[情報] 法拉利與賓士要求FIA嚴格處罰紅牛
預算帽報告出來了,目前FIA正在思考著下一步
但法拉利和賓士已經明確的表示要嚴格制裁紅牛
我必須得說 超出車隊預算5%內是一件很尷尬的事
你說只罰錢 其他車隊之後一定也這樣幹
扣2021積分或是風洞使用時間 又有可能被說太過
我猜應該是罰一千~一千五百萬左右吧 最多再把明年預算帽降低
--
不管罰則為何都動輒得咎,是說一開始都沒定好罰則嗎?
也太隨便XD
你講太過的那幾點算合理吧,紅牛開發進程已經跟別隊
不同了,有沒有得利已經很模糊了,但是要如何避免同
樣問題出現該重罰就是要重罰吧
我覺得FIA會搞降今年預算帽,反正牛已贏
規定了但沒罰則 那就像美洲職業運動繳豪華稅 就罰金直接
倍數成長
紅牛今年輕量化又搞車手不同底板法家已經暗示覺得怎麼
可能不超標了,要扣也只能是明年的吧
覺得歐洲常有考驗國民道德 或說人性本善的無罰則規定 搞"
洗搞洗來登"的事
紅牛:別笑 你們兩個明年也有機會超出(煙)
這劇本是不是FIA想改朝換代寫的阿
車手冠軍確定 法律賽車又開演了
賓法有提今年通膨應該提高預算帽的事啊,總不能他們努
力省著用結果超出只是罰錢了事吧XD
不過這方面的角力又不會拍進DTS
不然一定超級好看
就是直接砍風洞最好,要罰就重一點
是說罰款會算進今年度預算帽嗎?
如果不會 三車隊有的是錢讓你罰
過去年年花三億的車隊,現在花1.5億再多罰個兩千萬也不會
痛
話說預算帽這種一翻兩瞪眼的規則我以為會訂有明確罰則耶
扣明年預算帽 然後明年再爆預算再扣後年預算帽 這樣嗎
如果超預算帽只是罰錢,牛賓法以後直接超爆,反正錢多
用來爆預算用的預算
沒訂罰則真搞笑 現在要怎麼罰都不對
訂罰則的問題是會被衡量利益得失,戰事膠著或研發有曙光
時,那個罰則就會被衡量值不值得……值得就幹下去了,但
不訂定明確罰則,結果紅牛又來這傑出的一手,看你能把我
怎樣?
有訂罰則啦,只是從幾個選項裡擇一或多選,可是罰則裡
從只是給個警告,到車手車隊積分扣除,罰錢等等都可以
選,懲罰程度差很多
去年紅牛真的是梭哈
所以我是覺得不能只罰錢,否則就形同虛設,必須重罰。又
不能影響比賽精彩性,否則觀眾不入場,賽道大虧就慘了…
那…明年前十站都只能從pit起跑好了~
有個罰則是禁賽一場之類的,只是如果禁賽一場是今年罰
就更尷尬了XD
禁賽好像也不好,那場的車迷沒得看……pit起跑有超車秀
,不錯吧?(誤
只用紅牛超標基本上就讓FIA超頭大了。現在都還沒給答
案,真的是壓力山大
罰款+砍紅牛來年預算吧
今年如果又超過,那還要砍後年預算嗎,真‧透支未來 XD
感覺不管怎麼做都很難圓了,等著看 FIA 表演。
不要太期待比較好,F1畢竟是商業活動啊XDDD
完全沒有期待會改去年結果,只是很想看FIA的下限XDDDD
車隊積分清空 分紅歸零 車手積分不變
只罰錢根本沒用,現在FIA這個沒搞好預算帽就是笑話,三
大車隊每年都超好超滿沒在怕,跟小車隊反而差距更大
The 偷
連兩年 冠軍不純嗎 哈哈哈
hupu那邊討論這個據說是傷病跟餐費,如果不罰以後車隊
餐費都列高一點就好
會計要做帳很簡單的,只是看雙方同不同意而已
對 所以就不知道說這個總預算是否在各項也有cap 不然
怎麼分的開來
另外就是這些東西超標....真的誰相信XD
是低於5趴,不是高於5趴
是低於5%沒錯,問題f1的百分之五也不少,所以FIA是要
跟食品包裝一樣容忍上下五%還是要處罰,這點會影響以
後的狀況的
FIA要搞這招你要說服的不是前三大車隊是後面那些小的
車隊,不過就歷史來看最後還是河蟹掉啦
反正我是等著看好戲,這關係到之後預算帽存廢的問題
秀下限 秀下限 秀下限
等下人家拿你們就是看不得F1又新冠軍這招來輿論哦XDDD
05,07鬧到這麼大還不是河蟹,我看吵半天也罰錢了事,
明年就有趣了
我看是法賓呼籲fia果斷採取行動
高高舉起,輕輕放下啦,天公子換人當了不
懂嗎?
