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Re: [請益] 幫小孩長期投資要買大盤還是正2？

tompi 發表於 2023/3/31 下午2:47:04
看板Stock標題Re: [請益] 幫小孩長期投資要買大盤還是正2？作者
tompi
 (大波動)時間推噓爆 推:177 噓:1 →:75

※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言：
: 餓死抬頭
: 如果要幫小孩做一個20年的長期投資
: 中間會以定期定額方式投入資金
: 在這樣的前提下
: 這兩檔標的各位會推薦哪一檔呢？
: 006208富邦台50
: 00675L富邦台灣加權正2

版上正2文 好多，多半就是 問 就是 正2

要不然就2498，

我底下會給個存股的期望報酬公式

問題: 正2 能不能存?

可以，如果扛的起80%以上的MDD的話就可以


現在幾檔台指正2，其實都一樣，所以找個成本低的比較好


一、關於指數
台灣加權報酬率指數 是從 2003/1/2 開始編制的

台指期貨的標的指數是 台指加權價格指數，兩者的差異是報酬指數有含權息

台指期貨大部分時間都是逆價差，尤其在除息旺季，逆價差不小

因為台指期貨是跟著"價格指數"結算，所以逆價差是正常的。

也就是因為這樣，所以如果有能力搞無限換倉，其實就是複製"報酬"指數的

累積報酬率。 長期而言會贏過0050。

二、台指期貨vs 台報酬指數
以下是簡單的 CAPM (2006/12/29~ 2023/3/23)

TXRTN = C(1) + C(2)*(TWRTN-0.02/252) --(1)
https://imgur.com/lLtXMU0

台指期貨每年的超額報酬為 (if TWRTN=0)
=0.000165*252+1.07*(0-0.02)=2.018%

如果價格指數有每年 3.5%的息值，則持有無限換倉的台指期貨

就相當多2%，有5.5%。

三、正2的長期報酬

報酬率指數是2003/1/2 開始，所以把無限換倉與 正2的累積報酬比較如下

因為正2ETF 有管理費，以元大00631L為例約1%，

此外根據我的計算，該ETF每年另外有約1%的交易成本。

所以累積表現另外有成本後的估計

起始價格為 10
https://imgur.com/QGQ05w9

以無成本的為例累積報酬為 535.99/10-1=52.599 倍

當年投100萬，現在有5259.9萬。

但成本後則大降至36.1倍，原因是 20年需打折 (1-0.02)^20=0.667

四、極端風險
正2的標準差 大概就是台指期貨兩倍

最大MDD 則出現在2008年，正2有 -83.2%

例如 你現在砸 1000萬進去，按08年的市況，資產縮水不到200萬

but，如果扛得住的話，現在又是一尾活龍

另外日跌幅超過-2%甚至-4% 是家常便飯。


五、模擬
未來股價走勢不會複製過去的走勢，會是一條隨機漫步走勢

本次模擬一萬次 五年的價格路徑 來模擬 正2的走勢

並且以"每天定期定額"方式計算累積報酬率

以蒙地卡羅模擬法、隨機布朗運動，以GARCH 做變異數預測
https://imgur.com/0OaYzd0 --(2)

由於正2的走勢不完全正比於 指數走勢，因為受到波動度影響

波動愈高正2表現愈差，所以期望報酬並不好估計，本分析採用模擬法

並扣除2%/年 的成本。

六、結果
https://i.imgur.com/L0p0Lab.png
y = 0.1661x^3 + 1.6122x^2 + 2.1235x - 0.0456 --(3)

1.y:正2的五年定期定額期望值
2.x:報酬率指數五年定期定額報酬率

上式就是 正2的五年期望報酬率公式

我們知道定期定額某檔股票，累積報酬通常是標的報酬率的一半

打個例子，如果x=50%，相當指數漲一倍

則正2定期定額的期望報酬為
y=0.1661*0.5^3+1.6122*0.5^2+2.1235*0.5-0.0456=144.0%


如果以期貨開2倍槓桿，比較與正2的累積報酬

(5年定期定額比較)
標的 2倍槓桿 正2
-20.0% -40.0% -40.7%
-10.0% -20.0% -24.2%
0.0% 0.0% -4.6%
10.0% 20.0% 18.3%
20.0% 40.0% 44.5%
30.0% 60.0% 74.1%
40.0% 80.0% 107.2%
50.0% 100.0% 144.0%
60.0% 120.0% 184.5%

