[討論] Tiger King 虎王觀後 02
前面沒想到大家喜歡我這幾週來追的各種怪消息
而我一直回去改原文覺得有點阿雜
就砍掉重練打這篇好了
我亂叫叫他恰吉,真的長很像
紀錄片裡Jeff就不讓恰吉入的動物園(難產而死)的股份
恰吉就氣噗噗,從此再也沒有戲份
Jeff想要擺脫掉他,也讓我覺得有點心虛的感覺
我非常合理懷疑,這倆傢伙當初就是被檢警暗示加威脅了
恰吉不確定是被抓到什麼把柄(絕對不是他養的野生動物,那根本不算什麼)
他現在也是非常非常低調,沒看到什麼有關他的八卦
他的證詞根本就完全說不通,Joe跟Alan之間的對話勉強算是老闆跟員工
他身為一個附近鎮裡的鄰居算哪根蔥啊?怎麼可能會知道內裡情形?
陪審團當時沒有把他攆出去,那天大概是想吃午餐了就隨便判了判吧?
提到午餐是因為真的發生過這種事
下面這一大段無關Tiger King
奧克拉荷馬的Tulsa (Friends裡面Chandler要搬去的地方,Paris of Oklahoma)
在2016年時,有個女警槍殺了一個黑人
證詞各種說謊,全部都被當下的影片打臉,下面連結有
https://www.youtube.com/watch?v=tSbzoaIg-8w
但是最後無罪出來,輿論大嘩!
有個陪審匿名被訪問說:
「因為我跟其他陪審被關起來投票表決,一整天沒吃東西
我餓到不行,也沒手機可以用
只好趕快順著大家投無罪,當下趕快弄一弄我好離開。」
至於為什麼陪審程度如此低落?我自己的經驗是
某日我被抽選到,去了附近某縣的青少年法庭
要參加陪審團選拔,這是不得不去的
這裡選陪審團是這樣的:
被抽到的人必須得到現場耗上一天,然後補貼幾十塊美金一天的錢
好像很多?不喔,如果是月光族,這個是可能會讓你去借卡債的
所以很多低薪的人都不想被選上就是這個緣故
之後真正入選了,還不知道這個case要拖你上庭多少天,有可能一個月薪就沒了
接著原告跟被告,與他們的律師會出現
律師開始模擬兩可、旁敲側擊的問我們參選人各種問題
(不講清楚案因是因為有大部分的人都不會被選上
既然無關那你也不用知道詳細案情了)
像我有幸看到的這個本案是有關媽媽酒駕,車上載孩子被抓到
原告就是政府組織,DHS還啥的
反正就是免費幫女人跟孩子處理家庭相關的協會
基本上不受理成年男子,也就是男人在法庭上都該吃屎的意思
雙方律師要想各種問題來問陪審團,最後他們可以各踢掉幾個他們最不想要的人
首先,一開始有很多人要叫囂說:
- 我以前在某某組織工作過,我絕對會有偏見啦
- 我我我家裡有人是警察,我一定預設立場啦
- 還有我!我在孤兒院工作,我一定讓你帶小孩回家!
少數民眾開始使出渾身解數,一個個的想辦法
試圖說服法官讓他們馬上回家
有的真的被法官說:好啦你這麼想讓人家死,我判定你不合適你快回家啦(非原文)
接著雙方的律師開始問所有參選人各種假設性問題
每一個參選人都必須回答,有大概四五十人,最後會被刪掉大部分
如果不夠人,就會隔兩天再找幾十個人過來選
幾個我印象很深的問題如下:
- 原告律師:如果這家庭裡有家庭暴力,適合小孩住下去嗎?
參選人A: 「當然!」
參選人B: 「一定不適合啊!」
我頭鐵:「你說的這個暴力是什麼暴力?是父對母、母對父、父母對孩子
「單一一父母對孩子、是言語暴力、還是肢體暴力?」
原告律師愣住了一下,才說:「呃是父母間的言語暴力。」
這時前面回答過的參選人都傻住,每個人都表情精彩
一臉被當白癡的樣子。啊沒辦法啊!
誰叫你們就小孩子,只選一個問題當選項?