等下變荷蘭英國義大利媒體大戰XD,你沒看冠軍換人荷蘭
王室也頒一個爵位給MAX嗎
當荷蘭人真好一冠就封爵XD
話說回來越熱鬧網飛越開心,現在網路上一堆站MAX.RBR
派的專門找Ham的查,頗有0506年Alo迷對槓大舒Tifosi的
態勢
其實輕輕放下可能性很大,紅牛這個預算帽的明細超支的
是雜項...很好做空間吧,就是FIA之前所說的“灰色地帶
”
就莫名其妙 車隊的鍋車手都還要揹 你還敢給我cap 車手
薪水?
FIA都還沒說啥,就有記者開始帶風向說是雜項超標
說到底,員工福利或是人員成本之類的根本就是會計平帳用的
通常記者已經到這個期限了,應該資訊不會錯到哪去?
只不過現在的法家實在令人失望,車子車手不講,管理階
層不覺得自己有錯,07年以後還要幾年才會再出冠軍啊
我強烈反對預算帽管到車手車隊薪資,薪資是個人本事,
新人薪水低也可能打敗老鳥,關於車子研發的設限制就好
,不然不就共產黨
大家真的別緊張 還沒有結果 不過RB馬上發一篇震怒XD
爆出消息的不是荷蘭媒體嗎?如果是...呵呵
RB的聲明沒有震怒啦! 基本上就是在講廢話而已
不緊張啊看熱鬧XD,反正美洲三站我是不看的很閒,時差
超過八小時除非Ham有機會爭WDC可能不然一律不看
法拉拉....看這情況覺得明年應該是涼了, 紅牛這樣下去
應該規則大改之前又是紅牛時代了
現在老了沒那個肝可以爆,會死人的
難怪toto 跟比諾拖沒去日本,原來在忙著抗議(?)
或許比諾托跟Toto早就知道FIA的劇本是哪一齣 兩人私
下擬定策略去囉
FIA頭大囉
輕罰那法賓都開始請會計做帳就好了,反正花錢了事大家開
始效仿
Toto跟比托諾說是因為差旅費快到上限所以不能去
這兩個擺明就是故意的阿XD 故意挑公布之前
兩人都已經到新加坡了,飛去日本是要花多少錢XD
今年輕罰 明年競爭對手想要有樣學樣的時候變改成重罰
是說這150萬剛好是51G造一台車的修車費吧 哈哈
其實FIA也可以說我們也不太懂該怎麼罰,今年罰重一點
,明年在罰輕一點
給員工吃太好才超支的話,以後通通新竹美食-麥當勞
三餐麥當勞XD
麥當勞才會超標吧...以後成功嶺美食就好了
好欸 賓粉牛黑出來透氣 今年被二連冠快氣死了 ><
某N 崩潰成這樣XD
會不會紅牛沒預料到會有那麼嚴重的事故,預留的修車費
用不夠? 51G(整台車毀)跟保齡球(半台底板空力毀)
這樣講去年好像其它車隊的車沒有撞壞一樣XD.
???訂預算帽的時候沒訂法則?
