Re: [問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃
: 推 Maori: 我補充一下，就算沒開吊隱除濕機，單開全熱，說真的我也感 06/06 12:08: → Maori: 受不到濕度有什麼大幅上升的感覺(室內通常會開冷氣或暖氣) 06/06 12:08
降溫才會析出水氣，暖氣會降低絕對溼度，所以外部氣體進來濕度會進一步降低
與冷氣的狀況是相反的
: → Maori: 我無意介入你倆的紛爭，我只是以一個半年的使用者分享心得 06/06 12:09: 推 Maori: 真實使用狀況是...我全熱大概有人就會開，除濕機則是感覺 06/06 12:16: → Maori: 濕度明顯高(如下雨天)的時候才會開，開啟時間比例約5:1吧 06/06 12:17: → Maori: 因為我太太對濕度很敏感，我們也有裝設不少監測溫溼度的儀 06/06 12:19: → Maori: 器，但目前並未出現開全熱反而覺得濕度上升的情況，但我會 06/06 12:19: → Maori: 多注意看看是不是我觀察有誤，有心得再上來回報 06/06 12:20
冷氣剛開啟時，壓縮機運轉，出風口溫度很低，這時候會大量除溼
，等到室內溫度降低，壓縮機停止運轉或是低速運轉，出風口的溫度也相對提高，
出風口與室內溫差小，冷氣的除溼能力就會大幅降低，如果有濕氣持續輸入
，濕度就會開始上升，你把吊隱除溼機關掉一天就知道答案了
: → Maori: 不過，有裝全熱的話，順便裝台吊隱除濕(空間允許的話)是不 06/06 12:21: → Maori: 錯的選擇，這些裝的人少，多分享經驗討論一下 06/06 12:22
水量可以用物理公式推導的
夏天台灣常見室外30度左右，濕度80~90%，室內開冷氣26度，濕度除溼保持60%
，對照空氣線圖，兩種空氣的含水量差距大概 1kg的空氣會有 10g左右，外部
空氣進入室內降溫之後，就會在室內析出。 如果以通風量100CMH, 1CMH空氣
重1.2Kg來說(1.2*100)*10g*24小時/1000 = 28.8公斤的水
全熱可以減少50%或以上的水量，但還是有15Kg的水量，這些除溼量都不包含
人體散發，廁所，廚房等等會額外的水蒸氣，算入這些除溼量還會更多
全熱或是新風系統，滿常會聽到說除溼量不多，你從物理原理回推就可以知道
，如果外部與室內的條件都滿足以上所說(至少夏天常見)，變因在通風量
全熱機器因為管路的關係，特別是塞大台機器又不想影響房屋挑高等等
常會安裝的很奇怪，導致管損量很大或是嚴重短循環，實際交換的風量少了，
自然除溼量就少了，但二氧化碳濃度就會比預期的高很多()
如果全天候都不開門開窗，室內會覺得悶的話，二氧化碳濃度通常在1500ppm或以上
有興趣可以加入二氧化碳監測，你會發現更多有趣的概念的
最後是如果要大量通風，保持室內CO2 600ppm以下，最好配上吊隱式除溼或是設計
可以讓除濕機擺放連續除溼的管路與排水，才不會倒水倒的很累
--
※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 12:48:17
※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 12:55:45
※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 12:56:58
※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 12:58:24
※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 13:13:22
你太認真了，人生真的不需要事事都講到非贏不可....我看不
懂也不想看懂...我只提供我親身使用經驗，你知不知道我有好
幾天不曾打開除濕機只開全熱也沒覺得濕度大幅上升？除了體
感沒感覺、監測數據也沒特別觀察到，我分享經驗而已，沒要
幫誰，不要覺得故意冒犯你....你戰線不要再拉長了....
沒有什麼贏不贏，你想太多了，正確的資訊才是重點，我是看了你寫多討論才回文的，如果 沒要討論寫這句是???台灣全熱之所以這麼不流行，就是相關正確資訊太缺乏了，如果有說 錯的地方也很歡迎指正
※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 16:09:07
這串討論很有意義啊
至少都懶得看也知道以後要加裝吊隱除濕
其實不是不想討論，是不想跟只想講自己話的人討論...其實
你講的東西物理上數學上應該都是對的(雖然我沒認真看)，但
其實你就像個醫生只用書本或過去經驗上判斷某個病徵是怎樣
卻沒有好好聽病人真正的感受 只認為對方是錯的 我是對的
就像我跟你講...我只有雨天才開除濕機...你還叫我關掉整天
看看...就知道誰只顧著講自己的...完全沒認真在傾聽...
