Re: [心得] 重壓美國 vs 分散世界

jackcomtw07/20 18:01啊，對了，我們很幸福除了美國，我們不能放棄台灣股市

jackcomtw07/20 18:01，因為台灣的資通零組件出口，影響全世界

duriel331307/20 18:11假設你說的美國多強全部都對好了. 能代表他股市會漲

duriel331307/20 18:12比較多嗎? 台北交通建設和文教都最強,房價最貴,但說到

duriel331307/20 18:13投資,它有漲得比其他縣市多%嗎?投資請問是要買最強(最

duriel331307/20 18:13貴)還是預期報酬比較高的?

ffaarr07/20 18:21你講的這些大家都知道的訊息，跟未來績效好壞關係不大。

ffaarr07/20 18:22除非這些因素比市場預期得還好。

ffaarr07/20 18:23回到1999年，大家也覺得美國很強啊，網路科技在美國啊

ffaarr07/20 18:24最有前景的產業掌握在美國啊

hb092207/20 18:29後照鏡投資法

Delisaac07/20 18:31其實我覺得信的人就押，不信的人就不要押，不懂為何老是

Delisaac07/20 18:31有那種不可知論者出來講廢話，你要嘛就講出一套非美優於

Delisaac07/20 18:32美的論述來反證，而不是人家說美國優於非美的時候你只會

Delisaac07/20 18:32在那邊說你無法保證、你在看後照鏡。啊靠杯，你以為看

Delisaac07/20 18:33後照鏡真的沒效？一堆人在那邊做統計分析是分析假的嗎

Delisaac07/20 18:34而且本來就沒有人能保證，你們也不能保證他講的一定錯啊

aircraft207/20 18:43新興市場過去報酬最高，所以要重壓新興市場?

Radiomir07/20 18:47押IOO才是最大公約數啦...命運交給世界百大企業去維護

Intension07/20 19:17很多提出押美國的不是只看到過去報酬率，而是提供很多

Intension07/20 19:17有未來性的理由啊，相對的，非美有什麼真的讓人印象深

Intension07/20 19:17刻的未來性嗎？

Intension07/20 19:17同意de大的觀點

Intension07/20 19:18就連指數投資優於主動投資不也是看後照鏡而來的嗎

Intension07/20 19:22新興市場很紅的那幾年，我也是沒什麼信心，我認為那些

Intension07/20 19:22國家就是高風險可能高回報，寧可押穩穩的美國，可能幾

Intension07/20 19:22年表現不好，但拉長期一定很不錯

yu83091307/20 19:37國家強大，GDP成長多，又不代表股市比較會成長。另外指

yu83091307/20 19:37數化投資優於主動投資是只採用這個方法的人平均而言…

yu83091307/20 19:37不是看過去報酬。

yu83091307/20 19:39有人用主動投資慘輸，有人狂贏，但平均多數人是輸，而

yu83091307/20 19:39不是指數化投資過去報酬贏主動投資。這是不一樣事情

duriel331307/20 19:40要講理由的討論就有點脫離指數投資,美國有未來的同時

duriel331307/20 19:41也很貴,要看論述 看CAPE不就知道了

duriel331307/20 19:42https://reurl.cc/7DZdoQ

yu83091307/20 19:43美或非美自己決定，覺得已經是信仰問題

duriel331307/20 19:44看起來未來性有PRICE IN了沒錯啊,要找理由會沒有嗎

duriel331307/20 19:46投資是個人選擇 沒有對錯. 這裡只是要討論作此選擇的

Intension07/20 19:46已知的訊息已經被定價，問題被定價了多少呢？如果沒有

Intension07/20 19:46完整被定價，那就還有超額報酬的可能啊

duriel331307/20 19:46底層邏輯. 沒人會叫你不要投資美國,目前一直從在的問

duriel331307/20 19:48題就是:認為會有"超額"報酬的"理由"為何?

