[問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃
不好意思由於最近家裡再處理房子客變需求,
老婆突然提了需要安裝全熱交換機的構想,考慮後想說趁機把該留的穿樑套管保留起來以便日後施工 (施工期間預計約略一年後)
未來會希望冷氣跟全熱一併處理 目前冷氣確定使用大金 全熱交換機則在考慮 (三菱/大金)
不知道能否推薦適合的店家來做這方面的規劃與評估呢?
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『回憶,決不是一種內省的或回顧的寂靜行動,
而是一種"痛苦的再記憶"。
把肢解的過去重組起來,是為了理解現在的創傷。』
~Homi Bhabha
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老婆也太潮
推,絕對需要
想聽聽你的預算? 因為交換機的機台並不貴, 安裝費通常
會比主機本身還要貴, 假如你再用好一點的管材
安裝費可以到主機本身的數倍
基本上會做冷氣的店家也都會做全熱的管線
假如你預算比較寬裕的話可以google"桃園 全熱"
m01有一篇自己安裝全熱的, 你可以去爬一下, 順便了解機台
價格
慎選店家 有些根本不知道有pm2.5過濾箱 逛一趟淘寶 就會
知道裝哪家了 耗材比較好買
然後寧可裝大台一點, 畢竟全熱裝上去會用很久
不同級距的機台價差其實沒有很大, 樓樓上說的過濾箱
以及管路都會造成壓損
假如不知道裝多大, 參考一下日本建議的室內換氣量
稍微計算一下室內空間大小(體積)
看機台的換氣量是否可以達到每小時室內換氣的次數
越大台管路越粗,施工費用越高,而且除濕量會大增,所以
裝恰好就好
未必, 剛剛查了一下以三菱來說250跟350管徑都是一樣
又查了一下 大金250跟350風管直徑也都150mm
是不是當作跳過150CMH就可以隨便回答,250以上的管路有多
粗你知道嗎
你有概念350CMH除濕量有多大嗎?沒概念不要亂說一通
我笑了,不要別人意見跟你不一樣就笑人不懂
我家還真的是三菱250
全熱跟除濕混為一談我才想問你到底懂不懂?
而且我也沒有隨便回答,我有請樓主算換氣量
並且請他考慮預算,250是最大換氣量250
你知道調到最大時還是可以聽到機台運轉的聲音嗎
我不敢說我多了解全熱,不過我是自己跟廠商討論過
然後爬文花時間了解
你可以看看別人安裝,除濕歸除濕
全熱歸全熱
全熱會引入大量濕氣,遇到房子內較低的溫度甚至會直接析
出水氣
這是我之前把建商送的150賣掉買250
沒有全戶型除濕大概90CMH就可以讓一般家庭倒水倒到翻臉了
,要用到350CMH除了剛裝潢完沒人入住的時候會用到,其他
時間150大概就極限了
等等請教一下,我開了全熱開一年多
從來沒有倒過水,更沒有除濕機儲水箱那種東西
用日本的換氣標準套用在台灣環境問題會很大,因為日本相
對乾燥,他們引入外氣導致室內潮濕的問題小很多
請您說明一下,並且請看樓主的需求,是大金或是三菱
如果開全熱不除濕,你可以看看你室內濕度多高,黴菌的孢
子沒有比pm2.5健康多少
濕度我是真的沒注意過,不過我敢跟你說
我們整棟近百戶每戶建商都配全熱
從來沒人抱怨過濕度問題,只有人抱怨過疑似換氣不足,感
覺頭暈
我冬天洗床單在室內開移動式除濕機也沒有倒水倒到翻臉
換氣不良配合沒什麼除濕量,簡而言之就是通風量不足
那通風量不足是不是就是要配合大一點的機台?
最常見就是短循環很嚴重,或是壓損太多,不是機器不夠大
台的問題
敢問您真的有安裝過全熱嗎?
以150CMH為例,大概四口之家勉強還堪用
沒錯啊,任何管線或者淨化箱都會造成壓損
如果是短循環,加大機器功率效果也很有限
這是完全不能避免的,所以才要用更大換氣量的機台去支持
壓損不是用通風量解決,一開始就要規劃好,事後補救可以
改用高靜壓的機種
那您可能要修正一下只用人數來看的迷思了
簡單來說我把四口之家擺到巨蛋跟套房的密閉空間
你覺得用的機台會一樣嗎?
