[請益] 極大化被動指數投資的風險
看了很多理論 也很相信長期實證下
被動指數投資 股債配置
會贏過市場絕大多數人
不過全市場指數長期8%的報酬
採用股債73配 取得更好的風險報酬比
但預期報酬只剩6.5% 回測最大下跌仍然有-40%
這麼低的報酬真的是指數投資人能接受的嗎?
假設搭配生命週期投資法
開槓桿押到全資產200%的股債配
換到13%的預期報酬
先不考慮負擔的利息成本
200%槓桿 最大回撤可能來到80%
看到資產80%消失的心理是否有辦法承受
另一方面 雖然13%對積極投資人來說不高
https://i.imgur.com/cIcAAbt.jpeg
但看老爺子65歲的30億賺到93歲的845億
28年全資產年化報酬其實也差不多就13%
指數投資的獲利很可觀
但要靠非常長的時間去堆積出來
中間還要經歷必定會來數次極大程度的資產損失
可能是無法堅持被動指數投資的原因
主要想了解 是否有人也是長期全資產槓桿兩倍執行股債配
2022年是否有經歷到極大考驗 運作心理狀態如何
感謝
--
可能怕股市失落三十年或者某些國家通膨或內戰吧,沒人
規定人類會持續發展往上
看你的資金量體 大於你的年收入好幾倍後 你就會願意用
績效換波動了
你這樣算1.4倍槓桿吧?
要活得下去才能談報酬,玩崩了就完了
你是不是有開兩倍槓桿然後2022存活下來?
2022年美國高速升息 百年來難得嚴重股債雙殺 讓許多看過實證研究的股債配置者懷疑人 生
2022有什麼大事發生嗎?我沒開到2倍 可是我三個小孩都
開到200% 沒印象有很慘啊
全資產的200% 假設你有1000萬 要買到股債組合2000萬 2022年股債最大下跌約40% 全資產會賠800萬 只剩200萬 只能靠指數期貨跟利率期貨高槓桿倍數勉強留在市場
本來就沒有一種投資法可以全贏
所以才有報酬循序風險這件事
活得夠長,不幹蠢事-->查理。蒙格-->大家活長都有機會!
巴菲特的複利效應,愈後面變化愈巨大!只要不幹蠢事
活得愈久大家都有機會滾雪球。滾到變成大雪球!
個人覺得不用加槓桿,只要能穩定地整體財產穩定的複利
上去,就很可怕了!開槓桿不見得比較有贏面!
不開就是年化6.5%或全持股的8%報酬 真的不多 而且要all in全資產才有
就看自己心理接受多少MDD,用曝險來控制。你說的東
西都是相對的,沒有風險就沒有報酬,用可以接受的風
險換取合理市場報酬
你是不是希望有人來上課告訴你什麼叫正確的投資,不要誤
入歧途
有看過1970年代的資料應該不會覺得2022年很奇怪。
謝謝多啦大回答 有看過過去資料 希望兩次石油危機的歷史高通膨不會再發生 另外想知道多啦大對於被動股債的預期報酬可接受嗎? 有開多少槓桿嗎?
個人覺得不用把指數化投資看作完美解答,你許多考量也
未必只適用於指數化投資,例如,你覺得6.5%很低,但採取
其他主動投資方式長期年化報酬率會更高嗎?
你說要經歷數次極大程度資產損失,這不也是長期投資者
主動投資大部分人不是長期價值投資 通常會設停損 不一定像長期投資者要忍受必定會發生的股災
不管主動或被動都會發生的事情嗎?
槓桿兩倍做指數化投資時,難道其他種方法能承受更小的
我就是啊 但我是年輕人。本金200而已,開槓桿到40
0。心情沒啥特別波動老實講,因為回彈時間太快了,
工作忙幾個月再回神已經回正了
你用信貸還是期貨呢? 7月中開始亞股大約跌13% 如果跌40%還資金調度得過來嗎?
風險拿到更高的預期報酬?
