一個焦段?因為最終輸出的畫質都是4K 如果是機內1.5X裁,拿到的是4K像素 如果是機內輸出後,手動裁成1.5X,拿到的像素就會比較低 單以「不同焦段的感覺」這句話來說 數位時代,大家幾乎都在講等效焦段12
Re: [問題] 最頂的長焦鏡頭是那一隻?不是什麼專家 只是最近為了拍照在買iPhone 13 pro與單眼間躊躇所以爬了很多文,談鏡頭焦距為了方 便一般會使用 等效焦距來講 因為感光元件的大小不同,所以拍攝的視角也會不同,為了方便比較,習慣會把有不同感12
Re: [閒聊] APSC其實只是一種裁圖內文很多 ”很多人覺得”...有嗎 哈哈 ※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言 : 很多人都覺得拍攝長焦選APSC就對了, : 但我認為APSC不過是一種裁圖罷了, 但裁切後有效畫素將會變低8
Re: [問題] 所以相機畫素到底有沒有差1. 像素是愈高愈好的 2. 一般預設是不會用最高像素來拍照的,例如有的高像素鏡頭的規格會寫Quad Pixel 就是把感光元件分成4份,照出四張再合成一張比較純淨的照片 所以現在iphone 14升到4800萬,用了支援四合一的感光元件啊 像edge 30 ultra兩億畫素,平常就是16合成一張1200萬更純淨的照片6
Re: [問題] 為什麼會有撐不起高畫素的鏡頭大方向沒錯 : 小弟覺得很納悶 : 光學不就是對焦而已嗎 : 為什麼鏡頭的光學素質和高畫素有關係呢?? 同一個尺寸的cmos像素越高,等於每個單獨像素的面積越小