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[討論] Tiger King 虎王觀後 02

看板EAseries標題[討論] Tiger King 虎王觀後 02作者
Thozus
(Thozus)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:10

前面沒想到大家喜歡我這幾週來追的各種怪消息
而我一直回去改原文覺得有點阿雜
就砍掉重練打這篇好了

moidasu: 精彩 恰吉有後續嗎 只能說完全不能相信jeff啊!! 05/10 10:58
James Garretson
我亂叫叫他恰吉,真的長很像
紀錄片裡Jeff就不讓恰吉入的動物園(難產而死)的股份
恰吉就氣噗噗,從此再也沒有戲份
Jeff想要擺脫掉他,也讓我覺得有點心虛的感覺

我非常合理懷疑,這倆傢伙當初就是被檢警暗示加威脅了
恰吉不確定是被抓到什麼把柄(絕對不是他養的野生動物,那根本不算什麼)
他現在也是非常非常低調,沒看到什麼有關他的八卦

他的證詞根本就完全說不通,Joe跟Alan之間的對話勉強算是老闆跟員工
他身為一個附近鎮裡的鄰居算哪根蔥啊?怎麼可能會知道內裡情形?

陪審團當時沒有把他攆出去,那天大概是想吃午餐了就隨便判了判吧?
提到午餐是因為真的發生過這種事

下面這一大段無關Tiger King
奧克拉荷馬的Tulsa (Friends裡面Chandler要搬去的地方,Paris of Oklahoma)
在2016年時,有個女警槍殺了一個黑人
證詞各種說謊,全部都被當下的影片打臉,下面連結有
https://www.youtube.com/watch?v=tSbzoaIg-8w

但是最後無罪出來,輿論大嘩!

有個陪審匿名被訪問說:
「因為我跟其他陪審被關起來投票表決,一整天沒吃東西
我餓到不行,也沒手機可以用
只好趕快順著大家投無罪,當下趕快弄一弄我好離開。」

至於為什麼陪審程度如此低落?我自己的經驗是
某日我被抽選到,去了附近某縣的青少年法庭
要參加陪審團選拔,這是不得不去的

這裡選陪審團是這樣的:
被抽到的人必須得到現場耗上一天,然後補貼幾十塊美金一天的錢
好像很多?不喔,如果是月光族,這個是可能會讓你去借卡債的
所以很多低薪的人都不想被選上就是這個緣故
之後真正入選了,還不知道這個case要拖你上庭多少天,有可能一個月薪就沒了

接著原告跟被告,與他們的律師會出現
律師開始模擬兩可、旁敲側擊的問我們參選人各種問題
(不講清楚案因是因為有大部分的人都不會被選上
既然無關那你也不用知道詳細案情了)

像我有幸看到的這個本案是有關媽媽酒駕,車上載孩子被抓到
原告就是政府組織,DHS還啥的
反正就是免費幫女人跟孩子處理家庭相關的協會
基本上不受理成年男子,也就是男人在法庭上都該吃屎的意思

雙方律師要想各種問題來問陪審團,最後他們可以各踢掉幾個他們最不想要的人
首先,一開始有很多人要叫囂說:
- 我以前在某某組織工作過,我絕對會有偏見啦
- 我我我家裡有人是警察,我一定預設立場啦
- 還有我!我在孤兒院工作,我一定讓你帶小孩回家!

少數民眾開始使出渾身解數,一個個的想辦法
試圖說服法官讓他們馬上回家
有的真的被法官說:好啦你這麼想讓人家死,我判定你不合適你快回家啦(非原文)

接著雙方的律師開始問所有參選人各種假設性問題
每一個參選人都必須回答,有大概四五十人,最後會被刪掉大部分
如果不夠人,就會隔兩天再找幾十個人過來選

幾個我印象很深的問題如下:

- 原告律師:如果這家庭裡有家庭暴力,適合小孩住下去嗎?
參選人A: 「當然!」
參選人B: 「一定不適合啊!」
我頭鐵:「你說的這個暴力是什麼暴力?是父對母、母對父、父母對孩子
「單一一父母對孩子、是言語暴力、還是肢體暴力?」

原告律師愣住了一下,才說:「呃是父母間的言語暴力。」
這時前面回答過的參選人都傻住,每個人都表情精彩
一臉被當白癡的樣子。啊沒辦法啊!
誰叫你們就小孩子,只選一個問題當選項?
我就回答:「那這樣很難決定適合不適合耶!誰沒跟自己伴侶吵過架啊?」
冷笑(才怪,我沒那麼囂張,心裡冷笑而已)

- 原告律師:「你覺得當父母最重要的是什麼?」
參A: 「給予!」
參B: 「教養!」
我呃:「這也無法簡單回答耶!但最重要的特質當然是願意去學習。
「每個父母都要學習怎麼當一個父母,學校又沒教。」