所以我才說樓主要用一下體檢來算
體積
所以日本那邊用的是室內每小時換氣數
這點我也打電話跟廠商確認過了,這樣的算法他們是認同的
67
這是台達的網站,他也是建議用室內換氣量評估
假如裝大台一點,我換氣量還可以調低
假如不夠真的就很麻煩
你真的裝過全熱嗎?
你先測測濕度再來討論要裝多大才是適合。如果沒有其他問
題當然通風量越大越好,但顯然不是沒缺點
光是六吋進出氣管,潮濕,在台灣就是無解的難題了
只有換氣,沒有除濕,大量的黴菌孢子毒性沒有比空氣污染
少
無解的問題?所以我的六吋是幻覺?
還是那個問題,你真的有裝過嗎?我也說了我開除濕機並沒
有感到異狀,而且我是潮濕棉被在房間內除濕的前提下
所以才一定有短循環或是管損特大的問題
全熱在台灣會導致潮濕是很基本的觀念,夏天吹冷氣會更可
怕
真有心要理解就自己查查吧
另外大管路與潮濕問題當然犧牲一堆就能解決,但這不是適
合一般人的方案
覺得裝六吋管沒啥犧牲,通常都是管路規劃很爛,只要能裝
進去就好,為了做而做
而且室內潮濕跟全熱的強相關在哪我還是不懂?室外空氣較
高且溫度較高到室內遇低溫析出水分
你真的知道你在講什麼嗎?
你是說像冰飲料外面的水珠嗎。
短循環是進氣口跟排氣口安排的問題
我只問你兩個問題,拜託回答
第一,你真的裝過全熱嗎
第二你說全熱導致潮濕是很基本觀念,請問是誰說的?
我剛剛稍微手機查一下,大多只有說全熱無法解決潮濕問題
而您說這使很基本觀念,還是您亂說的?
全熱我裝過兩台,用四五年了。潮濕問題可以自己看看空氣
線圖
如果這樣還看不懂我也沒辦法了
痾不是吧,您剛剛說全熱導致潮濕這在台灣是很簡單的常識
不過更簡單的常識應該是小學生都知道在台灣水分正常情況下
水份要析出室內溫度要多低
並且您也忘了正常狀況底下冷氣房的空氣會讓人感到比較乾
燥
此外您說的黴菌孢子,我不管您是反駁不了還是胡扯
全熱交換機不就是把室內的污濁空氣跟外界交換嗎?
應該說您一開使問我350的除濕量多少,我就不該跟您認真
這是常識,如果你的空調廠商不懂也沒跟你提過,建議換掉
吧,不然你以為為啥專業全熱廠商會綁著全戶式除濕在安裝
最後還是一樣的話,先監測濕度再回吧,不然狀況外我也不
知道要回你ㄕㄜㄇ
什麼
唔,謝謝樓上先進們給的建議 orz 沒想到後續討論的好熱
烈。 目前我的預算先粗抓十萬左右
另外我大概粗算 室內23坪 樓高3.3米 估算每小時0.5次
大約125 所以抓約150cmh的型號
四口之家以下,150只要不要安裝的太兩光應該夠用了,CO2
不要破千就好,如果想要更大的換氣量,要稍微理解一下問
題會在哪裡,如果習慣夏天冷氣吹26度以下,要有心裡準備
,除濕量暴增,如果除濕量不多就是短循環或是管損造成的
瞭解,謝謝相關建議。 我們平常冷氣大概都26-27 不過濕
度這邊我們會稍微留意的
空調如果需求低的話,可以考慮新風系統,帶熱交換的系統
是給空調需求高的家庭
我是用大金的系統,有旁通不經熱交換的選項比較省電,一
開始用的很開心,但是濕度爆炸之後就沒用過了,通風與全
熱交換兩回事,但台灣不知道為啥都認為是同一回事就是了
問一下家裡裝潢已經裝好,還能在裝嗎?