*罰則
之前確實有人討論過事故車損要不要算進去
但大家都有撞壞車子啊XD
有罰則啦 看之前推文有發罰則
罰則寫得超不明確 這點倒是很有FIA風格
對阿 FIA條條都是給自己留後路真的很X
車損按大原則放進預算帽沒問題,畢竟車損在比賽中也是
有退位之類的罰則 如果原則一致是應該放進去
那時我記得是Ferrari說 被別人撞壞的修車費要排除
但肇事責任大概很難算所以就沒下文了XD
的確很難算 如果是賽道的鍋怎麼辦
上面那個連期望值都不會算的牛粉還出來跳 好可憐
預算帽不是還是紅牛吵著要的?
以後改吃卡多利亞
麥當勞是熱量跟鈉含量超標
好了啦Ned1107別在幫紅牛粉招黑啦,無腦護航
撞車跟撞到整台全毀還是有差吧?
以後找台灣廠商去做營養午餐就好 預算一定省省省
全年大概米克的撞車有得比,但米克是自撞
請問Max的撞車是季尾嗎?銀石後紅牛的升級套件可不少XD
車輛相撞車損那個責任比例太難抓,確實是無法處理
現在法跟賓就是看FIA怎麼處理,如果處罰結果不大的話
那法跟賓也不裝了,拼命砸錢
麥拉拉也是跟法賓同一陣線的。
「如果你違反預算帽,你將失去世界冠軍」By Ross.Brawn
FIA 就喜歡自己搬石頭砸自己腳阿,怕車迷無聊自己炎上操作
跑去google還真的說過 噗
不然扣今年車隊分 扣到跟第二名一樣 接下來比較精彩
誠心發問:其他隊如果也超過預算cap,他們的車真的
就可以跑的跟紅牛一樣快嗎?
去年MGP可以 其它隊應該無法
如果這樣的話感覺真的有點不公平,乖乖遵守規則的不
就當了冤大頭
現在就是這個情況 等著看FIA會怎麼判
去年除了MGP之外的 超過50%大概也跑不贏XDDD
去年MGP利用引擎不算在預算帽這點瘋狂利用Bot測試超頻
,最後Ham獲得的優勢可能不只0.5秒。
其他隊如果超過預算能不能跑的跟紅牛一樣快不重要 重
要的是看能多拿幾分
因為去年爭議本來就大了,所以這次超預算帽,沒那麼好搓。
至少肯定的是,TOTO 絕對咬著,看 FIA 要怎麼解釋 XD
不管去年MGP怎麼操作。事實就是紅牛超過預算帽了,MGP
有Bottas你紅牛一樣也有Perez
引擎大家也都有。 可是升級套件紅牛比別人多。總之怎
麼比下來就只有紅牛超額
利用二號車手測試,不算違規這其實就沒啥好說的。
我還要講紅牛有四台車哩
不然新加坡Max要少掉不少位子
題外話,如果誠實認列「真的」是伙食費超標,私心建議牛
牛可不可以公布餐廳跟菜單,以後旅遊的時候大家可以朝聖
一下XD
紅牛應該來台灣徵才 搞不好很多人為了夢想自付餐旅還
全勤上班
以後餐費都由Horner跟Dr.Marko請客大家說好不好啊 兩
人:……
我記得紅牛的廚師要很厲害,因為大小紅牛一個是食物超
難吃的英國人為主,另外一隊是對吃最講究的義大利人為
主,然後他們的伙食是一起準備的,所以相當麻煩。
之前賽後訪問有訪問他們的幕後人員
https://i.imgur.com/QOotUm1.jpg 老實說Horner的煎肉排
看起來真的很香XD
Guenther: 喵的我連咖啡都要自己沖XD
好厚實的肉排
現在牛粉開始到處洗是伙食費超額啦
是sky sport的記者說的,可能他是牛粉
其實F1裡面很多都是為夢想來的工程師。有些薪水其實真
的沒有這麼高
其實其他論壇的牛黑還有他隊車粉都黑人問號 原本以為
是開發爆掉結果是人事餐飲 LUL
這肉排看起來真的吃得不錯XD
薪水不高還要整天外派,PIT CREW 都是追夢者。
餐補這種東西不就是來平帳的,只能騙騙不懂的人,舉例來說
如果開發費用高出預算200萬,你做為會計會比這筆算在開發
上,還是挪到餐補費用上?多得是用這招做帳的
就以前學生時代弄計畫,便當店的空白收據超好用(?
