Re: [問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃
全熱會導入大量水氣這句話有點瑕疵，是通風導入大量水氣，這點deltaz也知道，所以才會說直接開窗>全熱>不開窗。
所以爭執的點就是，deltaz可能是全天候固定風量開全熱，另一位可能是偵測CO2濃度過高才會啟動。全天開就算有焓交換，還是會引進大量濕氣這也很好理解。但是有需要全天換嗎？這要看每個人對通風的需求。
兩個人其實在講同一件事，不用吵啊
至於說換進來的空氣遇到冷氣相對濕度又提高之類的，又不是always 夏天在開空調，也有可能是春秋天室內外溫度差不多啊。看絕對濕度比較單純好理解，不用把問題愈弄愈複雜。
※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言：
: : 推 Maori: 我補充一下，就算沒開吊隱除濕機，單開全熱，說真的我也感 06/06 12:08
: : → Maori: 受不到濕度有什麼大幅上升的感覺(室內通常會開冷氣或暖氣) 06/06 12:08
: 降溫才會析出水氣，暖氣會降低絕對溼度，所以外部氣體進來濕度會進一步降低
: 與冷氣的狀況是相反的
: : → Maori: 我無意介入你倆的紛爭，我只是以一個半年的使用者分享心得 06/06 12:09
: : 推 Maori: 真實使用狀況是...我全熱大概有人就會開，除濕機則是感覺 06/06 12:16
: : → Maori: 濕度明顯高(如下雨天)的時候才會開，開啟時間比例約5:1吧 06/06 12:17
: : → Maori: 因為我太太對濕度很敏感，我們也有裝設不少監測溫溼度的儀 06/06 12:19
: : → Maori: 器，但目前並未出現開全熱反而覺得濕度上升的情況，但我會 06/06 12:19
: : → Maori: 多注意看看是不是我觀察有誤，有心得再上來回報 06/06 12:20
: 冷氣剛開啟時，壓縮機運轉，出風口溫度很低，這時候會大量除溼
: ，等到室內溫度降低，壓縮機停止運轉或是低速運轉，出風口的溫度也相對提高，
: 出風口與室內溫差小，冷氣的除溼能力就會大幅降低，如果有濕氣持續輸入
: ，濕度就會開始上升，你把吊隱除溼機關掉一天就知道答案了
: : → Maori: 不過，有裝全熱的話，順便裝台吊隱除濕(空間允許的話)是不 06/06 12:21
: : → Maori: 錯的選擇，這些裝的人少，多分享經驗討論一下 06/06 12:22
: 水量可以用物理公式推導的
: 夏天台灣常見室外30度左右，濕度80~90%，室內開冷氣26度，濕度除溼保持60%
: ，對照空氣線圖，兩種空氣的含水量差距大概 1kg的空氣會有 10g左右，外部
: 空氣進入室內降溫之後，就會在室內析出。 如果以通風量100CMH, 1CMH空氣
: 重1.2Kg來說(1.2*100)*10g*24小時/1000 = 28.8公斤的水
: 全熱可以減少50%或以上的水量，但還是有15Kg的水量，這些除溼量都不包含
: 人體散發，廁所，廚房等等會額外的水蒸氣，算入這些除溼量還會更多
: 全熱或是新風系統，滿常會聽到說除溼量不多，你從物理原理回推就可以知道
: ，如果外部與室內的條件都滿足以上所說(至少夏天常見)，變因在通風量
: 全熱機器因為管路的關係，特別是塞大台機器又不想影響房屋挑高等等
: 常會安裝的很奇怪，導致管損量很大或是嚴重短循環，實際交換的風量少了，
: 自然除溼量就少了，但二氧化碳濃度就會比預期的高很多()