我就回答:「那這樣很難決定適合不適合耶!誰沒跟自己伴侶吵過架啊?」
冷笑(才怪,我沒那麼囂張,心裡冷笑而已)
- 原告律師:「你覺得當父母最重要的是什麼?」
參A: 「給予!」
參B: 「教養!」
我呃:「這也無法簡單回答耶!但最重要的特質當然是願意去學習。
「每個父母都要學習怎麼當一個父母,學校又沒教。」
- 原告律師:「你覺得決定多久開始改變是太久?」
A:「昨天就要開始。」少年人奸巧唷!
B:「越快越好。」只爭朝夕的人!
C:「法令決定何時開始就要照做。」
ㄟ反過來說的話這邏輯很危險喔警察叔叔就是這個人
我:「唉人類是脆弱的,一堆新年新希望要健身的肥宅
「他們最多只會跑兩個月的跑步機
所以真的要視情況而定。」
原告是州律師,胖胖的這時臉很臭,心裡可能在想「嗆我嗆夠沒?」
- 原告律師:「你若選上最怕的是什麼?比如小七先生你,
「你在7-11工作,經濟壓力會不會讓你感到害怕?」
小七男:「有些怕啦!被選上的話我只好晚上加班。」
嗚嗚太慘了,這邊我已經懶得記前面字母人們怎麼回答了,反正都是垃圾話。
輪到我時,我說:「我最怕的當然是判錯啊!
「我們人非完人,又不是全知之神,怎麼知道什麼是最好的決定?」
- 原告律師:「假設你覺得這邊有一對不適任的父母
「那要拿出什麼樣的證據才能保留他們的監護權?」
一樣懶得記路人的回答了,感覺都很無腦
不愧是沒什麼人戴口罩的州
我白眼快速翻了好幾圈,沒人看得出來我翻過:
「你這問題應該是要反過來吧?不是我覺得有一對父母適任不適任,
「而是要出現什麼樣的證據,才足以將孩子從父母身邊奪走呢?」
這個問題其實相當違反無罪推動原則,州律師的道德跟專業素質之低 廠廠
這個經驗是我人生中少數非常噁心的經驗
這些跑法院的人,法官律師,可以輕易決定一個人的生死
但心機卻如此噁心,讓我多年後的現在還是覺得噁爛
一般民眾被玩的不要不要的,做成表就是:
智商與話術 道德素質
檢律 高 極低
民眾 愣住 普通
基本上,會被選上陪審團的人
就是那種問題想很久,然後遲疑的回答
也就是看起來不大聰明的人,很好被說服的
也不能太好被說服,你的立場太明顯,也會被律師刷掉
只要律師覺得你腦袋size小,好被他操控的話,他就會想要為你轉身
我呢?
原告律師第一個刷掉我,被法院認證是聰明人惹耶比
所以當八卦板討論恐龍法官的時候,一堆人在那邊「我們要陪審團啦」!!
我也只是笑笑而已
不管哪個選項,其中的角力根本集中在智商、人脈、金錢跟運氣
跟公平正義關係不大
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閒話說完,上面本來想稍微解釋一下這裡的法庭文化
結果一不小心就呸呸呸寫了一堆
反正就讓大家瞭解一下Joe可能是怎麼被判有罪的
他當初還以為他自己是一休呢!
居然敢無視律師警告,上證人席為自己辯護
現在被關起來真的是當初太傻太天真還記得我嗎
回到Tiger King:
第一季兩大神場面之一就是
恰吉配上Eye of the Tiger,水上摩托車
https://www.youtube.com/watch?v=hqf3u18kQaA
另外就是Alan在浴缸裡接受訪問的部分
完全無厘頭到了極點
Joe在獄裡也求提告野生動物協會跟Jeff Lowe
因為他們誣告亂抓他,他請求損害賠償
前面有提到過,Joe是法盲,所以這次他沒律師
信也寫的亂七八糟,很多基本東西都搞錯
下面連結有解釋的比較詳細,他信紙也只是隨便一張紙而已(監獄就是這樣囉)
(縮)https://bre.is/bbzpjbwE
https://www.eonline.com/news/1141669/see-joe-exotic-s-handwritten-letter-to-judge-in-89-million-false-arrest-lawsuit
Joe在爭取被總統赦免,有不少看完紀錄片的人都寫信給Joe過
而他都會回信
信裡的大意就是感謝大家、現在他就是個小孬孬,只求出獄不求報復Carole Baskin
聽說了川普有可能可以放他出來,他就求大家寫信給川普
https://www.youtube.com/watch?v=V06GbgqZjaU
川普在白宮記者會被記者問Tiger King
因為他兒子公開提到這部紀錄片,他說他會看看啦
https://www.youtube.com/watch?v=OAuX5yo--Cw
德州有個偵探兼OO兼XX的人
搞了台很大的RV,也可以說是有床有廚房的巴士
車體上印了Joe巨大的臉,開在高速公路上時候面還會接個巨大螢幕
他組了個律師團隊要跟川普請願放了他
他自介的影片(縮):
https://bre.is/JuuKTRjf
https://www.tmz.com/2020/05/08/joe-exotic-legal-team-donald-trump-release-prison/?fbclid=IwAR0ULwZagLEaUYbKSKO-q4wC2mB7ckO7Ui0RypPMETNv_W3m1RfV9lI1tD4
RV上面好像挺爽的:
https://www.youtube.com/watch?v=6FIbezNbEpA
--
先推再看
可惜這部熱度完全比不上國外
為什麼熱度沒跟國外一樣就是可惜?自己愛看什麼還要大家
跟你一樣嗎?