Intension07/20 19:48就比如某個新科技，未來可能成功可能失敗，要如何完整

Intension07/20 19:48定價呢？

duriel331307/20 19:49你若認為美國價值被整個市場低估,那也是合理的理由

duriel331307/20 19:50不會有人因為你如此認為而指責你"投資"美國是不對的

Intension07/20 19:51所以認為已知訊息不一定等於已經被完整定價了，那要投

Intension07/20 19:51看起來有未來性的和沒有讓人印象深刻的未來性的國家，

Intension07/20 19:51就是個人選擇了

duriel331307/20 19:51投資的選擇沒有對錯,但因為錯誤邏輯而導致錯誤抉擇,

duriel331307/20 19:51就是這個討論版試著要找出的地方,因此不用在那邊兇= =

ffaarr07/20 19:52這不是什麼不可知，而是認為要主動贏平均 需要更細緻看法

ffaarr07/20 19:52如果無法說明，那只是在賭是不是price in而已。

ffaarr07/20 19:53的確有可能對利多反映不足，但也可能反映過度。

ffaarr07/20 19:53如果沒有合理理由說明反映還不足，那就是純靠運氣。

ffaarr07/20 19:58至於是不是廢話，我認為當一個道理還很多人不懂就不是廢話

ffaarr07/20 19:59選怎麼押本來就是個人自由，但放上來本來就是討論。而有沒

ffaarr07/20 20:00有合理反映在價格，就是未來報酬的關鍵，不是廢話。

ffaarr07/20 20:04然後d大誤解我的立場，我並沒有什麼非美優於美國的想法

ffaarr07/20 20:05對我來說沒有預期哪個會比較好，正因為這樣才都不重押

adort07/20 21:39VT不就是60%壓美國又有全世界

ErnestKou07/20 21:44股市有趣的是，錯誤邏輯導致錯誤選擇，但結果卻是好的

ErnestKou07/20 21:46^也可能錯誤決策導致好的結果

tsgd07/20 21:54方才I大提到新興市場不穩定 於是我就好奇去比較了VEA VT的差

tsgd07/20 21:55別 兩個發行時間差一年 我取08年7月為起始點(VT是08.06.24)

tsgd07/20 21:56新興市場起了很大的作用 雖然只有10% VEA是-4.84% VT74.20%

tsgd07/20 22:00太習慣英股VDEV 忘了VEA只有國際股 我自己去面壁反省XD

CCChieh07/20 22:04美國每年股市不用超額報酬、也不用每年報酬世界第一第二

CCChieh07/20 22:04的國家、他長年企業（放10年好了）要輸非美「平均」是非

CCChieh07/20 22:04常非常難的

CCChieh07/20 22:06全球股市有很多拖油瓶！輸給非美平均真的很難

CCChieh07/20 22:061970-1980是美國大蕭條、1980-1990日本股市六年漲五倍、

CCChieh07/20 22:06以上美國輸的目前也沒可能再現

CCChieh07/20 22:08最後一次輸是2000-2008、事實上美國跟非美平均報酬、大家

CCChieh07/20 22:08都一樣爛、20分跟30分的差別

CCChieh07/20 22:13單壓一個國家一定要有報酬、下好離手，看你相信美國可以

CCChieh07/20 22:13勝過非美46個國家的「平均報酬」. 還是美國會被其他46個

CCChieh07/20 22:13國家的「平均報酬」打爆10年20年。

tsgd07/20 22:18爭點始終就在於「看別人在賺時，你坐不坐得住」

tsgd07/20 22:18別人在漲時 你手握別人評價起來「平庸」的股票 感覺如何?

tsgd07/20 22:20現在已經被人遺忘的世礦基金 拉美基金 那個時間有人討論S&P?

tsgd07/20 22:21我雖然也是持有美股較多 但對分散世界的看法是正面看待

tsgd07/20 22:21提醒自己別太自信了

CCChieh07/20 22:24個人看法：2000-2010美國跟非美平均整體報酬都很爛，世礦

CCChieh07/20 22:25/金磚四國佔比全世界比重太低、加起來4-5%，沒什麼可比

CCChieh07/20 22:25性

CCChieh07/20 22:26拉那幾個國家，已經不是美國vs非美46國家平均報酬，變成

CCChieh07/20 22:26美國vs其他單一國家。美國不需要贏過每一個單一國家，他

CCChieh07/20 22:26只需要贏過46個的平均

ffaarr07/20 22:26贏平均就是超額報酬。

tsgd07/20 22:28不會沒有可比性啊 同樣都是市場矚目的焦點 在當時都有堅不

tsgd07/20 22:29可催的買進理由.. 彷彿像永動機一樣只會不斷上漲

CCChieh07/20 22:30如果會被世礦/金鑽吸引，哪買全世界跟買美國單一，你都會

CCChieh07/20 22:30抱不住。2000-2010 美國報酬-0.9% 非美1.6%。金磚一年應

CCChieh07/20 22:30該是10%

ErnestKou07/20 23:41會覺得拖油瓶那是否該選VOO而不是VTI

Intension07/21 07:50voo和vti績效差不多

Intension07/21 07:51另外t大拿vea和vt比覺得有點像不公平，少了美國可是會

Intension07/21 07:51讓績效差很多的

Intension07/21 07:58美國放上個2.30年我很安心，但新興市場就無法

tsgd07/21 08:43早安 是，所以我昨晚已面壁，我把VEA.US當VDEV.LN在講XD

isaacwu97407/21 09:17我傾向支持在一個競爭優勢的國家裡分散，不要為分散而

isaacwu97407/21 09:28分散。也許有人想著有新興市場可以分散風險，但是新興

isaacwu97407/21 09:31市場較成熟市場波動劇烈是普遍認知，全球股市又是正相

isaacwu97407/21 09:33關，放進來是互補風險，還是增添無謂風險，很難預料。

ErnestKou07/21 09:51問題是包新興市場也不完全是為了分散風險。也有純粹取

ErnestKou07/21 09:51得全球平均報酬

jerry121407/21 11:42有些人真的是邏輯死亡耶，一般會選擇指數投資就是希望

jerry121407/21 11:42拿平均報酬，偏偏又希望藉著選市或選產業來獲得超額報

jerry121407/21 11:43酬，然後還要選平均報酬的人來提出證明....

jerry121407/21 11:43我就是要拿平均報酬阿，要我提出非美會贏過美國幹嘛..