: 如果全天候都不開門開窗，室內會覺得悶的話，二氧化碳濃度通常在1500ppm或以上
: 有興趣可以加入二氧化碳監測，你會發現更多有趣的概念的
: 最後是如果要大量通風，保持室內CO2 600ppm以下，最好配上吊隱式除溼或是設計
: 可以讓除濕機擺放連續除溼的管路與排水，才不會倒水倒的很累
--
只要人在室內CO2濃度要維持1000ppm以下，大概就需要不少
通風量了，小家庭約75~120CMH左右，這樣引進的濕氣就不少
啦
如果使用空調的比例不高，其實裝全熱是不恰當的選擇，因
為多了全熱濾芯的消耗與阻力提高進而增多的電費，窗型或
是帶管路的新風才是正確選擇
其實也沒有要吵，大家都成年人了XD，不過我只能說D大的推
導少考慮一些東西，不過怕戰線拉長，所以就此打住，最簡
單的方法就是實際量測，畢竟再完美的理論還是要透過現實
生活當中的驗證，很多人的實測結果就是沒有
為啥會違反物理原理，沒有濕度增加也給你常見的答案啦，
管損或是短循環導致通風量不足
物理原理是不會憑空失效的
通風量從二氧化碳濃度就可以知道答案了
只是家裡有二氧化碳監測的人很少，對於通風整體的樣貌理
解自然相對變少
我沒有說違反物理原理，我說您的推導少考慮一些東西，不過
我相信不少網友也不想看我們在這邊討論，再者我剛剛實測
的結果，再沒有開除濕機的情況下濕度沒有明顯上升，我自己
也用得很爽，然後我也不是沒有概念在那邊黑白講，所以就
此打住
冷氣降溫前段除濕力跟後續達到穩定溫度時是不一樣的
公式固定就是那樣，還能多什麼東西?
全熱在民眾相關知識提高前，就是得忍受廠商亂亂裝，裝了
會跑就好，不管實際通風效果
我想我們意見的不同點是在於全熱會不會造成’大量水份‘（
我不用析出這個字眼，畢竟那個條件太極端了），再者我剛
剛算了一下氣溫濕度圖，您用的相對濕度應該是90%，不過既
然您用24小時計算，用平均濕度來計算也許會比較客觀而非峰
值，並且您的環境假設應該是室內完全密閉空間，室內跟外
界只透過全熱來交換室內氣體，畢竟正常來說分離式冷氣的
風是室內密閉循環，所以您說貴府一天全室除濕5-10公升，
未必是因為全熱造成多處來的量，也許有多出一些水份，不過
是不是會造成大量水份上升，不好意思我可能真的不認同，
畢竟剛剛實測還有其他人回饋這個現象真的觀察不到，而且
全熱我真心覺得是好東西，換濾網的時候真的很療癒，不過透
過跟您的討論我確實有複習以前一些知識以及多查了很多資
料，感謝^^
上面計算用的是80%
看你們怎麼定義大量水氣是多大量 ，各自標準不一 討論沒
有交集，可以肯定的是開全熱時間越長，室內的濕度絕對是
相對高的。這點不會有錯至於你體感能不能感受出來那又是
另一回事
上上一篇H大有給他們家的全熱和冷氣相對位置 看起來應該
是全熱出風口離冷氣較近 所以濕度、熱風在進室內時 就被
冷氣壓縮機拿去除濕了 也因為這樣 冷氣持續吸進較高的風
溫 電費應該會比較高一點 因為冷氣難以維持在低頻
D大的算法原則上沒錯 但因為H大的濕度問題應該都被冷氣
解決了 所以感受不到 但如果H大願意的話 可以再做個實驗
是冷氣關掉 全熱續開 看看相對濕度會上升多快 因為冷氣
關掉 或是進入低頻（以H大的安裝方式 我猜冷氣不太常進入
低頻）就會遇到D大說的 冷熱風相遇 水氣析出 且沒有壓縮
機即時處理
簡單說 H大的安裝方式 應該是用較高頻的冷氣運轉（較高
的電費）換不用常倒除濕機的水 但哪個比較省電？可以省多
少錢？就真的是只能去研究室實際比較了 但每個人的家就是
住起來習慣 爽就好 也不太可能去拆掉 把冷熱風相遇的點
改在除濕機上面...