- 原告律師:「你覺得決定多久開始改變是太久?」
A:「昨天就要開始。」少年人奸巧唷!
B:「越快越好。」只爭朝夕的人!
C:「法令決定何時開始就要照做。」
ㄟ反過來說的話這邏輯很危險喔警察叔叔就是這個人

我:「唉人類是脆弱的,一堆新年新希望要健身的肥宅
「他們最多只會跑兩個月的跑步機
所以真的要視情況而定。」

原告是州律師,胖胖的這時臉很臭,心裡可能在想「嗆我嗆夠沒?」

- 原告律師:「你若選上最怕的是什麼?比如小七先生你,
「你在7-11工作,經濟壓力會不會讓你感到害怕?」
小七男:「有些怕啦!被選上的話我只好晚上加班。」
嗚嗚太慘了,這邊我已經懶得記前面字母人們怎麼回答了,反正都是垃圾話。

輪到我時,我說:「我最怕的當然是判錯啊!
「我們人非完人,又不是全知之神,怎麼知道什麼是最好的決定?」

- 原告律師:「假設你覺得這邊有一對不適任的父母
「那要拿出什麼樣的證據才能保留他們的監護權?」
一樣懶得記路人的回答了,感覺都很無腦
不愧是沒什麼人戴口罩的州

我白眼快速翻了好幾圈,沒人看得出來我翻過:
「你這問題應該是要反過來吧?不是我覺得有一對父母適任不適任,
「而是要出現什麼樣的證據,才足以將孩子從父母身邊奪走呢?」
這個問題其實相當違反無罪推動原則,州律師的道德跟專業素質之低 廠廠

這個經驗是我人生中少數非常噁心的經驗
這些跑法院的人,法官律師,可以輕易決定一個人的生死
但心機卻如此噁心,讓我多年後的現在還是覺得噁爛
一般民眾被玩的不要不要的,做成表就是:

智商與話術 道德素質
檢律 高 極低
民眾 愣住 普通

基本上,會被選上陪審團的人
就是那種問題想很久,然後遲疑的回答
也就是看起來不大聰明的人,很好被說服的
也不能太好被說服,你的立場太明顯,也會被律師刷掉
只要律師覺得你腦袋size小,好被他操控的話,他就會想要為你轉身

我呢?
原告律師第一個刷掉我,被法院認證是聰明人惹耶比

所以當八卦板討論恐龍法官的時候,一堆人在那邊「我們要陪審團啦」!!
我也只是笑笑而已
不管哪個選項,其中的角力根本集中在智商、人脈、金錢跟運氣
跟公平正義關係不大

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閒話說完,上面本來想稍微解釋一下這裡的法庭文化
結果一不小心就呸呸呸寫了一堆
反正就讓大家瞭解一下Joe可能是怎麼被判有罪的

他當初還以為他自己是一休呢!
居然敢無視律師警告,上證人席為自己辯護
現在被關起來真的是當初太傻太天真還記得我嗎

回到Tiger King:

第一季兩大神場面之一就是
恰吉配上Eye of the Tiger,水上摩托車
https://www.youtube.com/watch?v=hqf3u18kQaA

另外就是Alan在浴缸裡接受訪問的部分
完全無厘頭到了極點

Joe在獄裡也求提告野生動物協會跟Jeff Lowe
因為他們誣告亂抓他,他請求損害賠償
前面有提到過,Joe是法盲,所以這次他沒律師
信也寫的亂七八糟,很多基本東西都搞錯
下面連結有解釋的比較詳細,他信紙也只是隨便一張紙而已(監獄就是這樣囉)
(縮)https://bre.is/bbzpjbwE
https://www.eonline.com/news/1141669/see-joe-exotic-s-handwritten-letter-to-judge-in-89-million-false-arrest-lawsuit

Joe在爭取被總統赦免,有不少看完紀錄片的人都寫信給Joe過
而他都會回信
信裡的大意就是感謝大家、現在他就是個小孬孬,只求出獄不求報復Carole Baskin
聽說了川普有可能可以放他出來,他就求大家寫信給川普
https://www.youtube.com/watch?v=V06GbgqZjaU

川普在白宮記者會被記者問Tiger King
因為他兒子公開提到這部紀錄片,他說他會看看啦
https://www.youtube.com/watch?v=OAuX5yo--Cw

德州有個偵探兼OO兼XX的人
搞了台很大的RV,也可以說是有床有廚房的巴士
車體上印了Joe巨大的臉,開在高速公路上時候面還會接個巨大螢幕
他組了個律師團隊要跟川普請願放了他

他自介的影片(縮):
https://bre.is/JuuKTRjf
https://www.tmz.com/2020/05/08/joe-exotic-legal-team-donald-trump-release-prison/?fbclid=IwAR0ULwZagLEaUYbKSKO-q4wC2mB7ckO7Ui0RypPMETNv_W3m1RfV9lI1tD4