好吧,既然你還要繼續討論的話當然可以
首先你說的空氣線圖這應該是空調系的專業
我的廠商相關證照都有,所以他不可能不懂
只是您不懂裝懂,將他用非正確的解釋
您的解釋前提應該是全熱交換機只用於熱量交換
不過沒有仔細了解裡面構造
全熱交換機是透過機台內部的親水材質進行潛熱以及顯熱交換
此外不會讓室內空氣的大分子(汙濁空氣)影響到進氣的新鮮
所謂的潛熱就是水分子含的熱量,所以全熱交換機除了交換熱
也有穩定濕度的功能,所以也有廠商標榜它有除溼功能
上述論文也有提到全熱式交換機有降低溫度以及降低濕度的功
此外三菱的核心技術(Lossnai)是吉野昌孝所發明並且申請專
利商標, https://reurl.cc/rxndjr 此外維基百科裡面有提到
他在通風的同時還會抑制濕度的變化
https://reurl.cc/vD83zo 三菱電機在紐西蘭的官網裡面也
有提到reducing dampness, 還有fresh, drier等關鍵字眼
https://reurl.cc/exZvr7 另外大金也標榜自己有吸濕功能
因為據說大金的技術有跟三菱授權
https://reurl.cc/oLqzag 另外這是網友diy全熱交換器
並且量測他的溼度,可以看到濕度有下降
以上學術論文,維基百科,官方網站,網友實測
都指名全熱交換機有降低濕氣功能
此外您說專業的全熱廠商都會全室除溼,看來這也是您單方面
臆測,因為假如此話為真,為何全台灣做全室除溼的大牌只有
Honeywell,而三菱跟大金等全熱廠商並沒有
您還要硬拗嗎?
抑制濕度變化是跟開窗通風相比好嗎 全熱可以降低濕度波動
的幅度,那是指室內與室外沒溫差的時候,但室內一般溫度
比較低甚至會開冷氣,進而導致相對濕度提高,所以濕度變
化會是門窗緊閉<全熱通風<開窗通風(小縫隙,風量與全熱相
當)
另外廠商不懂全熱是常態,不要以為有證照就會懂,台灣的
廠商只推明曜,南部的廠商通常還要額外溝通
我一開始講的桃園 全熱就是指明耀啊
我後來沒有找明耀一方面是價格 一方面是他很婉轉地跟我說
他不太做冷氣
他做的案子很多都有裝除溼,不過您一開始說全室除溼
是基本概念 到現在只推明耀那不是自打臉嗎?
代表全熱+全室除溼在業界目前根本也不是主流
覺得跟不懂物理基本原理的人討論很累,外部空氣濕度大多
數時間比室內高很多,吸進來之後降溫會進一步提升相對濕
度,哪一家的全熱會比關窗不通風的濕度還低??? 覺得有點
對牛彈琴
全戶除濕不少人沒做是因為價錢貴又不懂原理
全熱若有安裝好,風量沒有過小,除濕量是可以用公式推導
的
剛剛我也說了很清楚在全熱裡面會進行水分子交換
如果這麼淺顯易懂還搞不清楚,我真的無能為力了
不懂物理?剛剛貼了一堆reference就比不過您一句不懂物理
那我也是醉了,希望您不要把正確的知識用在工作上
要不然真的很危險
另外全熱的水氣交換後,會變成 戶外 > 全熱交換後 >室內
,可以減輕室內除濕負荷,而不是全熱可以除濕
我也說了是廠商標榜全熱除溼,不過要造成水分析出要多麼極
端我相信這是小學生都懂
反正學術論文,廠商官網,網友實測也不如您一張圖跟一句不懂
物理 那我也真的無可奈何
總之樓主預算夠的話當然做全室除溼啊,不過您說的全熱導致
冷氣出風口跟全熱出風口一般會很靠近甚至合併,冷氣出風
口溫度大概16度,要析出水氣有什麼難度?? 你會不能理解是
因為你的通風量不大,建議要討論之前先看看自己家中二氧
化碳濃度與濕度,再來談上述的話題比較不會脫離現實
室內水分析出跟溼度大量上升,基本上不太會發生
網友的實測不就是實際現實?您只單看圖就比較現實?