之前這篇有在討論為什麼變頻頻冷氣開久了濕度會上升
其實變頻冷氣 光是單用的情況 無全熱加入新風進來 只要進
入低頻一段時間 濕度就會上來 不太可能加一台全熱 濕度
還會更少 所以H大在家 除濕機沒什麼開的情況 濕度還能持
續降低 唯一能解釋的就是冷氣壓縮機一直用高頻運轉把水
氣吃掉 再吹出來
所以 D大提到通風量不夠才會無感於水氣 而H大一直不認為
是通風量過少 我覺得這兩個人可能都沒講錯 而對話的交集
應該就是要去看 「冷氣高頻運轉」與否 如果冷氣低頻運轉D
大講的會發生 一直高頻運轉H大就不會碰到濕度問題
我家裡是還沒裝 但有在規劃 個人是比較傾向把冷氣和全熱
的出風口 規劃在除濕機可接水管的位置兩側 這樣冷熱空氣
交集所析出的水氣 可以交給除濕機處理 冷氣也比較不會因
為一直遇到全熱出風口的溫度 一直處在高頻運轉... 希望
省一點電費
關於什麼是全熱+冷氣 讓冷氣處於高頻運轉 電費暴增 可以
參考這篇
如果做個實驗 開全熱+冷氣 vs 純開冷氣 電費爆表 比較合
理的解釋應該都是出風口位置離冷氣（溫度感應器）太近 冷
氣下不來低頻運轉
（先不討論多間房間 全室恆溫的問題）
單就單一空間來說 熱交換機的效率通常都超過50% 如果安
裝正確 冷氣不會常常處在高頻 導致電費暴增超過50%
裝全熱和吊隱 一個月電費會很貴嗎？
全熱不就不開窗又能維持空氣品質在爽 裝的起全熱的人
負擔的起冷氣 除濕機 那些費用的 說實話真的不貴
正常的設計是房間正壓排出CO2 房子中央吸風就好可以改善
冷房效果
樓上，你說的這種設計就是標準管損超大的案例
冬天電費大約增加1000初，夏天目前還在實測中
全熱管線最好規劃單一空間一進一出，不過實際效率還是跟每
個空間大小和人數有關，以我家為例，清晨起來主臥(兩大人)
大約在600上下(窗戶全關只開空調和全熱)，小孩房則500左右
上述是說二氧化碳的濃度，建議每個空間都要有溫溼度及二氧
化碳濃度偵測器(或自動連動器) 這樣才會知道全熱的效果
所以說回來，如果條件允許，不要用正壓方式，當初廠商本來
也有提到中央正壓集風的效率會比較低，所以建議一進一出
M大 請問你們家是全天開還是CO2高時自動開？
我是設定成只要有人在家就自動開，二氧化碳偵測儀器的部分
只是用來記錄和觀察
了解 感謝
to yen5060，冷氣要持續高頻運轉只有熱源量接近冷氣製冷
量，白話文的說法就是冷氣裝太小台，不然冷氣製冷能力大
於熱源的狀況下，持續運轉室內會持續降溫，這不太可能啦
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理性勿戰 XD 台北的濕度其實沒有低多少，這個要看空氣線圖比較容易了解 例如夏天下午時間34度，相對濕度55%，濕度是高還是低?? 不降溫的話可以接受，可是室內 有可能也保持34度嗎？ 正常家庭應該不會想要還特地在家裡加熱，讓溫度保持34度![Re: [問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃](https://i.imgur.com/vQwaRenb.jpg "Re: [問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃")
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首Po不好意思由於最近家裡再處理房子客變需求， 老婆突然提了需要安裝全熱交換機的構想，考慮後想說趁機把該留的穿樑套管保留起來以便 日後施工 （施工期間預計約略一年後） 未來會希望冷氣跟全熱一併處理 目前冷氣確定使用大金 全熱交換機則在考慮 （三菱/大 金）![[問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃](https://img.youtube.com/vi/fqDIQqHfKR8/mqdefault.jpg "[問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃")
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降溫才會析出水氣，暖氣會降低絕對溼度，所以外部氣體進來濕度會進一步降低 與冷氣的狀況是相反的 : → Maori: 我無意介入你倆的紛爭，我只是以一個半年的使用者分享心得 06/06 12:09 : 推 Maori: 真實使用狀況是...我全熱大概有人就會開，除濕機則是感覺 06/06 12:16 : → Maori: 濕度明顯高(如下雨天)的時候才會開，開啟時間比例約5:1吧 06/06 12:17
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