照你邏輯買房更可怕。本金300買1500的房,隔壁稍微
便宜賣個100萬,你心中預期就跌了30幾%了
房產的確是長期被動投資最好的實證 明明房市股市長期都上漲 但大部分人都在房市賺到錢 在股市賠錢 房產的高槓桿 加上不易恐慌售出 暴跌時也不會被斷頭只要按時繳房貸 是很特別的資產
建議可以看一下歷史經歷過什麼考驗,股債相關性在1978到
2000年左右其實幾乎都正相關,齊漲齊跌歷史上也不會少見
可參考Figure 1 https://reurl.cc/Or5ND9
謝謝提出 市場先生也有很好的中文整理 基本上高通膨時代股債正相關比例高 希望1970年末的兩次石油危機不會再發生
有看完書就不會糾結200%槓桿的問題了
都敢冒風險槓桿追求極大利益了幹嘛還配債拉低。債
只是讓股跌的時候心裡舒服用。反正指數都會漲回來
只是你心理素質問題。
不配債的話最大回撤有可能-70% 開1.4倍槓桿就畢業了 長期被動投資者是押身家的 有股債配才適合開超過1倍槓桿 追求更好的的風險報酬比 建議可搜尋 效率前緣
※ 編輯: g4039ary (114.136.180.95 臺灣), 09/10/2024 23:16:40你還有工作收入啊,那個就是未來會發生的債。
阿不然你就買波克夏阿
另外8%其實很多 這樣就夠了
主動投資者也通常躲不掉股災的 不會無緣無故空手
失落30年的假設沒啥意義 全都一起下去
到時要擔心的應該不會是股市
我是不覺得有足夠證據顯示主動投資加上停損策略,代表
可以比指數投資承受更小的風險拿到更高的長期報酬,而
若承受風險較小來拿到較低的報酬,也屬合理。
反過來長期指數投資在個人特定生命尺度也不一定不
是?
我就是這樣做,疫情時很崩潰每天睡不著,2022不太舒服但還
好。信貸融資期貨全用上了。
我查了一下vwra在2022年最大回測才25%左右耶?
兩倍歐印身家 輸了就工作到死 想通的話其實很簡單
雖然工作到死聽起來很誇張 但做到死其實很普通 大部分人都這樣
報酬能不能接受不是重點,重點是風險能接受多少。
槓桿沒有不行,但還是該先從風險上來思考,而不是報酬
包括財務上的以及心理上的。再來就是建議了解生命週期投資
IB兩倍槓桿 2020開始 2022有一點擔心強制平倉
但其實還是離強制平倉有一點遠 資產70萬 保證金40萬
後來就漲回來了 我覺得要了解下跌是報酬的來源 接受他
每當自己看到大幅下跌 更堅定相信因此我有資格拿報酬
下跌越大 越代表自己有資格拿市場報酬這樣 心情較平靜
我2022一開始時的槓桿略低於2倍。下跌時主要是要擔心margin
call有點討厭。後來借了些信貸,把槓桿的一部分換成non-ca
llable的,就好很多。
你擔心的這些東西正是市場報酬來源 只要你的槓桿方式不
會斷頭 在你退休的那一年以前漲跌都只是數字
確實 能夠承受波動代表有資格拿到風險報酬!
承擔風險不是嘴巴說說想承擔就承擔的
以前正二教 在多頭順風順水的時候,每個都馬是 融資+質押
+信貸 槓桿開爆 all in下去,好像沒借錢投資就是輸人一截
反觀現在 才下跌逆風一鎮子 ,
正二教的主流馬上變成擇時騷操作 什麼均線進出大法 燈號
進出法 什麼蜈蚣教 開始蔚為風潮 cc
所以我覺得指數投資本來就很困難 絕非一般人都可成功
光是[留在市場]就非常困難了 股市要讓你離開太容易了
畢竟外面投資機會那麼多 黃金 房地產 債券 數字幣etc
願意真的留在股市 而且還做指數投資承擔波動 真的難
我覺得一般人光是all in買一倍原型 承擔一倍的市場風險
難度就很高了,如果只是一般人的話,還是只買一倍原型就
好
就是小看了現金流的需求,很多人都以為什麼時候要用錢很好估
很多留在股市的人都做短線 不接受買進持有的大波動
算,真正遇到就懂了,小看現金流需求本身就是個風險
只願意接受小波動的停損不斷尋求股市的趨勢獲利
以前 AOA 82股債比 叫積極投資人,
反觀現在 all in 股市一倍原型 ,還被嫌太保守 績效不夠看
cc
這其實才是大部分在股市的投資者在做的事情
@Idiopathic 你是IB部位兩倍槓桿不是身家兩倍槓桿對
吧?這個不大相同啊 #救救RDSB
因為我有信貸投入 所以用生命周期投資來看 超過2倍
存款+信貸投入 然後當時IB我是100萬資產+100萬融資
XD RDS.b都已經改名了 是有賺一些啦
不過跌的時候很可怕的 雖然離margin call還有距離
但真的會有擔心的感覺了 不過其實那個時候已經跌很多
感覺再跌可能空間也不大了就是 但很怕又多一個利空
如果經歷過2018-2024那波股市動盪都還有本事坐得住...