樓上剛被甩嗎好兇喔
呼呼不哭
推法庭經驗 我們以前經理有去 被認證size小了
呼呼不哭
原來川普可能釋放Joe只是小道嗎
我覺得川普還蠻可能釋放他的耶科科 但是一直沒聽到後續
是也沒什麼好可惜的
恰吉騎水上摩托車的片段真的很鬧xd
十年來最猛紀錄片
恰吉跟傑夫洛真的有FBI在後面嗎?如果有的話感覺很便宜
行事,好像這圈太亂影響地方治安所以跟圈子的神人合作從
中抓個人物交差
圈子中的線人
當地警察跟FBI有合作但是不搭嘎的 當地治安差的話,FBI聽到了也只會是喔好喔呵呵我先去洗澡 我估計是當FBI一行動了,他們就會想要拿到一個對他們是好的結果 所以他們大張旗鼓花了很多經費跟監跟調查 就一定要有業績 沒人想被上司當成是白癡,也沒人想讓上司被當成是白癡 關於這個我推netflix上的waco,台灣不知道可不可以看得到
抓虎王的釣魚行動看來就很瞎
關於這個,希望可以推薦司法的相關紀錄片 現實中跟電影裡的執法單位真的相差很多
推薦這篇文章,很喜歡像這樣補充劇中的各種資訊
我有一個壞習慣就是入戲太深,看完之後就會去追相關資訊 補個RV開起來的外觀
https://www.youtube.com/watch?v=6FIbezNbEpA
推整理 好好看呀~~陪審團補充也很有趣
大家喜歡就好^__^
台灣沒Waco :(
那看看有沒有什麼VPN可以讓你看美國的 我最近剛看完真的五味雜陳,他拍的不賴 缺點是只有英文字幕 Joe曾經說過如果要奪走他的動物園,這會變成另一個Waco FBI有了這句話就安心了,爽用這個理由來合理化的針對他
也是因為Joe有提到 所以打算去把韋科慘案找來看
推 原來陪審制這麼ox 難怪紀錄片中的定罪過程瑕疵看起來
很多 感謝分享!
恰吉是誰啊 卡羅嗎
去看就知道了,很像
還好啦 台灣都有自己的恰吉了 根本比不上
謝謝分享
謝謝經驗和資料分享!無怪美國人一聽到職業是律師通常不會
還以好臉色。 XD
但要到法院時還是需要律師的 除非那種小額法庭,那是兩個平民PK,不需要律師 到那種需要跟檢調作對,你想要想要說服法官 那你就需要律師 因為當地的法官跟當地的律師,他們彼此之間是絕對認識的 甚至很多人以前都共事過,他們之間好說話 不像你跟檢調、跟法官還有層層的代溝 有個逢法院必找律師的人跟我說過 找律師這是對法官的尊重 他們馬上就會比較願意站在你這邊 所以官司有時要贏,不是靠專業,也不是靠硬道理 是靠人脈 另外一堆美國法官跟檢察官是選舉選上的 所以,好啦,「少數」的素質差到不行,有很多時候就憑感覺跟選票判案
waco是cult的那件事嗎?看了維基資料後真心覺得恐怖
末日教派結合地方勢力囤積軍火,但政府也顢頇強暴,完
全沒料想到ATF跟FBI可以處理的這麼粗糙濫權……囧
跟電影差很多呴 呵呵 不過Netflix的版本非常偏袒大衛教派他們的說法 所以FBI跟大衛教兩邊的說法加起來除以二差不多
原PO說的Waco是有Michael Shannon嗎 那是Paramount的
對,但我是在Netflix看的
感謝分享!!!