所以若標的上漲幅度愈高，正2有類似像call option的gamma效果

驗算: 以2023/3/23 往前5年 也就是 5*252=1260天 是2018/1/18

00631L
正2 TWDVD
2018/1/18 38.35 18969.26
2023/3/23 117 33039.48
-----------------------------
報酬率 205.1% 74.2%

日定期定額 103.1% 38.0% (長期來說定期定額累積報酬就是
報酬率 標的報酬的一半)

公式驗算
y=0.1661*0.38^3+1.6122*0.38^2+2.1235*0.38-0.0456=100.32%
相當接近


七、結語

1.正2能存，但為了避免一開始買在波段高點，建議還是停看聽一下

2.以定期定額方式介入是不錯的方式

3.當金額累積到一定金額，譬如500萬以上，那就是500萬以上的資產波動
並且有機會資產縮水80%，心臟不夠強的要多想想。

4.如果年輕人的話是好的以小博大的方法，資產累積速度可以比較快

5.但絕對不是臨要退休的人、高資產人的標的。

6.有人存股以1000萬、2000萬為目標，當然也有人以億單位為目標
所以對每個資產承度相對於要求報酬一定不一樣。
風險承受也不一樣，要存正2前多想想。


附件
指數與期貨報酬率資料，報酬率為對數報酬
資料:https://reurl.cc/qka5aE


再補充一點
台指正2能夠有超額報酬是因為逆價差大造成的
所以在長期正價差的時候，正2反而會表現愈來愈不好

此外以元大00631L為例 管理費高，
且交易成本估計有 1%/年，相當於160點/年，一個月13點/口

這部分被自營商賺走，10年來說影響整體表現要打9折

















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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ PTT 網址
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luckysmallsu03/31 14:49這篇好專業

推

BruceChen22703/31 14:50推專業

推

seaice 03/31 14:50好文，推，專業！

推

poeoe 03/31 14:50股版最缺的專業好文 推!

推

pegen 03/31 14:51現實面一堆韭菜在-30%就砍光，然後喊這什麼爛標的

推

abc0922002 03/31 14:51超額報酬是從逆價差來的嗎，還是？

期貨的逆價差來的，期貨大部分時間的逆價差比較多 超過除息的水準，所以有超額報酬 然後正2可以放大這個超額報酬

推

john668 03/31 14:51不是 是上漲加碼 下跌減碼的特性

推

AkiMinoriko 03/31 14:52用50%現金哪有可能80%最大跌幅

投100萬，2008年的行情就會剩不到20萬。我有附資料你可以自己算

推

pisu 03/31 14:52很專業 崇拜

推

linhuang 03/31 14:53優質好文

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 14:55:25
推

jax2013 03/31 14:54推 優文
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 14:56:36
推

TWBilly 03/31 14:55專業 高手 推

推

luckysmallsu03/31 14:56你是不是清流君本人啊XD

推

AkiMinoriko 03/31 14:59投100萬現金跌到剩20萬，因為還有50%現金100萬，所

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AkiMinoriko 03/31 14:59以跌幅只有40%，此時要做的是拿40萬現金買入正2做再

→

AkiMinoriko 03/31 14:59平衡

我懂你的意思了，心理帳戶不同 這樣應該可以。

推

watertip 03/31 15:00推

推

kingkehor 03/31 15:01神

推

Capufish 03/31 15:01專業推，不過期貨每日報酬哪邊可以查到？

我文章最後有附件

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 15:03:39
推

strayfrog 03/31 15:03推

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 15:05:17
推

pqpqpqpq 03/31 15:04補充一下 身邊有個朋友3000萬現金 他丟500萬在正二

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pqpqpqpq 03/31 15:04，1500萬00878，500萬合庫，以及500萬現金在手，他

→

pqpqpqpq 03/31 15:04每天吃喝玩樂找事做，給各位參考。

按照前面 AkiMinoriko的邏輯 他相當有 500萬還沒投可以花，所以可以吃喝玩樂 而且這500萬正2 相當buy call

推

octangus07 03/31 15:04專業推

推

kketernality03/31 15:05直接進精華文了吧!