只看圖??? 我家24小時監測室內二氧化碳濃度,溫度,濕度
,入氣口溫濕度,還有實時電表監測機器耗電量,幻想??
而且現在又說通風量不夠大,這巴掌有點響XD
有使用空調同時合併全熱,沒有啥除濕量就是機器裝的不好
,通風量小啊
你測測看你家二氧化碳濃度不就知道答案了,會覺得悶通常
濃度大概1500ppm以上了
依照您的圖室內溼度都在40-60,還是您想說原本室內溼度是20
開了全熱導致上升到現在?XD
不是啊,本文一開始我就說了通風量寧可抓大一些
可以再調低速運行,後來討論到全熱導致水分析出
現在又回到通風量不夠大?也許您具備一定的物理常識
不過這個滾動式邏輯轉換,抱歉我真的跟不上
而且依照您的圖,家裡的溼度是正常的啊XD
還是您只是想表達您有在監測?那這點我相信XD
到底在說啥啊?? 你知道室外30度的空氣濕度都還這麼高嗎
超乎我理解的邏輯我真的有點說不下去了
對了冷氣出風口16度不管怎樣出風口的確會有水氣析出
我知道夏天室外常常濕度逼近80%不過我看您室內正常啊
我知道我們邏輯很難對上,畢竟我有說過您滾動式邏輯我真的
跟不上,總之樓主方便的話可以多看別人的文章
也可以問問他們對於全熱式交換機跟濕度之間的感想
真的預算多一點也可以看要不要裝全室除溼
我家正常是因為一天除濕5~10公升啊
我相信,不過你還是沒有證明這是因為開全熱導致的
請不要在說圖怎樣了,直接做實驗比較快,謝謝
並且請記得您說過除溼量大增這句話
對了剛閒來無事查了一下, 日本東京6~9月平均濕度跟台北相
當, 日本明顯乾燥是在秋冬,不過這就跟你說甚麼夏天室內空
調,明顯違背,謝謝
相對濕度溫度差一點點水量就差很多了,到底在說啥,你知
道相對濕度跟絕對濕度不一樣嗎
全世界氣象預報應該都是用相對濕度吧?
好啦看來你還是沒有辦法實驗證明您所提出的論點
結果開始顧左右而言他相對濕度絕對溼度...
乖啦,然後祝樓主入厝愉快
討論水氣本來就要將溫度列入考量啊,無言了
好啦我覺得討論下去沒有結論,拜託你講了一堆還是做實驗
證明全熱式交換機會導致溼度大量上升
總之一樣的機器在日本夏天用沒有事,台灣用就會潮到出水
前面已經有網友實際驗證過全熱出風口的溫度以及濕度較外氣
下降, 對了他的下降幅度到達7%^^你沒有拿更明確的實驗
出來之前就當作你在打打嘴砲XDDDDD
沒那麼誇張 正常比較容易有水氣析出的是屋外進風口到全
熱或過濾箱這段 正常的店家這段管路會拉高一點讓他自由滴
出外面 但是大部份店家裝起來能動就好沒在管
施工前要先跟店家溝通好 過濾箱必要之惡不能不裝 不然管
路集塵會非常噁心
我也覺得有人真的誇張了不過硬要拗XD
過濾箱我也真心覺得不錯,今年農曆年前我把使用一年的濾網
換掉,真的驚呆我了@@
借文請教全熱在搬家時帶著走的可行性?包括拆裝天花板移
機搬運費等,會不會變成再重裝一套比較划算
我還真的沒拆過,不過機台大概三萬就有250
是我的話會買一台新的,畢竟裝機還是相對貴
DELTAZ辛苦了,跟一個門外漢瞎折騰這麼久
最好玩是上面說誇張的推文,內容也是說會析出水氣啊,只
是在不同位置而已,笑翻
還在等你實驗結果喔!加油
我個人實裝半年,開啟全熱後濕度並無明顯變化的感覺,監測
上觀察也沒有。
之後再注意看看,不過我蠻同意,機器可以裝大台一點,反正
機器差沒多少錢。我的坪數室內33左右,扣掉廚房浴室,三菱2
50應該就夠了,不過還是依照師傅建議裝350。反正裝大一點,
你嫌風量太大(或濕度真的大幅增加)可以調整全熱風量啊!