如果FIA真的認了這招,那明年開始不缺錢的車隊餐補都會爆
難怪紅牛的pit crew 這麼強,原來是伙食費超標啊…
紅胎扛十里不換肩
餐廳的空白收據是真的很好用,到今天一樣很好用...
法拉拉應該是吃不夠
以前學生時代弄計畫,一定會有人雷到少報東西,這時候都靠
空白收據補,不然自己貼早就賠死了。
肉排厚實是pit動作快的秘訣嗎?
以後要轉投資食品公司了,用成本價供應食物
不要再搞研發啦!直接找 Dallara 製作統一底盤就省到
爽!
現在就看FIA怎麼處理吧XDDD 預算帽本來就是個笑話了
結果沒有訂罰則 更是笑話中的笑話XDDD
預算小爆罰錢就奢侈稅概念 這很常見吧
問題賽車運動爆預算影響蠻大的... 研發跟升級就差很多。
如果爆預算只是罰錢,就大車隊有錢一起爆預算,小車隊就又
要開始講沒錢燒了。
哪個運動爆預算影響不大?
應該取消冠軍 違規成績怎麼能算數
MGP去年玩引擎也有被罰退,超過預算帽帶來了益處,那
同樣應該面對規章的處罰?
應該至少要積分歸零 獎盃繳回 禁賽到2025吧
車手冠軍肯定沒種取消啦
推文有人亂帶觀念...稅法上以台灣來說伙食費是有限額跟計
算基礎的,不是隨便都能認,當然歐洲有歐洲的玩法我就不
知道了,但依舊離不開要真實憑證或依據,FIA如果是請三流
的查核團隊應該也知道
那肉排看起來真香,吃飯配照片剛好
我猜 Fia因為伙食費超標 所以罰以後紅牛只能吃茶葉蛋
配地瓜 不過要怎麼分出只有伙食費超標?伙食費這項目
好奇怪
亂帶觀念?那請問預算來說是伙食費好抓還是研發費好抓?
預算只罰錢那好哦 那2023就好看了
台灣前陣子餐錢跟不上物價,那陣子發票都很有趣
車隊薪水最高的除了車手就是領隊那幾個大頭,其他的工
程師很辛苦的,基本上沒熱誠不會去,最早到最晚走,據
我所知某些車手對自己的Team會給奬金的,合作慣了也是
也差
本來就知道罰錢了事。為何不肯花錢才是問題。
檢討自己不肯被罰款才是對觀眾有利。
誰跟你說早就知道罰錢了事是因為不肯花錢的原因 FIA自
己講罰則大可以取消積分 這些大車隊才如此認真的錙銖
必較
嚴重超額跟輕微還是有差別的
但是Ross Brawn 自己早就放話超額就沒有世界冠軍這種
話,現在應該很後悔
現在怎麼罰還有得拖 有可能還有開聽證會 如果不ABA的
話
Toto不是又在威脅說把這議題帶上法庭說嘛XD
推特一堆梗圖 霍納跟戈登的jpg XD
紅牛去年確實沒有車隊世界冠軍啊 畢竟賓士下半年火星引
擎開不用錢又不用算在預算帽
那明年另外兩家就是這樣鑽漏洞啊
反正你不敢罰
紅牛那薪水怎樣都屌打台灣啦
布朗爺說得可不是取消車隊冠軍,少玩文字遊戲了...
鑽啊 不要超過5%我不覺得會影響什麼事啦,150萬就修一
台車的價格,Toto今年有說,真要說賓士去年全年無大撞
,紅牛撞一次全毀,所以你要說這150萬是用到研發上感覺
也怪怪的。賓士可能覺得「可惡,我都撞爛你1.5台車了,
你還有錢研發!??」
其實規定就是規定.....要怎麼解套?只是看要怎麼罰而已
。在那說超過一點無傷大雅 那巴西站MGP多了那1mm是被罰
好玩的是嗎
好啦 今年車隊積分讓你扣100分
其實以平常來說 扣100分算重了
有發現平常很大聲的躲起來了嗎 護航的剩下死忠的 XD
如果規定可以無視 遵守規定的都白癡?