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 15:07:09
推

pcner081959 03/31 15:06專業好文，推推～

推

NENEmywife 03/31 15:06推

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c0854206 03/31 15:06超專業優文 推

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LV3000 03/31 15:06股版這種優文愈來愈少了，推

推

AlexanderIn 03/31 15:07兩倍槓桿做期貨，只要每月換倉，報酬更多

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luckysmallsu03/31 15:09一般人做期貨不大可能只開兩倍槓桿人性嘛～很多爆

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luckysmallsu03/31 15:09掉都是不小心槓桿開過頭

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sleeplist 03/31 15:10那元石油正2呢 抱歉我太晚問了...

推

Dimitre 03/31 15:11大漲大跌或區間盤整 其實都不利正2

推

tigerzz3 03/31 15:12這篇猛

推

ibetitisnot 03/31 15:12高手

推

speed1023 03/31 15:13推

推

crossevangel03/31 15:15專業

推

Crushredkiss03/31 15:16我昨天也在想如果有空每月換倉 是不是200萬操作一口

推

Kenneth10 03/31 15:16好專業…

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Crushredkiss03/31 15:16大台比200萬買正二報酬還高
推

luckysmallsu03/31 15:18大台超刺激耶….

推

ibetitisnot 03/31 15:18用台指無限換倉開3倍也是不錯

推

tigerzz3 03/31 15:18crush你講的股癌正在做啊

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luckysmallsu03/31 15:20這個應該就是因子投資吧真的很像清流君的內容

推

faniour 03/31 15:20推

推

kuoyu 03/31 15:21專業優文，給推。

推

penguine33 03/31 15:23強

推

stocktonty 03/31 15:23讚喔

推

allancool50003/31 15:24專業啊，只看懂一點點

推

moonthesea 03/31 15:24專業優質好文

推

dabih 03/31 15:24推推~

推

danhunter 03/31 15:25相信指數長期向上，可以投正二

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faniour 03/31 15:253倍MDD太高可能會回不來

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moonthesea 03/31 15:26不過還是要能承受下來時的損益，和另外準備有隨時可

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moonthesea 03/31 15:26投入的資金

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faniour 03/31 15:27200萬一口大台槓桿倍率不到2倍喔

推

icou 03/31 15:28專業的 就是想看到這種

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duriel3313 03/31 15:28他不是清流君. 這跟因子投資也沒有半點關係

推

jason2325 03/31 15:29推

推

KougamiKanon03/31 15:31他不是清流君. 這跟因子投資也沒有半點關係

我不是清流君，我是大波動

推

Remin 03/31 15:33大師

推

AlexanderIn 03/31 15:34降息開1.6倍，降息結束再開到三倍，會比較安全

推

hikingu 03/31 15:34專業推

推

Crushredkiss03/31 15:34200萬一口大台 大概1.6倍不到2倍

推

jasonsu27 03/31 15:35推

推

dck2000 03/31 15:36專業分析不推對不起自己

推

ahg 03/31 15:38推

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ojh 03/31 15:39推一個 其實照正2哥說的 一半正2一半現金就很穩了

看起來是這樣沒錯

推

kobe741107 03/31 15:3915836*200/2=1583.6K 買一口吧

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 15:44:04
推

AJE 03/31 15:44謝謝分享~~
推

hobby 03/31 15:44專業優文，推

推

choasX 03/31 15:44股版難得好文

推

typhoonghi 03/31 15:46推好心

推

zjnovember 03/31 15:48優優優爆

推

AlexLeee 03/31 15:49言之有物，比什麼藍燈賣股好多了…

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AlexLeee 03/31 15:50*買

推

no2muta 03/31 15:50別推啊 讓我們繼續關注高股息 這樣才有逆價差耶

推

kinki999 03/31 15:50正2哥寫很清楚，一堆人覺得轉倉跟手續費吃掉

推

qweiop1298 03/31 15:51優質好文

推

pk655tw 03/31 15:56優文

推

bery 03/31 15:57正二哥最近是建議貸款買正二 已經不是保守的一半正

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bery 03/31 15:57二一半現金了好嗎

推

Fortran 03/31 15:58等等會有低能正二仔出來說買正2就對了

推

abccbaandy 03/31 16:01藍燈簡單阿，正2逆價差複雜多了

推

bery 03/31 16:02正二教要更新一下 還傻傻的一半正二一半現金

推

abccbaandy 03/31 16:03好奇如果逆價差=除息價差，正2還能這麼賺？

推

birdjack 03/31 16:05這篇要收藏

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silence569 03/31 16:06這篇要當傳家寶

