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Re: [問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃

看板E-appliance標題Re: [問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃作者
deltaz
(我還懂不懂飛翔)
時間推噓29 推:29 噓:0 →:88

: 推 Maori: 我補充一下,就算沒開吊隱除濕機,單開全熱,說真的我也感 06/06 12:08: → Maori: 受不到濕度有什麼大幅上升的感覺(室內通常會開冷氣或暖氣) 06/06 12:08

降溫才會析出水氣,暖氣會降低絕對溼度,所以外部氣體進來濕度會進一步降低

與冷氣的狀況是相反的

: → Maori: 我無意介入你倆的紛爭,我只是以一個半年的使用者分享心得 06/06 12:09: 推 Maori: 真實使用狀況是...我全熱大概有人就會開,除濕機則是感覺 06/06 12:16: → Maori: 濕度明顯高(如下雨天)的時候才會開,開啟時間比例約5:1吧 06/06 12:17: → Maori: 因為我太太對濕度很敏感,我們也有裝設不少監測溫溼度的儀 06/06 12:19: → Maori: 器,但目前並未出現開全熱反而覺得濕度上升的情況,但我會 06/06 12:19: → Maori: 多注意看看是不是我觀察有誤,有心得再上來回報 06/06 12:20

冷氣剛開啟時,壓縮機運轉,出風口溫度很低,這時候會大量除溼

,等到室內溫度降低,壓縮機停止運轉或是低速運轉,出風口的溫度也相對提高,

出風口與室內溫差小,冷氣的除溼能力就會大幅降低,如果有濕氣持續輸入

,濕度就會開始上升,你把吊隱除溼機關掉一天就知道答案了

: → Maori: 不過,有裝全熱的話,順便裝台吊隱除濕(空間允許的話)是不 06/06 12:21: → Maori: 錯的選擇,這些裝的人少,多分享經驗討論一下 06/06 12:22

水量可以用物理公式推導的

夏天台灣常見室外30度左右,濕度80~90%,室內開冷氣26度,濕度除溼保持60%

,對照空氣線圖,兩種空氣的含水量差距大概 1kg的空氣會有 10g左右,外部

空氣進入室內降溫之後,就會在室內析出。 如果以通風量100CMH, 1CMH空氣

重1.2Kg來說(1.2*100)*10g*24小時/1000 = 28.8公斤的水


全熱可以減少50%或以上的水量,但還是有15Kg的水量,這些除溼量都不包含

人體散發,廁所,廚房等等會額外的水蒸氣,算入這些除溼量還會更多



全熱或是新風系統,滿常會聽到說除溼量不多,你從物理原理回推就可以知道

,如果外部與室內的條件都滿足以上所說(至少夏天常見),變因在通風量

全熱機器因為管路的關係,特別是塞大台機器又不想影響房屋挑高等等

常會安裝的很奇怪,導致管損量很大或是嚴重短循環,實際交換的風量少了,

自然除溼量就少了,但二氧化碳濃度就會比預期的高很多()


如果全天候都不開門開窗,室內會覺得悶的話,二氧化碳濃度通常在1500ppm或以上

有興趣可以加入二氧化碳監測,你會發現更多有趣的概念的

最後是如果要大量通風,保持室內CO2 600ppm以下,最好配上吊隱式除溼或是設計

可以讓除濕機擺放連續除溼的管路與排水,才不會倒水倒的很累

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※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 12:48:17

※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 12:55:45

※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 12:56:58

※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 12:58:24

※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 13:13:22

Maori06/06 15:23你太認真了,人生真的不需要事事都講到非贏不可....我看不

Maori06/06 15:23懂也不想看懂...我只提供我親身使用經驗,你知不知道我有好

Maori06/06 15:23幾天不曾打開除濕機只開全熱也沒覺得濕度大幅上升?除了體

Maori06/06 15:23感沒感覺、監測數據也沒特別觀察到,我分享經驗而已,沒要

Maori06/06 15:23幫誰,不要覺得故意冒犯你....你戰線不要再拉長了....

沒有什麼贏不贏,你想太多了,正確的資訊才是重點,我是看了你寫多討論才回文的,如果 沒要討論寫這句是???台灣全熱之所以這麼不流行,就是相關正確資訊太缺乏了,如果有說 錯的地方也很歡迎指正

※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 16:09:07

andy97806/07 12:28這串討論很有意義啊

andy97806/07 12:28至少都懶得看也知道以後要加裝吊隱除濕

Maori06/07 17:17其實不是不想討論,是不想跟只想講自己話的人討論...其實

Maori06/07 17:18你講的東西物理上數學上應該都是對的(雖然我沒認真看),但

Maori06/07 17:19其實你就像個醫生只用書本或過去經驗上判斷某個病徵是怎樣

Maori06/07 17:19卻沒有好好聽病人真正的感受 只認為對方是錯的 我是對的

Maori06/07 17:20就像我跟你講...我只有雨天才開除濕機...你還叫我關掉整天

Maori06/07 17:20看看...就知道誰只顧著講自己的...完全沒認真在傾聽...