FIA唉唉
取消冠軍或扣2021年車隊分數都不太可能,F1過往判決通常
不會動到已經存在的結果。你看2008撞車門那事件更嚴重,
結果車手車隊分數都是照算,懲罰是針對當前或未來賽季
我也覺得比較可能的是扣風洞和電腦模擬時間,等於變相降
你明年賽車的性能
去年最後報告那樣寫也不敢動車手冠軍了,根本沒人覺得
這次紅牛會怎樣,都在看FIA笑話而已
最簡單就是明年-100分開季,歐洲足球常有這種的
罰當然是罰還沒開始的下季才會感到痛。
這樣也會影響到年度積分的獎金。
然後前幾場就會看到車隊積分,紅牛一直是負的XDD
確實 罰過去的沒意思
訂規則沒訂罰則XD 覺得可以明年扣分+扣上限
算是有訂罰則吧?只是給了好幾個罰則說可以從中選擇
有發現平常很小聲的都起來了嗎 開酸的都是死忠的 XD
紅牛是得利在上一季跟這一季 結果扣下一季的積分
怎麼感覺還是怪怪的
我是覺得扣除車隊車手超過預算後的積分還滿合理的,畢
竟是初犯,不過FIA想當然是不敢這樣做XD 所以真的就
很好奇FIA這次要怎麼度過
扣下季其實挺常見的 很多職業運動這樣
FiA應該會參考2007的做法,動車隊而不是車手,但也不
至於給到全季DSQ
fia打自己臉的事情可能又要一件
扣違規賽季的積分也不是沒發生過
但以現在FIA的偏愛 應該是難啊
超過不到5%整季DSQ我會覺得有點太重
但可以殺雞儆猴也不錯XD
好像也是齁 太鼓達人還是世界冠軍www
整季DSQ應該是超過5%比較合理。不然真的太重了,但也
不能太輕 不然乾脆不要玩預算帽
動車隊還比動車手可能,2020粉紅賓也是只扣車隊分數,因
為雖然車手有得利,但嚴格說起來那是車隊的違規
基本上真的要動車隊是一定要動的,但車手就不一定
我上面也說過08年撞車門那事件更嚴重,除了直接給自隊加
F1不一樣的地方是優勢會延續 2021先超額的領先會一直
存在
了一站冠軍以外,還間接把當年WDC送給了老漢。結果後來
揭發後也依然沒動到那年車隊或龍嫂的分數
不過尷尬的就是如果這樣只罰車隊,會不會處罰達不到效
果,各車隊最後就把這當策略玩。FIA自己弄成這樣,現在
應該也很焦慮要怎麼辦XD
撞車門事件的處理也是個笑話...
Briatore後來甚至跟FIA和解 解除禁令了
今年很多第一次 FiA不要砸自己腳就好
只罰車隊的確很尷尬,因為今年的分數差距...你說今年車隊
整件事情影響最大的是毀了小皮龜的F1生涯
分數扣150分看起來超級重吧?可是紅牛扣完150分還是領先
所以變成了如果扣風洞時數反而影響還比扣車隊分數嚴重
平常扣個100~150分很重 但偏偏今年差距太大...
天啊 撞車門我沒去跟後續 原來Alonso還是那站的分站冠
軍orz
Piquet 直接就說了Alonso什麼都知道,說實在Alonso每
次都可以抽身真的很厲害XD
可能真的別人裸照在手裡吧
龍嫂那場很多ut做影片
Alonso怎麼可能不知道XD 只是裝死不承認而已
龍嫂怎麼可能完全不知道呵呵 Massa QQ
撞車門事件反正就是 受益者什麼事都沒有
受害者也什麼都沒有QQ
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這次超額大概全預算的幾%啊,沒概念
5%
5%以下(才能算是輕犯),具體多少官方沒說
謠傳是超過1~2百萬,那就是0.6%~1.4%左右
扣一百分有搞頭耶!反正年冠沒意外還是沒有懸念,可以
救後面票房,還可以順便給紅軍迷一點(假的?)希望
講白了2021超標的優勢會一路影響到2026大改規則
要是只是付罰金那賓法都太虧了
所以其他車隊不可能輕輕放下的
當策略也沒差啊
應該是扣積分 但不影響到排名 既不殺雞 又能儆猴
這就是為什麼這次賓法會吵這麼兇,21年的預算可是影響到
26年引擎與燃油凍結的影響,優勢可說是相當巨大
所以下個賽季從-100開始很有用啊,總比扣這個賽季好
至少回到歐洲前紅牛都會是積分墊底的車隊XDD
去年超額今年得利這都是既成的事實,
過去無法改變只好懲罰未來。
明年-100分開始也是不錯的想法,應該沒人想背個負分開賽
必須取消世界冠軍頭銜。
記得好像義甲有過負積分開季還奪冠的樣子?