推

Kururu8079 03/31 16:07專業推

推

brian3639 03/31 16:08哇 這個有料

推

BigBird110 03/31 16:10專業推

推

Yamaholic 03/31 16:14比起那些踩其他etf捧正2的文 這篇還比較像真的認真

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Yamaholic 03/31 16:14推廣正2

推

horseorange 03/31 16:14還是推一下第三點 我想還是很多人沒想清楚一千萬變

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horseorange 03/31 16:14兩百萬時能不能撐下去

推

on32 03/31 16:15人的恐懼會讓你賣掉的 沒這麼簡單200-300W撐得住

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hebeisme556603/31 16:151000萬變兩百萬會組自救會 叫正2王賠錢

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on32 03/31 16:15資金是2000-3000W就不是這麼簡單

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hebeisme556603/31 16:16我去年總損益 -7位數 壓力超級大

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swingman 03/31 16:18ㄧ堆金融股配不到1塊就嚇死 要怎麼接受跌8成

推

TaiWeiT 03/31 16:23乖一點純一點，別亂來。006208啦

推

pwseki206 03/31 16:24專業先推，好奇如果真的有台股正3的話可以匹敵UPRO?

噓

chhsuzu 03/31 16:24月經文

推

OGC78945612303/31 16:25要無腦存股 只買不買 正2 絕對比一堆個股好 正2跌

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OGC78945612303/31 16:25 80% 代表其他個股 也絕對差不多慘

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 16:32:47
推

Arkzeon 03/31 16:26這是正二哥理論最強的助拳人了，夠科學。

推

askaa 03/31 16:26上面一堆怕得要死的拜託回母胎比較溫暖 股市很危險

→

askaa 03/31 16:26真的

推

UncleIrving 03/31 16:31我ok 你all in

推

Spurious 03/31 16:31感謝！

推

sirins 03/31 16:34好厲害的回測，看不懂先推

推

flyingdeeck 03/31 16:34貸款買正二的是想害人嗎==

推

Jimmy030489 03/31 16:35大湯姆專出優文

推

night0805 03/31 16:35感謝分享

推

homenet9 03/31 16:36專業大神又下凡來普渡眾生了

推

smbtomas 03/31 16:36藍燈買股績效是正三結果被笑XD

→

homenet9 03/31 16:37不過別說80%了，股板虧個8%都不一定抱得住XD

推

addy7533967 03/31 16:37優質好文...

推

michaelbbt 03/31 16:38推 但我想大盤修正的時候一堆人就被嚇出場了 真正

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michaelbbt 03/31 16:38能長期持有的人是極少數

推

GEKKAKAJIN 03/31 16:41專業推

推

blessman520 03/31 16:44優質好文給推 言之有物 各種數據供參考

推

andy60214 03/31 16:46我是滿建議可以把閒錢歐印一倍大盤ETF試看看自己對

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andy60214 03/31 16:46於空頭的抵抗力，也是疫情過後才領悟自己根本不敢在

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andy60214 03/31 16:46低檔歐印個股，而只賺那小錢也不敵大錢好好複利，也

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andy60214 03/31 16:46因為這樣這兩三年陸續把錢都搬到台美指數歷經高點下

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andy60214 03/31 16:46來最多也是接近-25%七位數虧損…不過心裡算是知道理

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andy60214 03/31 16:46論後滿踏實的，可以了解自己心態之後如果需要走life

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andy60214 03/31 16:46 cycle investment借貸提早投入或是部分配正2的時候

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andy60214 03/31 16:46，心態應該可以健康很多，剛好正值還年輕又有現金流

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andy60214 03/31 16:46的時候多認識自己對於投資的心態真的是好事

推

crystalvue 03/31 16:49推

推

Diver123 03/31 16:52專業推

推

abin1024 03/31 16:55推

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cloud7515 03/31 17:01低檔的心理壓力是你不知道會不會更低

推

bbignose 03/31 17:032008會跌是沒錯，可是2008年沒正二啊

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shinyi444 03/31 17:12聽說跟 PTT 對做長期勝率高達8成