CCChieh07/21 13:26分散全世界是穩贏的免費午餐，單壓美國當然不外乎帶有主

CCChieh07/21 13:26觀意識、但他也是指數投資的一種。最常見的全球配置VTI+V

CCChieh07/21 13:26XUS買入全世界、比例多少也是自我意識，至於VT全球比重配

CCChieh07/21 13:26置、你可以看看VT的總資產是多大、大部分人的投資指數都

CCChieh07/21 13:26有主觀意識在裡面

CCChieh07/21 13:27買VT的人算最沒有任何主觀意識，事實上買的人少

CCChieh07/21 13:28更正：「重壓」美國不是單壓

CCChieh07/21 13:33支持樓上：全球配置真的是「正確」的決定

jerry121407/21 14:55風險就必然跟隨著報酬，但單壓美國的一方面不斷主張風

jerry121407/21 14:55險很小，另一方面卻又要強調報酬會贏，風險小報酬高

jerry121407/21 14:56不覺得有點矛盾嗎?Y

SweetLee07/21 15:05風險小報酬高就ALPHA啊 有人就覺得自己有ALPHA 邏輯上沒

SweetLee07/21 15:05矛盾 就是可能自我感覺有點...

SweetLee07/21 15:06然後第一句"風險就必然跟隨報酬"有點怪怪的 應該是"報酬

SweetLee07/21 15:07通常跟隨風險" 至於光有風險沒報酬的東西多得是

pwseki20607/21 17:07看看現在歐洲亂成一團：德法快斷氣、義大利亂政、中國

pwseki20607/21 17:08封城，我還真想不到非美有什麼值得說服我的理由(也就是

pwseki20607/21 17:09說非美很可能會是拖油瓶)。我覺得厚，自己為自己的決策

pwseki20607/21 17:09負責，全球派不用拿一堆東西說三道四，如果能堅持VTI+

pwseki20607/21 17:11BSV的話你一樣可以拿到合理的回報(穩贏的免費午餐不可

pwseki20607/21 17:11能是哪一派的專利，大家都有機會)