所以大多數時間沒開除濕,在台灣夏天即使一般家庭沒額外通風,濕度都會過高了,通風後 濕度變低,這內容根本違反一般物理原理,而且你還說家裡有注重濕度控制,你的內容太不 合理了。 全熱在冬天與夏天作動的邏輯不太一樣的。

Maori06/07 22:07請問你哪裡看到我說通風後濕度會降低?從頭到尾我只說:感

Maori06/07 22:07受不到濕度大幅上升的感覺、未出現覺得濕度上升的狀況,

Maori06/07 22:07結果被你講成通風後濕度變低、我的內容太不合理?如果是你

Maori06/07 22:07曲解,是不是該像個成熟的人道歉?

Maori06/07 22:07另外,我有兩個小孩輕微過敏,所以我不僅注重濕度控制、二

Maori06/07 22:07氧化碳也都有偵測儀器(雖然這跟過敏無關),

Maori06/07 22:07我沒那麼無聊出來故意反駁你,又沒任何好處。也許某些原因

Maori06/07 22:07讓你對濕度特別敏感,但,這不代表所有人都跟你一樣。

台灣正常濕度大概都70%以上,如果我的中文理解沒問題,有人說濕度有在控制一般都是指6 5%以下,夏天濕度高的時候,即使沒下雨,室外80%以上也很常見,濕度有控制的意思是?? 這不就是沒開除濕,室內濕度會降低的意思不然是?? 我也沒那麼無聊為了反駁而反駁,資訊是否正確才是重點,這些設備再怎麼厲害也會符合基 本物理原理的,不合理的事情存在一定有原因

※ 編輯: deltaz (220.142.38.231 臺灣), 06/07/2020 22:31:57

haydou06/07 22:57敢問樓主,既然您說資訊正確與否才是重點,那您之前說六吋

haydou06/07 22:57管在台灣無解,那是否算錯誤的資訊?

六吋管在一般家庭本來就是超級難處理,六吋管15公分,一般封版要預留10公分,經過的地 方都要降25公分,大梁下一般不到250,有些案子甚至只有220cm再扣掉25公分有多悲劇?! 正確安裝沒有過多風損在一般家庭本來就是幾近無解了。太多案例是為了高度安裝的亂七八 糟,管損超過50%以上

haydou06/07 23:45剛剛回錯篇,原原原po有提到他有客變穿樑套管,所以您提

haydou06/07 23:45的問題不會發生在他身上

haydou06/07 23:49而現在有些建商會預留穿樑孔,有些也願意接受客變,我查

haydou06/07 23:49到一個洞大概400,聽說不分大小

deltaz06/07 23:50一般梁是不能預留六吋管的套管的,因為會影響梁的強度

deltaz06/07 23:52真要留也是四吋兩隻並聯,這樣比較不影響梁的強度

deltaz06/07 23:54另外全熱要一進一出,兩隻管,再加上冷氣管,你家梁上短

deltaz06/07 23:54短距離打了三隻或以上的大型套管你會覺得安全???