推

shuwei81072503/31 17:15用心推一個

推

hhbbookao 03/31 17:16推

推

bjqs0827 03/31 17:20已經入吭正二兩年 現在就算一天跌5%也沒什麼感覺了

推

CORYCHAN 03/31 17:24謝謝！

推

marke18 03/31 17:32推~

推

ingramchen 03/31 17:34-80% 真的有人能抱的住嗎？而且當下還是末日氣氛

推

hank6797 03/31 17:36推

推

cateyes 03/31 17:39我資產高點下來20%已經快懷疑人生QQ

推

acininder 03/31 17:4408年後是美股史上第二長牛 無前例的低息+QE

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acininder 03/31 17:44這是否會是常態 大家可以想想

推

fakejoker 03/31 17:49專業

推

zzz777 03/31 17:51好文推我願稱你為 「波動哥」！

推

h91310022 03/31 17:55快推一下，不然會被笑說看不懂

推

hotking 03/31 17:57優文

推

TAYLOR888 03/31 18:01推

推

encoreg5798503/31 18:02專業

推

acininder 03/31 18:03如果你回到上個20年 1990~2010 那是個區間震盪盤

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acininder 03/31 18:04你會發現你做了20年白工 所以看後照鏡時還是小心點

推

ALENDA 03/31 18:05推

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acininder 03/31 18:06https://i.imgur.com/IByZZT2.png
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acininder 03/31 18:06人生也沒幾個20年

推

Watanabe 03/31 18:06貸款下來錢也可以一半正二一半現金啊 哪有衝突

推

dreamdds 03/31 18:12我也是這麼覺得

推

KickAcer 03/31 18:13正2才能越跌越貪

推

pmes9866 03/31 18:15推

推

AlexanderIn 03/31 18:17懶人無腦，定期定額正二，想要操作就用期貨，槓桿

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AlexanderIn 03/31 18:17不要開超過兩倍

推

roykoff 03/31 18:20這個超專業！

推

bluemanhaha 03/31 18:22太厲害...先推免得大家笑我文組

推

linja 03/31 18:22好文推

推

Coolno9 03/31 18:38重要就是第三、五點啊 只是正二哥很堅持對的就是對

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Coolno9 03/31 18:38的 怎麼會有人蠢到選擇低報酬的標的 但問題是投資

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Coolno9 03/31 18:38是很個人規劃的事 講別人蠢沒有比較厲害 大部位的

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Coolno9 03/31 18:38投資人就不會想承擔正二的波動 就算只有5%的可能跌

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Coolno9 03/31 18:3880%也不想

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zzzzzzzzzzzy03/31 18:39定期買跌不買漲會不會更好

推

Coolno9 03/31 18:44不過這也不是0/1的問題 手上2000萬閒錢我大概也配

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Coolno9 03/31 18:44置4-500萬的正二 但不會是主支

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Benetnasch 03/31 18:48應該還要再補充 正二長期正價差的條件要怎麼達成，

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Benetnasch 03/31 18:48就會知道正二教怎麼會興盛了，長期超額報酬永動機

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Benetnasch 03/31 18:48…

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w901741 03/31 18:48說20年的，要看報酬指數而非加權指數，加權指數不包

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w901741 03/31 18:48含配息

推

xubao 03/31 18:49旭

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xubao 03/31 18:49推

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faniour 03/31 18:59相關討論不知道講加權報酬指數多久了，還是有人整

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faniour 03/31 18:59天拿加權指數出來，別人在講什麼都沒搞清楚狀況就

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faniour 03/31 18:59能講一堆

推

Tohkachan 03/31 19:061990年XD 那時候一堆公司亂炒現在本益比才12 怎麼

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Tohkachan 03/31 19:06比 還有逆價差問題

推

XDDDpupu556603/31 19:22讚，要推

推

llokioo 03/31 19:27推大師

推

rescueM7 03/31 19:30推！

推

bery 03/31 19:34說貸款也能一半正二一半現金不衝突的 是反串嗎...