RV上面好像挺爽的:
https://www.youtube.com/watch?v=6FIbezNbEpA
https://www.youtube.com/watch?v=Y8Rg7YEtD08


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onebird05/10 17:44先推再看

em123405/10 18:02可惜這部熱度完全比不上國外

longya05/10 18:43為什麼熱度沒跟國外一樣就是可惜?自己愛看什麼還要大家

longya05/10 18:43跟你一樣嗎?

em123405/10 19:29樓上剛被甩嗎好兇喔

呼呼不哭

hcwang112605/10 21:31推法庭經驗 我們以前經理有去 被認證size小了

呼呼不哭

z3824131505/10 22:03原來川普可能釋放Joe只是小道嗎

我覺得川普還蠻可能釋放他的耶科科 但是一直沒聽到後續

lovephi05/10 22:29是也沒什麼好可惜的

josephv05/10 23:17恰吉騎水上摩托車的片段真的很鬧xd

十年來最猛紀錄片

y683766005/10 23:29恰吉跟傑夫洛真的有FBI在後面嗎?如果有的話感覺很便宜

y683766005/10 23:29行事,好像這圈太亂影響地方治安所以跟圈子的神人合作從

y683766005/10 23:29中抓個人物交差

y683766005/10 23:33 圈子中的線人

當地警察跟FBI有合作但是不搭嘎的 當地治安差的話,FBI聽到了也只會是喔好喔呵呵我先去洗澡 我估計是當FBI一行動了,他們就會想要拿到一個對他們是好的結果 所以他們大張旗鼓花了很多經費跟監跟調查 就一定要有業績 沒人想被上司當成是白癡,也沒人想讓上司被當成是白癡 關於這個我推netflix上的waco,台灣不知道可不可以看得到

rbull05/11 02:44抓虎王的釣魚行動看來就很瞎

關於這個,希望可以推薦司法的相關紀錄片 現實中跟電影裡的執法單位真的相差很多

cursedoll05/11 04:58推薦這篇文章,很喜歡像這樣補充劇中的各種資訊

我有一個壞習慣就是入戲太深,看完之後就會去追相關資訊 補個RV開起來的外觀

https://www.youtube.com/watch?v=6FIbezNbEpA

bsnyyp05/11 10:47推整理 好好看呀~~陪審團補充也很有趣

大家喜歡就好^__^

loveyourself05/11 11:06台灣沒Waco :(

那看看有沒有什麼VPN可以讓你看美國的 我最近剛看完真的五味雜陳,他拍的不賴 缺點是只有英文字幕 Joe曾經說過如果要奪走他的動物園,這會變成另一個Waco FBI有了這句話就安心了,爽用這個理由來合理化的針對他

kei236301305/11 12:29也是因為Joe有提到 所以打算去把韋科慘案找來看

moidasu05/11 15:18推 原來陪審制這麼ox 難怪紀錄片中的定罪過程瑕疵看起來

moidasu05/11 15:18很多 感謝分享!

hikku05/11 15:51恰吉是誰啊 卡羅嗎

jimmylily05/11 20:06去看就知道了,很像

James Garretson

dxzy05/11 20:30還好啦 台灣都有自己的恰吉了 根本比不上

hellobabyun05/11 22:10謝謝分享

ianna05/11 22:56謝謝經驗和資料分享!無怪美國人一聽到職業是律師通常不會

ianna05/11 22:57還以好臉色。 XD

但要到法院時還是需要律師的 除非那種小額法庭,那是兩個平民PK,不需要律師 到那種需要跟檢調作對,你想要想要說服法官 那你就需要律師 因為當地的法官跟當地的律師,他們彼此之間是絕對認識的 甚至很多人以前都共事過,他們之間好說話 不像你跟檢調、跟法官還有層層的代溝 有個逢法院必找律師的人跟我說過 找律師這是對法官的尊重 他們馬上就會比較願意站在你這邊 所以官司有時要贏,不是靠專業,也不是靠硬道理 是靠人脈 另外一堆美國法官跟檢察官是選舉選上的 所以,好啦,「少數」的素質差到不行,有很多時候就憑感覺跟選票判案

cursedoll05/12 02:42waco是cult的那件事嗎?看了維基資料後真心覺得恐怖

cursedoll05/12 02:43末日教派結合地方勢力囤積軍火,但政府也顢頇強暴,完

cursedoll05/12 02:44全沒料想到ATF跟FBI可以處理的這麼粗糙濫權……囧

跟電影差很多呴 呵呵 不過Netflix的版本非常偏袒大衛教派他們的說法 所以FBI跟大衛教兩邊的說法加起來除以二差不多

kei236301305/12 09:01原PO說的Waco是有Michael Shannon嗎 那是Paramount的

對,但我是在Netflix看的

yu57sbagxg05/12 17:47感謝分享!!!

igodbl05/23 20:18

※ 編輯: Thozus (68.97.159.50 美國), 06/04/2020 23:39:18