所以大多數時間沒開除濕，在台灣夏天即使一般家庭沒額外通風，濕度都會過高了，通風後 濕度變低，這內容根本違反一般物理原理，而且你還說家裡有注重濕度控制，你的內容太不 合理了。 全熱在冬天與夏天作動的邏輯不太一樣的。
請問你哪裡看到我說通風後濕度會降低?從頭到尾我只說：感
受不到濕度大幅上升的感覺、未出現覺得濕度上升的狀況，
結果被你講成通風後濕度變低、我的內容太不合理?如果是你
曲解，是不是該像個成熟的人道歉?
另外，我有兩個小孩輕微過敏，所以我不僅注重濕度控制、二
氧化碳也都有偵測儀器(雖然這跟過敏無關)，
我沒那麼無聊出來故意反駁你，又沒任何好處。也許某些原因
讓你對濕度特別敏感，但，這不代表所有人都跟你一樣。
台灣正常濕度大概都70%以上，如果我的中文理解沒問題，有人說濕度有在控制一般都是指6 5%以下，夏天濕度高的時候，即使沒下雨，室外80%以上也很常見，濕度有控制的意思是?? 這不就是沒開除濕，室內濕度會降低的意思不然是?? 我也沒那麼無聊為了反駁而反駁，資訊是否正確才是重點，這些設備再怎麼厲害也會符合基 本物理原理的，不合理的事情存在一定有原因
※ 編輯: deltaz (220.142.38.231 臺灣), 06/07/2020 22:31:57
敢問樓主，既然您說資訊正確與否才是重點，那您之前說六吋
管在台灣無解，那是否算錯誤的資訊？
六吋管在一般家庭本來就是超級難處理，六吋管15公分，一般封版要預留10公分，經過的地 方都要降25公分，大梁下一般不到250，有些案子甚至只有220cm再扣掉25公分有多悲劇?! 正確安裝沒有過多風損在一般家庭本來就是幾近無解了。太多案例是為了高度安裝的亂七八 糟，管損超過50%以上
剛剛回錯篇，原原原po有提到他有客變穿樑套管，所以您提
的問題不會發生在他身上
而現在有些建商會預留穿樑孔，有些也願意接受客變，我查
到一個洞大概400，聽說不分大小
一般梁是不能預留六吋管的套管的，因為會影響梁的強度
真要留也是四吋兩隻並聯，這樣比較不影響梁的強度
另外全熱要一進一出，兩隻管，再加上冷氣管，你家梁上短
短距離打了三隻或以上的大型套管你會覺得安全???
目前看起來最實際的方案是1.人口不多裝小台機型就好，特
殊狀況開窗通風 2.人口多需持續大量通風，用兩隻四吋並聯
取代6吋 3.乾脆裝兩台主機，初始配置成本高，但後續冷氣
消耗電費會省回來，特別是裝一對多或是多聯式冷氣，估計
不到五年就省回來了
一個樑可以打幾個孔，兩孔相距多少，孔徑多大，跟樑深的
比例是多少，技師公會都有規定，不是我覺不覺得安不安全
不是特殊案子，建商通常都不給打相鄰的兩隻六吋管啊，不
然你問問哪個案子有這麼隨意
有些連一隻六吋都不給打了，更別提兩隻
https://reurl.cc/NjLjWx 他上面有寫六吋
我應該沒有理解錯誤，留多大的孔應該要結構技師算過可以
打，跟建商願不願意讓你打，算完沒問題可以打，建商又願意
客變，應該是建商佛心而非隨意
惠宇這是預留，不是客變，預留的在一開始規劃就要納入強
度的考量，這案總價不到2000萬還做這種豪宅才有的設計，
是真的超佛心沒錯
文章的內容也是指出一樣的狀況，大多數根本不給打這麼大
隻的套管
但還是得提醒大家，一般建商施工都"清清菜菜"，沒有特殊
限制，也沒有提及如何補強，輕易就同意打六吋管的案子不
要買，畢竟不是每個建商都像惠宇這類知名建商這麼佛心
所以我到底有沒有說過濕度降低？我只說沒有大幅升高的感覺
。（講沒上升被你說成下降，還硬凹...真的有夠愛辯...可憐
哪～）我大多數時間引進全熱關窗開空調，就是不需要常開吊
隱除濕機，因為沒覺得濕度大幅上升！你以為每個人都跟你一
樣濕度控制狂？我當初裝吊隱除濕機，目的只是美觀、不想讓
地上型的佔據空間，其實除濕效率也沒比較好，要是有人傻傻
的以為開了全熱就會潮到出水、天天倒水，結果裝了貴鬆鬆的
設備結果也沒常開，這叫做「正確的」資訊？全熱廠商應該重
金聘請你啊，告訴消費者全熱都一定要裝吊隱除濕，賺更多不