或是跟我一樣裝吊隱除濕機就可以免倒水了,以上實際用戶體
驗無數據分享。
推薦的話,上面提到的明曜蠻有名,但我是給另外一個桃園廠
商裝的,有需要請私信,謝謝。
樓上,你裝吊隱除濕當然無感呀,因為不用自己倒水,我是
也滿後悔沒有裝的,每天倒水倒不完。 濕度變化很容易觀察
,你一天之內就可以得到答案,關閉吊隱除濕,打開室內冷
氣,然後看看濕度上升的幅度會不會讓你嚇一跳。就算不做
實驗,從空氣線圖上由絕對濕度去看溫度變化時的濕度變化
就可以略知答案了
濕度提升的幅度不需要特地買機器,如果全熱出風口下有衣
物,棉被等布類產品,用手摸就可以感受到水氣
降溫的幅度才是水氣析出量多寡的重點
我剛剛買了溫濕度計,室內開冷氣前33.2 67%
開冷氣不開全熱27.2 58%
開冷氣開全熱(250)全開 26.4 53%
我的全熱出風口在冷氣旁邊,不過量側地點是在冷氣下方非冷
氣口,冷氣扇葉有擺動
https://i.imgur.com/1iJSTAH.jpg 量測位置在電腦旁邊
天花板沒有出口的原因是因為被修掉
https://imgur.com/gallery/VegrNAs 算了補實拍圖以杜悠悠
之口
光您之前說六吋進出氣管在台灣無解,我跟上面那位網友都是
裝六吋,您推的明耀裝了一堆250以上的機台也都是用六吋,
這就明顯不是事實
我補充一下,就算沒開吊隱除濕機,單開全熱,說真的我也感
受不到濕度有什麼大幅上升的感覺(室內通常會開冷氣或暖氣)
我無意介入你倆的紛爭,我只是以一個半年的使用者分享心得
真實使用狀況是...我全熱大概有人就會開,除濕機則是感覺
感謝心得分享,這是我第一次裝全熱,其實我一開始也沒有注
意到濕度問題,因為研究的過程並沒有人反應濕度問題,所以
某人提到濕度問題,我也是有點驚訝,畢竟室內濕度太高對
健康真的不利,但是無論從文獻,學術報告,官網,網友回
報,以及我剛剛實測,全熱會造成室內濕度大量上升,應該
不是事實
濕度明顯高(如下雨天)的時候才會開,開啟時間比例約5:1吧
不過預算以及允許,也許全室除濕真的可以考慮安裝,畢竟台
灣北部真的一年四季都潮濕
因為我太太對濕度很敏感,我們也有裝設不少監測溫溼度的儀
器,但目前並未出現開全熱反而覺得濕度上升的情況,但我會
多注意看看是不是我觀察有誤,有心得再上來回報
不過,有裝全熱的話,順便裝台吊隱除濕(空間允許的話)是不
錯的選擇,這些裝的人少,多分享經驗討論一下
您說的沒錯,不過現在許多建商樑柱上會預留穿樑孔(我家就
是這樣)而原原原po有提到他是客變,有穿樑套管,所以您
說的管路尺寸問題根本不會發生
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理性勿戰 XD 台北的濕度其實沒有低多少,這個要看空氣線圖比較容易了解 例如夏天下午時間34度,相對濕度55%,濕度是高還是低?? 不降溫的話可以接受,可是室內 有可能也保持34度嗎? 正常家庭應該不會想要還特地在家裡加熱,讓溫度保持34度29
降溫才會析出水氣,暖氣會降低絕對溼度,所以外部氣體進來濕度會進一步降低 與冷氣的狀況是相反的 : → Maori: 我無意介入你倆的紛爭,我只是以一個半年的使用者分享心得 06/06 12:09 : 推 Maori: 真實使用狀況是...我全熱大概有人就會開,除濕機則是感覺 06/06 12:16 : → Maori: 濕度明顯高(如下雨天)的時候才會開,開啟時間比例約5:1吧 06/06 12:1727