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bery 03/31 19:35你貸出來擺在那邊不動 那是貸出來虧錢用的嗎

推

clisan 03/31 19:41專業，謝謝

推

Easypla 03/31 19:49認真分析 推

推

session 03/31 19:58讚讚

推

jeter8695 03/31 20:22推

推

poisonB 03/31 20:25這篇有料

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bobjohns 03/31 20:36本金有-80%的可能 所以正2注定人不會多

推

soulism 03/31 20:41能100%沒有誤差的貼合指數嗎。

推

davide68 03/31 20:44專業推

推

Watanabe 03/31 20:55反串啥？50%進場就能賺贏利息錢，要不要自己算算看

推

IanLi 03/31 20:55推這篇，這投組組合期末報告就靠著就夠了

推

gooddogleg 03/31 21:10推~以免人家以為我不懂

推

gostt 03/31 21:21千萬別存股 會血本無歸

※ 編輯: tompi (114.37.142.66 臺灣), 03/31/2023 21:49:04
推

Callus 03/31 21:40不能，期貨跟現貨市值，甚至遠期合約都有滑價在。

推

axsz795130 03/31 21:46謝謝分享

※ 編輯: tompi (114.37.142.66 臺灣), 03/31/2023 21:50:09
推

formos 03/31 22:01雖然不太懂，但是很感謝分享～

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ntcbman 03/31 22:23酸一下 分析越多不如強烈的信念

推

kyova 03/31 22:39這篇可以m文收進精華了。

推

kav123456 03/31 23:08想問tompi大大，這篇文章跟daze大大的回測文

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kav123456 03/31 23:09"槓桿ETF的蒙地卡羅模擬"

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kav123456 03/31 23:09結論不太相同，是因為模型背後參數設定上的不同嗎?

推

rayisgreat 03/31 23:23推分享。

推

cklsn2 03/31 23:31推有數學模型

推

eeddded 03/31 23:42推推

推

e44444 04/01 00:25推分享，越來越少這種優文啦

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a2006003 04/01 00:46超專業的

推

freepure 04/01 01:32優文~ 跟臭嘴差很多

推

hanhsiangmax04/01 02:27這才是股版!!!

推

pettitter 04/01 04:42專業分析，謝謝分享

我覺得正2 的投資損失是 兩年收入可以cover的 本金就不要超過那上限 例如 年收200，則兩年是400 如果MDD 80%，則本金就是 400/0.8=500。 就不要超過500萬在台正2上 風險偏好或收入不同者可以調整公式 因為股市如果大跌，大概率也會裁員，現金水位要考慮一下。

※ 編輯: tompi (114.37.142.66 臺灣), 04/01/2023 06:26:28
推

sunnyshark 04/01 06:25專業分析

推

bery 04/01 06:27貸款就是全all in正二 還在那邊一半現金一半正二

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bery 04/01 06:28要用現金就在另外貸款啊 先貸出來幹嘛? 傻了?

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bery 04/01 06:29那邊巴著正二哥屁股把他的話當聖經 但卻又不了解

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bery 04/01 06:30貸款買正二怎麼可能跟原本一半正二一半現金同樣意義

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bery 04/01 06:31現金用貸不是你自己的還叫原本的定義的現金喔?

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bery 04/01 06:33貸款來的錢一半現金 當正二被套牢 不就更快跳樓

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bery 04/01 06:3550%進場能賺贏利息? 照你方式貸款正二被套牢

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bery 04/01 06:36你要幫付利息錢?

推

PaulOneil1 04/01 07:22推

推

qoosmsm 04/01 07:23推

推

ibanez193 04/01 07:50感謝分享，感恩推。

推

popolili 04/01 08:03謝謝分享

推

esperanza01 04/01 08:05貸款那壓力不一樣吧

推

ai86109 04/01 10:20推

推

steven2280 04/01 12:18推經驗分享，好文

推

TeddyisaBear04/01 12:55推～雖然看的不是很懂但結尾清楚明瞭！

推

ppuuppu 04/01 13:02受用無窮，非常感恩

推

ppuuppu 04/01 13:04請問為什麼是抓兩年呢？是預期熊市的期間在兩年後

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ppuuppu 04/01 13:04會反轉改善正2報酬嗎？

推

hdw 04/01 13:27專業好文~~

推

leo761212 04/01 16:55專業

推

veniesbetty 04/01 18:12推

推

bery 04/01 18:33更正一下 正二哥沒有建議貸款買正二 是我誤解了

推

vizjeco 04/01 21:35長期投資還是0050 買市值型才穩

推

VincentChiu 04/01 23:13好聞推

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A90812345 04/02 00:03推專業

推

arashivivian04/02 03:24謝謝

推

koo265 04/02 14:08感謝大大

推

a22804649 04/02 16:50可以理解正2為作多期貨莊家嗎？

推

parker0322 04/03 15:29推推 U質好文

推

ATND 04/03 16:34推
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