是嗎？廠商都笨蛋，竟然都沒發現！被你這曠世天才發現了！
神奇！
說孩子有過敏問題，太太對濕度敏感，也有在注意濕度，然後說控制濕度到65%叫濕度控制 狂，恕我中文不好不能理解。如果你早說濕度80%算正常不需要處理，我就不用特地回文了 btw這樣的需求是最典型需求是僅有換氣而已，裝全熱事倍功半，不帶熱交換的新風系統才 是較好的選擇
你的招數跟你家韓市長蠻像（還好他只剩下幾天），亂扣帽子
無中生有，我有說過濕度80%算正常？我是覺得你把濕度這問題
太誇大了，一下子析出水分一下子狂倒水，但現實生活中有人
就是不會像你這樣濕度控制狂但你偏偏就是不相信，你的生活
好累，光倒水就飽了。
夏天也不會明顯上升，大量通風可以不需要開除濕，(室內濕度了不起跟室外濕度相等)，這 都是你自己寫的內容，扣帽子??? 你描述的內容是超自然現象吧
所以我有說過濕度80%算正常？這不是無中生有、扣帽子是什
麼？算了，你去倒水吧，除濕機水箱滿了，逼逼叫了
平常除了下雨其他時間不太需要開除濕，這內容沒明著講但不就是一樣內容，如果80%不正 常以台灣夏天的狀況幾乎一半以上的時間都要開除濕，內容根本兜不起來。可以問問其他稍 微懂空調的人看看是不是超自然現象
自己的錯誤推論不能用「沒明著講但不就是一樣」帶過，這是
討論辯證時的低級錯誤。
辯證?? 這就台灣正常氣候啊，還是台灣氣候狀態你說了才算
而且，好心跟你講一下，夏天通常是台北最乾燥的時候
我沒說我說了算，我看你比較想說了算XD
絕對濕度是上升的，除非你室內沒開空調降溫，不然水量一
定變多
先學會看空氣線圖吧
所以你貼圖打自己臉（第一次看到 驚奇！）
你那個除非....你真的是只講自己的，沒在看人說的內容耶...
.要不要去爬一下你自己貼的上面的我的推文內容？
M大我是覺得吼,反正我們跟其他已查到網友的資訊可以看出
夏天全熱+空調在實際上並不會造成室內溼度上升
就可以就此打住了啦XD
更正, 部會造成室內溼度大量上升
其實大家一開始的初衷一定是好的,想要分享自己的使用經驗
像當初大家買房買家電基本上都會看熱心的網友分享心得
那只是D大認為別人分享的經驗不符合他自己計算的結果
你以為只是計算值嗎？我自己用四五年了，經手介紹的看有沒有20戶以上了
是啊,還是那句話,你還是沒有辦法說出一天倒的10公升水
有多少是"全熱造成的"
我們的觀察方法就比較直觀啊,空調 VS 空調+全熱
的溼度變化
我沒辦法給你人在家但是關全熱的數據，但人不在家關閉全熱，除濕機加總的耗電量只有1/ 5不到。除濕機一天耗電量加總大概5~12度之間起伏，要看看室內外溫度與濕度的狀況。 人不在家關閉全熱後，一天耗電量大約1度附近
剛剛也問了廠商那邊,他們中南部的案子全熱"沒有"安裝除溼
而南部夏天比北部潮濕, 北部冬天比南部潮濕
你知道為什麼嗎？因為南部本來就不興盛裝吊隱式除濕，接受度很低，我目前知道或是認識 的，只有一戶有裝，其他都是多用幾台除濕機解決
其實有裝吊隱除濕機的我，應該大大宣揚全熱+瘋狂開除濕的好
處才對啊！但我想更多人想知道的是實際使用狀況，錢要花在
刀口上，有裝全熱是不是就會造成濕度會大量上升而非常需要
裝吊隱或增購其他除濕機？我的親身體驗答案是NO。
空調需求低又沒有什麼濕度控制需求，連全熱都是No，低空調需求的案子裝全熱只是浪費那 顆熱交換核心罷了。全熱是配合著高空調需求而生的產品
※ 編輯: deltaz (223.139.254.252 臺灣), 06/08/2020 14:36:35
你上面說的我同意啊，但這些跟我講的No有啥關係？不是跟你
講了...我是只要有人在就會關窗開空調+全熱...這空調需求
不低吧！
空調需求包含溫度與濕度，一樣開冷氣，開28度與26度天差地遠 ，如果是28度+濕度70%附近，裝全熱與無熱交換的新風幾無優勢 ，關於耗能的差異有版友算過了，可以自己找whface的文章參考
※ 編輯: deltaz (223.139.254.252 臺灣), 06/08/2020 15:01:55
XD