deltaz06/07 23:58目前看起來最實際的方案是1.人口不多裝小台機型就好,特

deltaz06/07 23:58殊狀況開窗通風 2.人口多需持續大量通風,用兩隻四吋並聯

deltaz06/07 23:58取代6吋 3.乾脆裝兩台主機,初始配置成本高,但後續冷氣

deltaz06/07 23:58消耗電費會省回來,特別是裝一對多或是多聯式冷氣,估計

deltaz06/07 23:58不到五年就省回來了

haydou06/08 00:03一個樑可以打幾個孔,兩孔相距多少,孔徑多大,跟樑深的

haydou06/08 00:03比例是多少,技師公會都有規定,不是我覺不覺得安不安全

deltaz06/08 00:06不是特殊案子,建商通常都不給打相鄰的兩隻六吋管啊,不

deltaz06/08 00:06然你問問哪個案子有這麼隨意

deltaz06/08 00:06有些連一隻六吋都不給打了,更別提兩隻

haydou06/08 00:21https://reurl.cc/NjLjWx 他上面有寫六吋

haydou06/08 00:23我應該沒有理解錯誤,留多大的孔應該要結構技師算過可以

haydou06/08 00:23打,跟建商願不願意讓你打,算完沒問題可以打,建商又願意

haydou06/08 00:23客變,應該是建商佛心而非隨意

deltaz06/08 00:28惠宇這是預留,不是客變,預留的在一開始規劃就要納入強

deltaz06/08 00:28度的考量,這案總價不到2000萬還做這種豪宅才有的設計,

deltaz06/08 00:28是真的超佛心沒錯

deltaz06/08 00:31文章的內容也是指出一樣的狀況,大多數根本不給打這麼大

deltaz06/08 00:31隻的套管

deltaz06/08 00:34但還是得提醒大家,一般建商施工都"清清菜菜",沒有特殊

deltaz06/08 00:34限制,也沒有提及如何補強,輕易就同意打六吋管的案子不

deltaz06/08 00:34要買,畢竟不是每個建商都像惠宇這類知名建商這麼佛心

Maori06/08 07:54所以我到底有沒有說過濕度降低?我只說沒有大幅升高的感覺

Maori06/08 07:54。(講沒上升被你說成下降,還硬凹...真的有夠愛辯...可憐

Maori06/08 07:54哪~)我大多數時間引進全熱關窗開空調,就是不需要常開吊

Maori06/08 07:54隱除濕機,因為沒覺得濕度大幅上升!你以為每個人都跟你一

Maori06/08 07:54樣濕度控制狂?我當初裝吊隱除濕機,目的只是美觀、不想讓

Maori06/08 07:54地上型的佔據空間,其實除濕效率也沒比較好,要是有人傻傻

Maori06/08 07:54的以為開了全熱就會潮到出水、天天倒水,結果裝了貴鬆鬆的

Maori06/08 07:54設備結果也沒常開,這叫做「正確的」資訊?全熱廠商應該重

Maori06/08 07:54金聘請你啊,告訴消費者全熱都一定要裝吊隱除濕,賺更多不

Maori06/08 07:54是嗎?廠商都笨蛋,竟然都沒發現!被你這曠世天才發現了!

Maori06/08 07:54神奇!

說孩子有過敏問題,太太對濕度敏感,也有在注意濕度,然後說控制濕度到65%叫濕度控制 狂,恕我中文不好不能理解。如果你早說濕度80%算正常不需要處理,我就不用特地回文了 btw這樣的需求是最典型需求是僅有換氣而已,裝全熱事倍功半,不帶熱交換的新風系統才 是較好的選擇

Maori06/08 10:09你的招數跟你家韓市長蠻像(還好他只剩下幾天),亂扣帽子

Maori06/08 10:09無中生有,我有說過濕度80%算正常?我是覺得你把濕度這問題

Maori06/08 10:09太誇大了,一下子析出水分一下子狂倒水,但現實生活中有人

Maori06/08 10:09就是不會像你這樣濕度控制狂但你偏偏就是不相信,你的生活

Maori06/08 10:09好累,光倒水就飽了。

夏天也不會明顯上升,大量通風可以不需要開除濕,(室內濕度了不起跟室外濕度相等),這 都是你自己寫的內容,扣帽子??? 你描述的內容是超自然現象吧

Maori06/08 10:22所以我有說過濕度80%算正常?這不是無中生有、扣帽子是什

Maori06/08 10:22麼?算了,你去倒水吧,除濕機水箱滿了,逼逼叫了

平常除了下雨其他時間不太需要開除濕,這內容沒明著講但不就是一樣內容,如果80%不正 常以台灣夏天的狀況幾乎一半以上的時間都要開除濕,內容根本兜不起來。可以問問其他稍 微懂空調的人看看是不是超自然現象

Maori06/08 10:30自己的錯誤推論不能用「沒明著講但不就是一樣」帶過,這是

Maori06/08 10:30討論辯證時的低級錯誤。

辯證?? 這就台灣正常氣候啊,還是台灣氣候狀態你說了才算

Maori06/08 10:33而且,好心跟你講一下,夏天通常是台北最乾燥的時候

Maori06/08 10:35我沒說我說了算,我看你比較想說了算XD

deltaz06/08 10:35https://i.imgur.com/ovUtqqd.jpg

deltaz06/08 10:36絕對濕度是上升的,除非你室內沒開空調降溫,不然水量一

deltaz06/08 10:36定變多

deltaz06/08 10:36先學會看空氣線圖吧

Maori06/08 10:38所以你貼圖打自己臉(第一次看到 驚奇!)

Maori06/08 10:40你那個除非....你真的是只講自己的,沒在看人說的內容耶...