全熱會導入大量水氣這句話有點瑕疵,是通風導入大量水氣,這點deltaz也知道,所以才會說直接開窗>全熱>不開窗。 所以爭執的點就是,deltaz可能是全天候固定風量開全熱,另一位可能是偵測CO2濃度過高才會啟動。全天開就算有焓交換,還是會引進大量濕氣這也很好理解。但是有需要全天換嗎?這要看每個人對通風的需求。 兩個人其實在講同一件事,不用吵啊 至於說換進來的空氣遇到冷氣相對濕度又提高之類的,又不是always 夏天在開空調,也有可能是春秋天室內外溫度差不多啊。看絕對濕度比較單純好理解,不用把問題愈弄愈複雜。 ※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言:
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[問題] 全熱交換機跟空氣清淨機的差別?注意: 看版規再發文 不要改格式 本文為問題討論文,有關家電類問題使用。 (可問電器商品使用狀況等,挑選文請另選[挑選]標題) 內文需超過50字(不含空格、標點符號) 違者刪文,水桶七日 禁用注音文、火星文等非地球人正常使用語言文字。 違者刪文,水桶七日19
[冷氣] 換氣(全熱交換)功能的冷氣本文僅限提出問題讓大家提供意見討論 非徵求報價文、心得或抱怨文,徵求報價文將直接刪除不通知, 心得或抱怨文請另選其他發文選項。 若有廠商開立報價單需諮詢,可用本文,但請使用內建發文格式,資料須填齊。 徵求冷氣推薦請先自行作功課,勿當伸手文。15
[請益] 全熱交換器管路穿樑問題各位前輩大家好 小弟預售屋預計安裝全熱交換器 管路走位也都請廠商規劃好了 因為是預售屋13
[問題] 這次想換成新風機,有推薦的嗎?家中已有空氣清淨機 但是使用一段時間還是要開啟窗戶通風(結果戶外髒空氣又跑進來) 不然室內空氣二氧化碳濃度高的令人頭昏難受 目前看了幾款新風機還有全熱交換機: 1.建準的綠境風9
[問題] 南新莊有沒有推薦的空調廠商如題 請教南新莊有沒有推薦安裝良好,價格又實在且好配合的空調廠商 有小屋裝潢需求,一對多冷氣與全熱交換機的安裝需求,須配合設計師工程時程 有的話請大家推薦給我,謝謝 --3
[問題] 請問有主機在室外(陽台)的全熱交換機嗎?大家安安,小妹最近預售屋在規劃當中, 由於預計安裝全熱交換機,但又不希望 犧牲天花板的高度,想請教各位大大, 是否有主機裝在室外的全熱交換機種呢? 以自己微薄的搜尋能力,只發現luftrun2
[問題] 嘉義市推薦的全熱交換機廠商如題 住的大樓約30初坪打算重新裝潢 想趁機評估一下裝全熱交換機的可能性 不知道有板友認識或是推薦施工仔細信譽好的店家可以先來評估的? google上搜尋嘉義的全熱交換器好像都沒有什麼資料1
[問題] 全熱的控制面板要單聯盒還是雙聯盒?最近要進行客變,跟建商說有可能要裝全熱交換機, 建商就問我控制面板要用單聯盒還是雙聯盒。 我當然不知道阿,只好問裝空調的店家,也問了大金客服。 他們都是說用雙聯盒,可是想要多問一些,就問不出個所以然。 google了一下,維基百科沒寫。1
[問題] 請問全熱交換機的幾個問題本[問題]文章為家電商品討論,非挑選文、求推薦文,是否明白? 是 冷暖氣相關文章請使用[冷氣]選項,並注意回覆置頂提醒 上述問題未回答是或者刪除任一文字,文章刪除、水桶三天。 以下正文 (詢問商品使用上問題建議將產品名稱型號打出供參考)- 請問各位 小弟家中想安裝一台壁掛式的全熱交換機 (目標三菱or建準) 問過熟識的冷氣師傅說要請水電安裝 請問是否有版友裝過這種機器呢?