足球各聯賽幾乎都有吧XD
我覺得正是因為F1的優勢能延續到之後幾年,才應該要用砍
風洞時數的方式懲罰。扣積分一年過去就沒事了,而且優勢
過大的話可能和沒扣一樣。相對的扣風洞和模擬時數去削減
研發造成的性能發展損失可能有更長久影響
最後兩場禁賽就好了
賓法牛根本不怕花錢,如果只罰點小錢而已,那以後這三家
一定都超預算
所以我就說了,如果紅牛被輕罰,以後三家一起鑽漏洞
尷尬的是超的幅度不算很大,如果按比例扣分扣錢應該可
以說是不痛不癢
所以到底何時要公佈處置方法 我要看血流成河
血流成河的應該不會是紅牛XD
超過這個幅度對FIA來說真的很尷尬XD
我剛剛有看一個yt的影片,是說紅牛可能其實一開始就認
為大家都會超過預算,2020年的時候Horner還說過預計超
過10%以內,所以....可能真的沒想到其它隊都沒超過XDDD
D
只有紅牛 那不重罰 真的就是親兒子
這如果不重罰以後大家都來作帳
同意樓上 至少要禁賽一年
直接扣車手積分啊,殺雞儆猴大家才會乖乖遵守遊戲規
則
車手車隊應該都要歸零 直接下去當墊底車隊
禁賽 呵...
如果是其他車隊 樓上也會這麼激動嗎
其他車隊的話應該要獎勵 兵不厭詐 準備個戰術特別獎之
類的 但是紅牛應該要踢出F1
目前紅牛應該還在跟FIA喬,有消息是說紅牛在FIA釋出消
息後還算有自信,應該是有看到一些文字遊戲可以玩,去
凹其實預算沒超過,看看凹不凹得成功吧。
如果超支不到2%這種程度就要踢出F1,今天阿爾派和法拉利
就不會出現在F1場上了
沒有血流成河,我此生看不起FiA
FIA早就沒原則了
每次出事 哪次不是頭摸一摸 大事化小
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Re: [情報] FIA新動作: TD039THE RACE有統整了這個新的TD在本周末造成的更多爭議 首先不意外的是Horner依然堅持FIA不該介入,如果FIA真的認為某輛車對車手的健康 造成太多危險,FIA可以直接給那輛車黑旗 TOTO則回擊說豚跳已經確實造成安全威脅,而一些車隊正在刻意要求車手假裝問題不39
[閒聊] 2021預算帽要來了! 究竟有沒有超支?其實年度大戲是禮拜一FIA會公布的2021預算帽超支問題 傳言說紅牛跟AM都超過上限, 實際上的調查FIA延到10/10才要公布, 而且處罰內容也尚未明瞭 有可能會有年度積分的扣除處罰 (未明)34
[閒聊] 紅牛跟AM在2021年疑似超出預算帽有消息流出 2021年有兩個車隊超出了預算上限 分別是AM跟紅牛 目前官方還沒有任何消息 不過據說超出的預算並沒有達到預算帽的5% 所以罰款不會太高 也不會影響到2021的排名31
[情報] 至少3支車隊要求FIA審查法拉利和哈斯的相似程度至少3支車隊要求FIA審查法拉利和哈斯的相似程度 AMuS報導,目前至少3支車隊要求FIA審查法拉利和哈斯的相似程度 哈斯犧牲了2021年的時間來開發他們的2022款車VF-22,在獲得12分後排名第七,其中包25
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