Maori06/08 10:40.要不要去爬一下你自己貼的上面的我的推文內容?

haydou06/08 10:46M大我是覺得吼,反正我們跟其他已查到網友的資訊可以看出

haydou06/08 10:47夏天全熱+空調在實際上並不會造成室內溼度上升

haydou06/08 10:47就可以就此打住了啦XD

haydou06/08 10:48更正, 部會造成室內溼度大量上升

haydou06/08 10:48其實大家一開始的初衷一定是好的,想要分享自己的使用經驗

haydou06/08 10:49像當初大家買房買家電基本上都會看熱心的網友分享心得

haydou06/08 10:51那只是D大認為別人分享的經驗不符合他自己計算的結果

你以為只是計算值嗎?我自己用四五年了,經手介紹的看有沒有20戶以上了

haydou06/08 10:54是啊,還是那句話,你還是沒有辦法說出一天倒的10公升水

haydou06/08 10:54有多少是"全熱造成的"

haydou06/08 10:55我們的觀察方法就比較直觀啊,空調 VS 空調+全熱

haydou06/08 10:56的溼度變化

我沒辦法給你人在家但是關全熱的數據,但人不在家關閉全熱,除濕機加總的耗電量只有1/ 5不到。除濕機一天耗電量加總大概5~12度之間起伏,要看看室內外溫度與濕度的狀況。 人不在家關閉全熱後,一天耗電量大約1度附近

haydou06/08 11:02剛剛也問了廠商那邊,他們中南部的案子全熱"沒有"安裝除溼

haydou06/08 11:03而南部夏天比北部潮濕, 北部冬天比南部潮濕

你知道為什麼嗎?因為南部本來就不興盛裝吊隱式除濕,接受度很低,我目前知道或是認識 的,只有一戶有裝,其他都是多用幾台除濕機解決

Maori06/08 11:09其實有裝吊隱除濕機的我,應該大大宣揚全熱+瘋狂開除濕的好

Maori06/08 11:09處才對啊!但我想更多人想知道的是實際使用狀況,錢要花在

Maori06/08 11:09刀口上,有裝全熱是不是就會造成濕度會大量上升而非常需要

Maori06/08 11:09裝吊隱或增購其他除濕機?我的親身體驗答案是NO。

空調需求低又沒有什麼濕度控制需求,連全熱都是No,低空調需求的案子裝全熱只是浪費那 顆熱交換核心罷了。全熱是配合著高空調需求而生的產品

※ 編輯: deltaz (223.139.254.252 臺灣), 06/08/2020 14:36:35

Maori06/08 14:53你上面說的我同意啊,但這些跟我講的No有啥關係?不是跟你

Maori06/08 14:53講了...我是只要有人在就會關窗開空調+全熱...這空調需求

Maori06/08 14:53不低吧!

空調需求包含溫度與濕度,一樣開冷氣,開28度與26度天差地遠 ,如果是28度+濕度70%附近,裝全熱與無熱交換的新風幾無優勢 ,關於耗能的差異有版友算過了,可以自己找whface的文章參考

※ 編輯: deltaz (223.139.254.252 臺灣), 06/08/2020 15:01:55

Maori06/08 15:02XD

haydou06/08 15:05其實大家初衷只是為了分享自己的使用經驗,希望可以盡一點

haydou06/08 15:05微薄之力,正常不會有人故意要誤導別人,畢竟我們三個不代

haydou06/08 15:05表任何廠商或是利益團體

除了經驗之外,還得討論理論的原因,就是空調變因太多了,每個人的狀況拿公式去套用時 ,還是會發現不相符之處,討論才會找到為啥與原理有差異,或是不同家庭使用經驗的落差 。後續其他人來找資料才容易找到符合自己需求的設計

haydou06/08 15:20我同意啊,所以我最一開始也只是分享我的使用安裝經驗,D

haydou06/08 15:20大您是沒必要說我是胡說一通

我講話是有點太GY了,抱歉

haydou06/08 15:23而且原原po家住台北,台北相較高雄的夏天式沒有那麼濕熱

haydou06/08 15:23

※ 編輯: deltaz (223.139.254.252 臺灣), 06/08/2020 17:55:42

haydou06/08 18:12我也為我酸言酸語向您道歉,也希望我們之間的討論對其他人

haydou06/08 18:12有幫助,如同之前說的也感謝讓我複習一些物理學知識

通風的觀念,優點與缺點,怎麼找到平衡點希望可以多點人注意到,畢竟濃度過高的二氧化 碳會影響孩子智力發展與學業表現的。

※ 編輯: deltaz (223.139.121.43 臺灣), 06/08/2020 21:06:23

haydou06/08 23:10我還沒有小孩,我的智力應該沒希望了,之後有的話我會購入

haydou06/08 23:10二氧化碳偵測儀

evonneh06/09 10:02請問D大有推薦哪一台二氧化碳檢測儀嗎

小米的那台很不準,建議不要。最多人買的應該就是淘寶上的伯虎空氣監測系列

※ 編輯: deltaz (220.142.38.231 臺灣), 06/09/2020 11:19:22

deltaz06/09 11:19https://i.imgur.com/bXgdhFJ.jpg

netzard06/11 19:51給推..大和解