再來跟我談槓桿,但我還是那句話:如果你很清楚自己在
做甚麼的話,開槓桿無妨。不需要特別贊成或支持啦
同意 槓桿是有很大壓力的 絕非打打字能感受的到
2022年就靠這張圖+本業忙翻天度過
XD樓上那圖不錯 拉近看 每波大跌都得跳不少人
拉遠看 全部都只是雜訊
開槓桿的壓力確實很大,以前台股有玩融資,融資的壓力
超級大。自從買賣任何金融產品都不融資與開槓桿後,有
如開外掛一樣,勝率超級高的!心得:槓桿的壓力,有時
會讓人的思慮變得不理智。面對股市或是投資的訊息多變
加槓桿只是讓自己在面對各種資訊的處理應對上,進退容
易出錯。個人覺得,只有能輕鬆面對各式資訊的壓力,判
斷才容易正確。不開槓桿的理由是,別讓自己面對太大壓
力。泰山崩於前而面不改色,別把自己置於泰山崩之下!
如果用房屋增貸來購買債券 來做股債5:5投資 就算股債大
跌也沒有斷頭風險
如果搭配某次股票大跌 政府降息救市的機會賣債換股更是兩
頭賺
股債大跌房市不會跌嗎..
只要按時繳房貸基本上不會斷頭
人生就短短幾十年 一般人都只會畏畏縮縮的投資到65歲退休
真正要找到時間跟金錢自由的聖杯其實不難 努力是一定要的
但是當你找到大祕寶後 是否敢相信又是另外一回事了
最後補一句 對 我就是2023年初歐應身家的辣各人 沒毛病~~~
yolo
建議深入了解生命週期投資法 文中應是兩邊槓桿投資法
兩倍
就像巴菲特說的,雞蛋放在一個籃子裡,好好呵護就好。
一輩子只要用20個選擇機會,善用選擇的機會。其實一個
好的投資就可以讓你翻身!就像小弟重押航運股,一次就
翻身。一次就財富自由。不用常進出股市,等待是最好的
修身養性的好方法。沒有看到明確的機會,存銀行定存是
最好的選擇。看懂了,看清了方向,一次ALL IN。把雞蛋
集中在一個籃子,就是巴菲特的心法!
巴菲特給了我很多的啟示!讓我財富自由!
生活當中有很多1+1等於2明顯的例子。股價總是無法真確
反映該公司的真實價值。常受到市場情緒的干擾。不是太
便宜,就是太貴。然而,市場最終會均值回歸到其真正的
價值,甚至超過。問題是,在市場情緒亢奮或是悲觀的情
況下,你簡單的國小數學計算,這個股價物超所值,1+1->
等於2,就算你真的買下去,有時候,還會更跌。你扛的住
市場的情緒嗎?扛得住來自市場情緒的壓力嗎?扛得住眾
人皆醉我獨醒的壓力嗎?很多事情真的就是1+1等於二。
可是市場的訂價卻是那麼奇葩!那麼奇怪!常是超漲或
超跌!當你撿便宜時,壓力也是很大。當你覺得是高點時
賣掉時,也是會被人笑!但是狗亂跑,真的有一天會跑回
主人周遭的!你相信,但是你承受得住壓力嗎?承受得住
離財富自由就不遠啦。
而且巴菲特說得很好,看不懂的,不要碰。不要與眾人起
舞。投資不是打棒球,有三振出局的壓力,你可以把資金
存到定存,慢慢等待,等待一個你看得懂的,你喜歡的好
球,輕輕鬆鬆的擊出一支全壘打。不要亂揮棒,不要亂投
資。慢慢看,慢慢等待。總是要找那種,你看得懂的。你
真實觀察得到的。日常生活當中,你可以稍微看得到的!
投資本來就是慢工出細活,等待,等待,等待。觀察,觀
察。就像巴菲特的主要投資,都是來自於其生活當中的觀
察。觀察你看得到的,其實財富在其中啦!這是我從巴菲
特學到的心得啦。巴菲特真的沒有藏私。他說的真確!
恭喜你賺錢啦 不過好像跟他想問的沒關係啊╮( ̄▽ ̄""
)╭
說真的,好像沒有關聯。可是卻又好像有點關聯。拍謝!
可能有點離題了。
要低風險高報酬 這種標的只能想到一個 台灣房地產
近60年來回檔不超過10% 年化報酬率超10% 還有低息可開槓
台北房價指數 2014之後就回檔超過10% 個別房子跌10%以上很
正常吧。
現在房市炒到雞飛狗跳,講說房市曾經跌過他們聽不進去
離題沒關係 但這一大串幹嘛不回文= =
是不是搞錯重點了,
房市多數賺錢的根本原因是長期持有,而韭菜股票資產整
天想拼爆擊,活該賠死好阿。
房地產你還要挑對地方 現在連什麼癌症村 偏僻重劃區也在
炒= =
全資產2倍太瘋狂了。大部分人都有房貸,還要做到2倍投入
股債,那就等於要借錢買槓桿型ETF或期貨。你沒辦法做到大
跌後轉高杠桿商品,因為早就已經是了。也沒辦法再借錢,
因為早就借了。這樣穩死的,可能連大盤10%下跌都撐不住過
n大 確實 ,現在某些炒房仔連桃園某工業區的附近 也在炒
作,真的想錢想瘋了
什麼桃園最後二字頭,廢話 那裡附近一堆高污染的化工廠啊
那邊會比較便宜是當然是原因的
一堆東巴XD
不要說全資產兩倍,大部分的人連全資產100趴都做不
到了
所以我已經不信最大化指數投資了。
看你本多少啊… 這東西又沒有通解 要搏翻身跟穩定成
長跟風險規避本來配置就差很多
小時候,有親戚的朋友,了台中一整排房子,結果空頭來
的時候,一整排房子法拍,破產!房地產不是不會跌!