推
75
Re: [新聞] 強尼戴普世紀官司結果出爐! 「雙方互有→ qsx889: 我就看原團隊敢不敢繼續 06/02 18:50 好像會繼續耶! 【強哥贏官司】控被強尼團隊妖魔化 安珀赫德律師暗批陪審團不公 好萊塢巨星強尼戴普(Johnny Depp)與前妻安珀赫德(Amber Heard)互控誹謗世紀對決60
[問卦] 有無律師覺得委託人說法太扯辯不下去八卦律師這個職業就是要為當事人說話 為他們提供好的法律切入角度 獲取最大利益 但有沒有可能性 律師覺得委託人講的這堆根本就他媽是幹話45
Re: [閒聊] 法律系真的會學丘巴卡答辯法?我沒聽過什麼「邱巴卡答辯法」,我也看不太懂你內文的描述,反正依我的理解,你就是想 問法律系有沒有學「辯論技巧」嘛。我可以很明確的跟你說,沒有 法律系在學的東西叫「法律」,上課的重點都是放在法律體系的建構、條文的解釋、在個案 上的運用 法律系在做的訓練,就是讓你知道面對一個案子,應該怎麼思考當事人間的法律關係,然後23
Re: [新聞] 安柏赫德真的涼了!好萊塢列黑名單這個陪審人的部分基本上不會過的。 安柏給法院律師信是說,這個地址有兩個人同名同姓,一個74歲,一個52歲。 這是有可能的,因為美國有些會是Jr Sr xx二世之類的,這種陪審人錯誤其實不少。 不過要翻案是很難,因為法院有但書,也有明文法條,在陪審團挑選過程,是兩方的責人 要同意最終人選,法院把陪審的資料給了兩造律師,你沒異議的話就等於同意人選,最後14
Re: [新聞] 安柏赫德要求「重審」、強尼戴普秀「關文章代碼(AID): #1YoUVxfF (movie) [ptt.cc] Re: [新聞] 安柏赫德真的涼了!? 我已經回過了 假設真的錯人,這不是法官錯誤,是法院書記錯誤,驗身分是書記責任,不是法官。 我跑過法院陪審團,報到書記只對你的名字跟證件而已。一次召個幾百人來選, 書記哪來這麼多時間仔細對,當然是快速看一下就叫你去等候室等了。2
Re: [討論] 提告移車敗訴 地主:那我停你法院囉請大家不要肉搜我的案子 我已經無罪定讞 我不想再惹事 我當時是直接寫閱卷聲請書去櫃檯遞狀,當時格子我全部打勾,包含法院筆錄、開庭光碟、偵查筆錄、偵查光碟、警詢筆錄跟光碟都有,但法官開庭退回閱卷聲請書,要我改成只能閱筆錄,錄音光碟不能看,因為法官說這都是涉及他人個資,要保密! 當時警察傳我過去10
Re: [閒聊] 日本的刑事司法是不是比台灣還狗屎阿?有個案件是 日本有個小女孩被人擄走殺害 棄屍野外 線索只有一個就是嫌犯開著後面有凹痕的白色汽車 過了幾年抓到了嫌疑犯 那名嫌疑犯是依親移民日本的臺灣人6
[問卦] 當國民法官可以判的都是啥案欸 司法改革 司法改革 喊了這麼多年 本法師很好奇 以後真的國民法官 可以向 老外那種 陪審團之後 我們可以判的都是哪些案子阿 是殺人案嗎X
[問卦] 美國怎麼放心把法院判決交給陪審團決定?如題 看美國法庭直播啊 法官看起來好像只是個管秩序仔 負責管兩邊律師看有沒有乖乖的 頂多律師提出objection時同意或拒絕5
Re: [問卦] 美國怎麼放心把法院判決交給陪審團決定?美國陪審團並非完全隨機生成, 而是先由法庭隨機生成一個pool後, 再由雙方律師經過一連串的Ban/Pick後形成。 細節隨各州會有不同, 但大體上Ban的方式會有兩種: (1) 有理由的Ban。這個理由通常是"這個人帶有偏見, 無法公正地下達判決"