pwseki20607/21 17:13還有厚，如果Vanguard願意出一支Vanguard Total World

pwseki20607/21 17:14ex China Stock Index ETF的話我會欣然接受，但在這類

pwseki20607/21 17:14需求極低的情況下我只能拆開來配

ffaarr07/21 17:35雖然中國封城很慘，但今年到現在績效還是贏美股啊。

Macgyver316407/21 18:51以公佈數據來說，高通膨，低成長率，停滯性通貨膨

Macgyver316407/21 18:51脹，美聯儲自己都講錯誤貨幣政策，未來衰退機率超過

Macgyver316407/21 18:519成

CCChieh07/21 21:34美國自己衰退不衰退也不是很重要、他的對手是其他46個的

CCChieh07/21 21:34「平均」報酬、美國慘的時候，其他46個國家一樣跟著哀嚎

CCChieh07/21 21:35非美那些大小國幾乎也快被通膨搞到快嗝屁了吧

tsgd07/21 21:41要繞過直接投資中國真的很麻煩 但體制是那樣 我不想把錢投入

tsgd07/21 21:41那種環境

ffaarr07/21 21:42哪有都一起哀豪，像巴西智利今年還是正報酬。

ffaarr07/21 21:42（都是連匯率一起考慮）

Intension07/22 08:23美國如果真的經濟衰退，非美一定也會一起被拖下水的

Intension07/22 08:25就今年來看，vti跌，vwo也一樣跌，是少跌了點，但基本

Intension07/22 08:25上沒相差很多

Intension07/22 08:27vxus跌幅也差不多，美國不好，全球幾乎也一樣不好

icelaw07/23 10:40不對喔 美國不好 全球好的時間也是有的喔 而且出現很多次

icelaw07/23 10:41大盤爛 也是有個股表現好

icelaw07/23 10:41美國大盤爛的時候 2002~2010 小型股可是表現的很出色

icelaw07/23 10:42大盤爛只是表象 就是因為用裝瞎投資法才看不出盲點

icelaw07/23 10:43真相是 大盤爛只代表 權值股跟景氣循緩股的表現爛

icelaw07/23 10:43如此而已

icelaw07/23 10:44並不是每次大盤爛都跟2008那樣一起全部爛 並沒有

icelaw07/23 10:442008一起爛的情況 反而才是特殊情況

icelaw07/23 10:47正因為如此 所以才會有所謂的 因子投資法出現 就這麼簡單

icelaw07/23 10:48如果每次的大盤爛 美國爛 所有的國家 所有的類股 都一起

icelaw07/23 10:48爛 講白點 因子投資法可以燒了

icelaw07/23 10:55https://imgur.com/a/Id7IuwQ

Intension07/23 16:18這邊本來就是比較多指數投資，那當然是拿代表國家的指

Intension07/23 16:18數來比啊，股災中當然也會有個股好，但這邊不太買各股

Intension07/23 16:18，如果真的這次經濟衰退，全球都一起下去啦

Intension07/23 16:20只挑個股買的看個人本事除外，vwo.vxus經濟衰退一樣一

Intension07/23 16:20起下去

doubter07/23 18:39樓上真會預測誒

Intension07/23 21:20以為真的有國家能獨善其身嗎？

Intension07/23 21:21在這全球化的時代，美國佔vt6成，真以為美國出事其他

Intension07/23 21:21國家能沒事?

Intension07/23 21:22https://i.imgur.com/QdgCSts.jpg

Intension07/23 21:23還沒正式經濟衰退就已經跌成這樣了，真的發生不就更糟

Intension07/23 21:23不是預測而是事實

Intension07/23 21:26https://i.imgur.com/Cw4y4sw.jpg

ffaarr07/23 21:57怎麼會拿還在漲的一年前開始算績效啊，從高點算才對吧。

Intension07/23 22:41拿最高點來算也是一樣跌啊

Intension07/23 22:42跌幅不管是vt還是vxus跌都比vti還多，雖然是沒差多少

Intension07/23 22:43美國影響力太大了

Intension07/23 22:46就今年來看，或是最高點跌到現在來看，買全球沒有分散

Intension07/23 22:46掉多少風險

ffaarr07/23 22:48高點是跌差不多，但你不能只算股價，非美股配息比較多

ffaarr07/23 22:49然後能拿一次狀況代表每次狀況？

Intension07/23 23:15賺了股息賠了價差好像沒比較好，當然不能代表每次，只

Intension07/23 23:15是說美國如果出事，全球也很難沒事，畢竟佔了6成

Intension07/23 23:15要獨善其身太難了

Intension07/23 23:17剩下那4成能在美國出事的情況下好多少我也蠻懷疑的

Intension07/23 23:262008也是，美國和非美大家一起跌，非美還跌比較多

Intension07/23 23:392018.2020也是大家一起跌，看不太到分散風險的優點在

Intension07/23 23:39那

ffaarr07/24 00:05沒說股息比較好，我是在說不要只看股價跌多少要看總報酬。

ffaarr07/24 00:06分散風險又不是只看一年，你舉美股比較好的時候當然沒效

Radiomir07/24 00:09單押SPY者, 可以再配一些防守型標的VTV、XLP、XLU...

Intension07/24 00:132008.2018.2020美股跟全球一樣慘那裡比較好?

Intension07/24 00:142008的源頭還是美國，結果是非美跌比較多

Intension07/24 00:16加上今年，真的看不出買全球和單買美國有什麼差別

Intension07/24 00:17防禦沒防到多少，未來性和過去績效又都比不上美國

daze07/24 01:33 https://tinyurl.com/2kcfekaj

persionbird07/24 07:44推daze, 圖片馬上看的到差別

doubter07/24 09:03講之前怎樣不就是看後照鏡開車 講一堆未來怎樣怎樣 不就

doubter07/24 09:03是預測市場

doubter07/24 09:03指數化投資就是盡可能分散 不預測市場 一直說哪一個市場

doubter07/24 09:03比較好 就是有預測的成分在裡面

doubter07/24 09:03而且當下能預測到的 其他人不知道？ 早就有部分價值反應

doubter07/24 09:03在股價上了 不然為什麼可以容許美國本益比比其他高這麼多

doubter07/24 09:03你說未來的事又不能確定 怎麼可能全部都已經反應 那你這

doubter07/24 09:03樣講不就是表示自己有預測市場的意思

ErnestKou07/24 14:51今年俄烏戰爭前，VXUS是真的跌比VTI少的

xabclol07/24 17:39買美股是因為美金匯率強勢

knik11907/26 10:55風險是難以估的。但用後照鏡看比較快啦

SweetLee07/27 10:45價格還沒反應完全是很有可能的 但價格過度反應也是有可

SweetLee07/27 10:46能的 我不知道到底是反應未完全還是過度反應 所以最後只

SweetLee07/27 10:46能選擇不預測