其實大家初衷只是為了分享自己的使用經驗，希望可以盡一點
微薄之力，正常不會有人故意要誤導別人，畢竟我們三個不代
表任何廠商或是利益團體
除了經驗之外，還得討論理論的原因，就是空調變因太多了，每個人的狀況拿公式去套用時 ，還是會發現不相符之處，討論才會找到為啥與原理有差異，或是不同家庭使用經驗的落差 。後續其他人來找資料才容易找到符合自己需求的設計
我同意啊，所以我最一開始也只是分享我的使用安裝經驗，D
大您是沒必要說我是胡說一通
我講話是有點太GY了，抱歉
而且原原po家住台北，台北相較高雄的夏天式沒有那麼濕熱
的
我也為我酸言酸語向您道歉,也希望我們之間的討論對其他人
有幫助,如同之前說的也感謝讓我複習一些物理學知識
通風的觀念，優點與缺點，怎麼找到平衡點希望可以多點人注意到，畢竟濃度過高的二氧化 碳會影響孩子智力發展與學業表現的。
※ 編輯: deltaz (223.139.121.43 臺灣), 06/08/2020 21:06:23
我還沒有小孩，我的智力應該沒希望了，之後有的話我會購入
二氧化碳偵測儀
請問D大有推薦哪一台二氧化碳檢測儀嗎
小米的那台很不準，建議不要。最多人買的應該就是淘寶上的伯虎空氣監測系列
※ 編輯: deltaz (220.142.38.231 臺灣), 06/09/2020 11:19:22給推..大和解
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理性勿戰 XD 台北的濕度其實沒有低多少，這個要看空氣線圖比較容易了解 例如夏天下午時間34度，相對濕度55%，濕度是高還是低?? 不降溫的話可以接受，可是室內 有可能也保持34度嗎？ 正常家庭應該不會想要還特地在家裡加熱，讓溫度保持34度![Re: [問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃](https://i.imgur.com/vQwaRenb.jpg "Re: [問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃")
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首Po不好意思由於最近家裡再處理房子客變需求， 老婆突然提了需要安裝全熱交換機的構想，考慮後想說趁機把該留的穿樑套管保留起來以便 日後施工 （施工期間預計約略一年後） 未來會希望冷氣跟全熱一併處理 目前冷氣確定使用大金 全熱交換機則在考慮 （三菱/大 金）![[問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃](https://img.youtube.com/vi/fqDIQqHfKR8/mqdefault.jpg "[問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃")
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全熱會導入大量水氣這句話有點瑕疵，是通風導入大量水氣，這點deltaz也知道，所以才會說直接開窗>全熱>不開窗。 所以爭執的點就是，deltaz可能是全天候固定風量開全熱，另一位可能是偵測CO2濃度過高才會啟動。全天開就算有焓交換，還是會引進大量濕氣這也很好理解。但是有需要全天換嗎？這要看每個人對通風的需求。 兩個人其實在講同一件事，不用吵啊 至於說換進來的空氣遇到冷氣相對濕度又提高之類的，又不是always 夏天在開空調，也有可能是春秋天室內外溫度差不多啊。看絕對濕度比較單純好理解，不用把問題愈弄愈複雜。 ※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言：
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