當大多數人的記憶當中,房地產只漲不跌的記憶深刻時,
就要小心了。我謹記巴菲特不碰房地產。房地產都只是純
自用而已啦。其實房地產的租金報酬率很低。我的債券與
股票的股息的投報率,都比房地產高。除了自用,我不投
資房地產。事實上自用的房地產已經夠多啦!
爆
Re: [請益] 幫小孩長期投資要買大盤還是正2?版上正2文 好多,多半就是 問 就是 正2 要不然就2498, 我底下會給個存股的期望報酬公式 問題: 正2 能不能存? 可以,如果扛的起80%以上的MDD的話就可以爆
Re: [心得] 綠角<股海勝經>關於這個系列的討論中提到的點或疑問,我就我對 綠角、指數投資、資產配置這套方法以及與主動投資比較的相關 了解完整回一下,希望能幫助厘清一些論點。 1、 指數投資拿到平均還是中位數? 如這系列文一開始提到的,綠角書裡的確寫得不太精確,可能會造成讀者誤解,29
Re: [請益] 為什麼指數投資都只有股債配?其實上面講的除了外匯(因為外匯漲跌本身是零和遊戲,覺得沒有必要) 我都有配置啊。只是相對而言這些不是那麼必要。股債才是最基本的。 以下詳述。 你這裡講到「都有漲跌幅」「都有價值」「接近真實市場」都 不是要配置特定資產的理由的。18
Re: [請益] 關於股債配置關於股債配置我也分享一下自己的心得與看法 PTT排版不易 有興趣請移駕網誌版 之前我有一段時間曾經也用過股債配置法。其實會想用股債配置法的人多半想法都是要規 避風險。有的人會把資產配置與股債配置畫上等號,其實不太正確。股債配置只是資產配18
[請益] 為什麼指數投資都只有股債配?股債配,或有些是股債+REITs 世界上有價值的東西這麼多 為什麼指數投資只投資股債呀 黃金、白銀、原物料、農作物、能源期貨、比特幣、外匯等等 都會有漲跌幅,都有價值 為什麼不按照這些東西的市值做指數化分配,定期資產再平衡呢?這樣不是才比較接近真17
指數化投資以外的選擇最近讀到綠角的一篇文章,也就是談到被動投資有個劣勢,就是和朋友聊起投資時是沒有談 資的(Social currency) 這讓我想起雖然我是堅定的指數投資相信者,但我仍然有許多主動投資的標的 這些是我持有,且精神一樣是不擇時不抄底,一有錢就投入的長期持有標的 除非發生目前難以想像的重大事件,不然這些標的我也是不會賣出的5
Re: [請益] 波動耗損真的存在嗎先來一下不用讀系列 元大ETF傘型證券投資信託基金之台灣50單日正向2倍證券投資信託基金公開說明書 (三)本基金具正向槓桿操作及追求標的指數(即富時臺灣證券交易所臺灣 50 指數, 以下簡稱臺灣 50 指數)單日正向 2 倍報酬之產品特性,故投資人交易本基金時應注 意下列事項及風險:5
[請益] 請問有沒有全球股市報酬指數?類似台灣加權股價報酬指數,或台灣50報酬指數,可用來當標杆比較? 至於整體投資資產,不知是否有類似的指數(譬如包含股債金不動產定存保險...等等)。當 然不同的資產風險很不同,所以就是詢問一個全部資產增值的指數。若有的話。 --3
Re: [心得] 關於主動型基金 與 ETF我覺得很多人對所謂 ETF 派有誤解,並且用「ETF 派」來說也不太精 確。精確一點應該用被動投資派或是指數化投資派。 以下是我個人作法,被動投資每個人作法也不太一樣,不過大概念都 是一樣的。就像主動投資也有很多種作法,有人看技術面有人看基本 面有人都看等等等。2
[心得] 《一年投資5分鐘》【讀書筆記】指數化投資獲利的祕訣:《一年投資5分鐘》 網誌完整版: ? 今天想要來分享陳逸朴所寫的《一年投資5分鐘:打造每月3萬被動收入,免看盤、不選股 的最強小資理財法》,主張用分散配置的指數化投資,不追逐短期績效,享受市場長期的